Que ce passe t'il à la FFST??

[Invité]

dommage que ce debat se termine de cette façon, beaucoup de personnes le suivaient avec interet, assez constructif avec des gens de toutes horizons, thierry, notre dinosaure vivant de l'historique du mushing en france, eric et yvon sur l'aspect terre, et pusieurs intervenants avec des remarques tres interresantes.
je suivais les debats sans trop intervenir car faute de temps mais avec l'arrivée de yohan, connu par ses derives sur un ancien forum nous pourrit ce debat.
messieurs les webmasters, bon courage avec ce type
thierry fontaine

[Yohann1 0]

Je me disais aussi "il manque quelqu'un !" Et bien voilà, j'ai trouvé c'était le doc Et si en plus Stéphane arrivait, là ça pourrait réellement finir par faire réssurgir de bons souvenirs.
Doc tu déconnes, les dernières fois avec Catherine on avait réussit a discuter sans se prendre la tête et même a tomber d'accord sur certains points !

Aller pour une fois je vais faire comme Thierry et Eric, je vais quitter ce topic, pour vous laisser parler entre vous ! C'est tellement drôle a lire, que je voudrais surtout pas que ça s'arrete !

PS : Le temps passant, je me disais que les choses et personnes auraient sans doute changer... Mais je vois qu'on est malgrè tout, tous toujours les mêmes ! Et qu'il suffit de peu de chose pour voir de vieilles rancoeurs ressurgir.

[yoan 0]

Yohann a écrit:

Je me disais aussi "il manque quelqu'un !" Et bien voilà, j'ai trouvé c'était le doc Et si en plus Stéphane arrivait, là ça pourrait réellement finir par faire réssurgir de bons souvenirs.
Doc tu déconnes, les dernières fois avec Catherine on avait réussit a discuter sans se prendre la tête et même a tomber d'accord sur certains points !

Aller pour une fois je vais faire comme Thierry et Eric, je vais quitter ce topic, pour vous laisser parler entre vous ! C'est tellement drôle a lire, que je voudrais surtout pas que ça s'arrete !

PS : Le temps passant, je me disais que les choses et personnes auraient sans doute changer... Mais je vois qu'on est malgrè tout, tous toujours les mêmes ! Et qu'il suffit de peu de chose pour voir de vieilles rancoeurs ressurgir.

je pense que le but de topic n'est justement pas de faire ressortir les vielles rancoeurs ... pour un neophit comme moi, ce post m'a permis d'essayer de comprendre les choses ... dommage que cela prenne cette tournure

[Yohann1 0]

Je pense que malheureusement il doit te manquer pas mal d'éléments pour mieux comprendre les choses... Je suis pas sur que ce qu'il y a d'écrit sur ce topic soit proche de la réalité... Quand je lis certains messages j'ai du mal a croire que se sont ces personnes qui les ont écrit...

[servenn 0]

Les objectifs changent.
Et parfois, les personnes, comme le vin se bonnifient.

Non?

[Yohann1 0]

servenn a écrit:

Les objectifs changent.
Et parfois, les personnes, comme le vin se bonnifient.

Non?

Il n'y a que le bon vin qui se bonnifient... Le reste ça tourne au vinaigre !

[philip1 0]

ça sabre de partout!! Le passé est une chose ! pour ma part ce qui m'interresse c'est ce qui va se passer à court terme dans l'avenir (surtout en ce qui concerne "la terre") Pour ceux que sa interresse, j'envisage de monter une course terre à Fontainebleau (voir post des pages précédentes) j'ai le feu vert de l'ONF pour le moi de Novembre (date exact à déterminer en fonction des calendriers de chaque fédé) je souhaite y convier les courreurs de tous les horizons. Pour une première année, seule, les catégories cani-cross, bike-joring et roller 2 seront représentées.
Toutes les bonnes volontées sont les bienvenues, laissez moi vos adresse E-mail en message perso.
Vu la tournure des choses je quitte ce sujet, la discusssion devenant complètement stérile pour le courreur de base que je suis.

[Titia111 0]

Yohann a écrit:

servenn a écrit:

Les objectifs changent.
Et parfois, les personnes, comme le vin se bonnifient.

Non?

Il n'y a que le bon vin qui se bonnifient... Le reste ça tourne au vinaigre !

Fais attention Yohann, on pourrait penser la même chose de toi
Et puis on sait bien qu'un post ne changera pas la face du monde, et encore moins ce problème épineux de réunification, mais si tu ne modères pas un peu tes propos tout le monde risque de quitter le post ce qui n'est pas souhaitable car les nouveaux doivent apprendre, comme toi il y a qqs années (souviens toi du bon temps ).

[servenn 0]

Les choses evoluent doucement.
Doucement mais elles evoluent.

[youri 0]

Yohann,

Le passé est le passé. Les gens intelligents en tirent enseignement et progressent.

Les autres s'aigrissent et tournent vinaigre.

Tu parles d'une autre époque (certes pas très lointains pour nous mais pas loin du paleolithique pour d'autres)

Tu fais maintenant parti des dinosaures et ces vieilles histoires lassent ceux qui les ont pas connu, tous comme les histoires des années 70 nous lassait.

Tournes la page.

On est un certain nombre à te connaître physiquemen et on sait que tu peux avoir le coeur sur la main quand un copain est dans la merde et que tu n'es pas qu'un fouteur de m...

Maintenant, après toute cette abscence, montres que tu t'es bonifié toi aussi.

Will to go est un forum qui a toujours été convivial, même si on est pas d'accord surtout et on souhaite qu'il le reste.

[mika1111 0]

Salut Yohann.
Sa fait plaisir de voir que tu es toujour en grande forme mon pote..

[yoan 0]

Yohann a écrit:

Je pense que malheureusement il doit te manquer pas mal d'éléments pour mieux comprendre les choses... Je suis pas sur que ce qu'il y a d'écrit sur ce topic soit proche de la réalité... Quand je lis certains messages j'ai du mal a croire que se sont ces personnes qui les ont écrit...

bien sûr qu'il me manque des éléments !!! je l'ai dit je ne suis qu'amateur et débutant dans le milieu du mushing, je n'ai que 3 chiens et n'ai pas l'expérience que certains d'entre vous ont et je ne suis pas licencié, mais si je participais à ce topic c'était justement pour m'informer sur un sujet qui m'intéressait un temps soit peu et peut être un jour finir par être licencié ...

alors, il est vrai que l'on était peut être un peu loin de la vérité. c'est pour cela que je trouvais interessant que les personnes concernées viennent s'exprimer sur ce suje qu'ils maitrisent mieux que nous

ton intervention aurait pu être constructive vu qu'apparement tu fais parti des anciens, il aurait été je pense plus interessant pour nous que tu nous donne ton avis sur une possible réunification ou sur le bien fondé de cette séparation des forces ...

[Yohann1 0]

yoan a écrit:

il aurait été je pense plus interessant pour nous que tu nous donne ton avis sur une possible réunification ou sur le bien fondé de cette séparation des forces ...

C'est vrai, que je pense pas toujours a ceux qui viennent d'arriver Je pourrais effectivement donner mon avis sur une possible réunification ou sur le bien fondé de cette séparation, mais je suis pas sur d'y arriver et surtout encore moins sur que ce que j'écrirais ferait plaisir a tous. Je suis pas venu sur ce forum pour fouttre le bordel mais juste pour voir un peu ce qui s'y passait et faire un petit coucou a ceux que je connais. Donc désolé si j'ai effrayé quelques personnes en arrivant, mais j'ai pas pu m'empécher de dire certaines choses tellement ce topic m'a fait rire. J'ai toujours pas compris comment certaines personnes pouvaient avoir écrit ce qu'ils ont écrit. Je pense qu'un peu de recule pourrait leur permettre de voir les choses autrement et ne plus reprocher a d'autres leurs erreurs comme c'est le cas dans pas mal de messages dans ce topic.
Mais puisque tu veux mon avis sur la réunification, je vais très brièvement te la donner. Elle est aujourd'hui complètement impossible ! La FFPTC n'a aucun intéret a le faire ! Il lui suffirait d'ouvrir la 3eme catégorie a tous les chiens ou de créer une 4eme catégorie pour anéantir a jamais la FFST. Maintenant reste a savoir si le risque a faire ça en vaut la chandelle... Pas sur... Car l'image des chiens de traineaux c'est pas ça... Et pour les média il est plus facile de montrer un beau husky aux yeux bleus ou un gros nounours de sam qu'un chien "tout maigre" avec de grandes pattes qui pour eux ressemble a n'importe quel chien dans la rue.
Est-ce que ça ne serait pas aussi le début de la fin...
Pour la FFST c'est encore plus simple... Ils n'ont pas le choix ! Plus ça va et moins ça va... Et si un jour ils perdent la délégation, les choses seront définitivement terminées puisqu'ils devront alors respecter le règlement de la FFPTC ! Et donc ne faire courir que les chiens issus des 4 races nordiques de chiens de traineau... Et c'est depuis de nombreuses années la seule chose ou presque qui les oblige a dire qu'ils veulent une réunification.

La FFST a tout a perdre
La FFPTC n'a rien a gagner...

La FFPTC n'a pas besoin de la Délégation pour être Fédération Française...
La FFST a besoin de la Délégation pour être Fédération Française...

Bref arrivera sans doute un jour ou la FFST disparaitra

Et pour ce qui est du bien fondé de la séparation... Bah je sais pas quoi te dire... J'étais pas né Mais ça peut se comprendre et c'était sans doute parti d'une bonne intention, ce qui a "merdé" c'est a priori la manière dont ça s'est fait ! Encore aujourd'hui suite a ça, il est encore impossible de mettre certains des acteurs de l'époque à la même table ! Je me souviens d'une rencontre qui avait eu lieu entre la FFST et la FFPTC pour en discuter... Des deux cotés certaines personnes avaient refusé de venir... Résultat Borgey s'est rapidement retrouvé seul face a personne...

[yana 0]

Yohann a écrit:

La FFPTC n'a aucun intéret a le faire ! Il lui suffirait d'ouvrir la 3eme catégorie a tous les chiens ou de créer une 4eme catégorie pour anéantir a jamais la FFST.

pourquoi?

c'est quoi la différence entre ces 2 fédé à part le fait ouvert/fermé?

[Yohann1 0]

yana a écrit:

Yohann a écrit:

La FFPTC n'a aucun intéret a le faire ! Il lui suffirait d'ouvrir la 3eme catégorie a tous les chiens ou de créer une 4eme catégorie pour anéantir a jamais la FFST.

pourquoi?

c'est quoi la différence entre ces 2 fédé à part le fait ouvert/fermé?

C'est qu'il y en a une qui a été créée avant une certaine date, ce qui lui permet de pouvoir s'appeller Fédération Française et de pouvoir appliquer ses réglements, sans avoir besoin de la délégation ministériel (la FFPTC) et l'autre qui a été créée après cette date fatidique qui "l'oblige" a avoir la délégation du ministère pour pouvoir appliquer ses réglement et pouvoir être une Fédération Française... La loi est ainsi faite !

[yana 0]

Yohann a écrit:

yana a écrit:

Yohann a écrit:

La FFPTC n'a aucun intéret a le faire ! Il lui suffirait d'ouvrir la 3eme catégorie a tous les chiens ou de créer une 4eme catégorie pour anéantir a jamais la FFST.

pourquoi?

c'est quoi la différence entre ces 2 fédé à part le fait ouvert/fermé?

C'est qu'il y en a une qui a été créée avant une certaine date, ce qui lui permet de pouvoir s'appeller Fédération Française et de pouvoir appliquer ses réglements, sans avoir besoin de la délégation ministériel (la FFPTC) et l'autre qui a été créée après cette date fatidique qui "l'oblige" a avoir la délégation du ministère pour pouvoir appliquer ses réglement et pouvoir être une Fédération Française... La loi est ainsi faite !

euh j'suis pas sur d'avoir tout compris mais en fait c'est qu'une question de date de création (en gros)?

[Yohann1 0]

yana a écrit:

euh j'suis pas sur d'avoir tout compris mais en fait c'est qu'une question de date de création (en gros)?

Bah tu vois que t'as tout compris !

Si la FFPTC avait été créée à la même date que la FFST elle pourrait pas s'appeller Fédération Française et elle pourrait pas exister sous sa forme actuelle puisqu'elle serait obligée d'appliquer les réglement de la fédération délégataire (la FFST encore aujourd'hui) et donc elle devrait accepter tous les types de chiens... Et même si mes souvenir sont encore bons, un juge FFST devrait être présent sur chacune des courses et la FFPTC ne pourrait pas organiser une course sans avoir l'accord de la fédération délégataire.

Voici un extrait du texte de loi :

« III. - A l'exception des fédérations sportives agréées à la date du 16 juillet 1992, seules les fédérations délégataires peuvent utiliser l'appellation "Fédération française de" ou "Fédération nationale de" ainsi que décerner ou faire décerner celle d'"Equipe de France de" et de "Champion de France", suivie du nom d'une ou plusieurs disciplines sportives et la faire figurer dans leurs statuts, contrats, documents ou publicités.

« IV. - Les fédérations bénéficiant d'une délégation ou, à défaut, les fédérations agréées peuvent définir, chacune pour leur discipline, les normes de classement technique, de sécurité et d'équipement des espaces, sites et itinéraires relatifs aux sports de nature.

« Les fédérations agréées peuvent exercer les droits reconnus à la partie civile en ce qui concerne les infractions portant un préjudice direct ou indirect aux intérêts collectifs de leurs licenciés et de leurs associations sportives.

« V. - Est puni d'une peine d'amende de 50 000 F :

« 1o Le fait, pour le président, l'administrateur ou le directeur d'une association, société ou fédération, d'utiliser les appellations mentionnées au III en violation des dispositions dudit paragraphe ;

« 2o Le fait d'organiser sans être titulaire de la délégation prévue au premier alinéa du I des compétitions sportives à l'issue desquelles est décerné un titre de champion international, national, régional ou départemental, ou un titre susceptible de créer une confusion avec l'un de ces titres.

« Toutefois, les fédérations agréées en application de l'article 16 peuvent délivrer des titres de champion national ou fédéral et des titres régionaux ou départementaux en faisant suivre ces titres de la mention de la fédération. La liste des titres visés au présent alinéa est fixée par décret en Conseil d'Etat. »

La FFPTC a été agréée en 85
La FFST en 94

[yoan 0]

merci pour cet explication, cela devient plus clair pour nous autres qui n'y connaissent rien...

et je trouve le débat enrichi de ces explications...

[youri 0]

Yohann a écrit:

La FFPTC a été agréée en 85
La FFST en 94

La FFST a été crée en 1994 ou est ce la FFTP qui a changé son nom en FFST lors de la "fusion" avec la FAC ?

Je connais une association qui a fusionné avec une autre association dans les années 2000 et qui a donc changé de nom. Pourtant la date de sa création est toujours des années 60.

[yana 0]

merci sa commence à être + clair pour moi

[Titia111 0]

youri a écrit:

Yohann a écrit:

La FFPTC a été agréée en 85
La FFST en 94

La FFST a été crée en 1994 ou est ce la FFTP qui a changé son nom en FFST lors de la "fusion" avec la FAC ?

Je connais une association qui a fusionné avec une autre association dans les années 2000 et qui a donc changé de nom. Pourtant la date de sa création est toujours des années 60.

Dans mon souvenir la fusion FAC-FFST a eu lieu plutôt vers la fin des années 90 voire début des années 2000.
Je crois que la FFTP était le nom de la fédé "originelle", celle dont sont issues la FFPTC (qui a gardée les statuts d'origine) et la FFST (qui a provoquée la scission pour cause de divergence d'opinion quant aux chiens !!!).

[Titia111 0]

Il faut savoir aussi que la FFPTC pourrait très bien se passer de l'agrément du ministère de la jeunesse et des sports car, contrairement à la FFST, elle dépend aussi d'un autre ministère: celui de l'agriculture. Vous allez me dire mais qu'est-ce que ça vient faire dans le schmilblic peut-être pas grand-chose mais un peu quand même.
Cela veut dire que si la FFPTC perd son agrément, elle pourra continuer à délivrer des titres de champions (nationaux ou autre) non pas aux bipèdes mais aux quadrupèdes (donc indirectement au bipède) donc elle pourra toujours organiser des courses, des championnats etc ... Alors que si la FFST perd sa délégation elle devra soit suivre les règlements de la FFPTC soit (si la FFPTC n'est plus agréée dans le pire des scénarios) ... disparaître.
Donc comme l'a dit Yohann "la FFST a tout à perdre, la FFPTC rien à gagner"



ps: moi je trouve l'idée de récompenser les 4 pattes plutôt que les bipèdes assez sympathique non ?!? on a tendance à les oublier lors de la remise des prix

[Yohann1 0]

C'est pas 2003 voir 2004 la fusion avec la FAC ? On se souvient ou on sait ce qui s'est passé il y a super longtemps et on se souvient plus de ce qui s'est passé il n'y a pas très longtemps

Je me souviens que c'était un gros bordel, avoir reçu des mails d'insultes, avoir passé des soirées et journées a en parler, avoir eu des discussions intéréssantes avec le président de la fac et d'autres beaucoup moins, mais pas de quand c'était

[Yvon Lasbleiz 0]

Pour la FAC voir mon historique sur notre site.
Pour info nous avons un challege national qui récompense en fin de saison les chiens "Les Chiens d'Or"

[Titia111 0]

Yvon Lasbleiz a écrit:

Pour la FAC voir mon historique sur notre site.
Pour info nous avons un challege national qui récompense en fin de saison les chiens "Les Chiens d'Or"

Donc 2003 comme ça les choses sont claires.
Bravo pour les Chiens d'Or, faisant partie de la FFPTC je l'ignorais !!!

[LUDO01 0]

Titia a écrit:

ps: moi je trouve l'idée de récompenser les 4 pattes plutôt que les bipèdes assez sympathique non ?!? on a tendance à les oublier lors de la remise des prix

ce serait cool ,
par contre faudra aggrandir les podium ,
en illimité faudra pas mal de place

[sylvainflachaire 0]

A entendre Yohann, il y a en effet de quoi rigoler...
Je me demande comment tu peux avoir une vision aussi étroite, aussi destructive, aussi méprisante envers la fédération délégataire!!!

A entendre tes propos...
On pourrait penser que la FFST n'existe plus, qu'elle n'a que des problèmes etc...
C'est pourtant tout le contraire sur le terrain? MêME si tout n'est pas forcement rose!

Quel est l'interêt de faire croire qu'elle se casse la gueule, Quelle a beaucoup moins d'adhérents et qu'elle a eu deux fois moins d'adhérents en l'an 40 et qu'elle va perdre sa délégation demain???
ça doit faire 10 ans que les détracteurs de la FFST s'amusent à parier sur l'effondrement de la fédé délégataire... Est ce que cela ne te lasse pas?
ça fait des années que certains dirigeants de la fédé fermée promettent la fin de la délégation de la FFST a leurs licenciés ET par la même une délégation pour leur fédé... Il est vrai que certains usent de tout leur pouvoir pour faire capoter cette délégation.

(pour info, depuis l'existence des sports délégataires, parmi les nombreuses fédés, une seule à ce jour a perdu sa délégation: la fédé d'altérophilie, il y a pas mal de temps, pour cause de gestion du dopage)

ça fait des années qu'on nous rabache (que certains nous rabachent) que seuls les chiens de race devraient courir et qu'ils sont les plus beaux et qu'ils sont les vrais chiens de traîneau....bla bla bla et que les médias ne s'intéressent qu'aux chiens de race...
On dirait que tu ne regardes pas la télé Yohann.
Peut être crois- tu (ou aimes-tu faire croire) que les huskies sont les plus représentés sur la planète traîneau? Crois-tu qu'il n'y ait que des chiens de race au Canada ou en alaska ou dans les lower 48?(2 pays qui représentent les 3/4 des chiens de traîneau sur terre)
Crois-tu que dans ces pays, les chiens "tout maigres et sans poils" aient des problèmes avec les médias ainsi que des problèmes existenciels?

Crois-tu franchement que le seul but d'une tentative d'ouverture de la part de la FFST soit de sauver notre peau pour pouvoir continuer à faire courir "nos vilains chiens sans poil"?

Oui Yohann, il faudrait ouvrir les yeux... Et arrêter de radoter.

[Titia111 0]

sylvainflachaire a écrit:

A entendre Yohann, il y a en effet de quoi rigoler...
Je me demande comment tu peux avoir une vision aussi étroite, aussi destructive, aussi méprisante envers la fédération délégataire!!!

A entendre tes propos...
On pourrait penser que la FFST n'existe plus, qu'elle n'a que des problèmes etc...
C'est pourtant tout le contraire sur le terrain? MêME si tout n'est pas forcement rose!

Quel est l'interêt de faire croire qu'elle se casse la gueule, Quelle a beaucoup moins d'adhérents et qu'elle a eu deux fois moins d'adhérents en l'an 40 et qu'elle va perdre sa délégation demain???
ça doit faire 10 ans que les détracteurs de la FFST s'amusent à parier sur l'effondrement de la fédé délégataire... Est ce que cela ne te lasse pas?
ça fait des années que certains dirigeants de la fédé fermée promettent la fin de la délégation de la FFST a leurs licenciés ET par la même une délégation pour leur fédé... Il est vrai que certains usent de tout leur pouvoir pour faire capoter cette délégation.

(pour info, depuis l'existence des sports délégataires, parmi les nombreuses fédés, une seule à ce jour a perdu sa délégation: la fédé d'altérophilie, il y a pas mal de temps, pour cause de gestion du dopage)

ça fait des années qu'on nous rabache (que certains nous rabachent) que seuls les chiens de race devraient courir et qu'ils sont les plus beaux et qu'ils sont les vrais chiens de traîneau....bla bla bla et que les médias ne s'intéressent qu'aux chiens de race...
On dirait que tu ne regardes pas la télé Yohann.
Peut être crois- tu (ou aimes-tu faire croire) que les huskies sont les plus représentés sur la planète traîneau? Crois-tu qu'il n'y ait que des chiens de race au Canada ou en alaska ou dans les lower 48?(2 pays qui représentent les 3/4 des chiens de traîneau sur terre)
Crois-tu que dans ces pays, les chiens "tout maigres et sans poils" aient des problèmes avec les médias ainsi que des problèmes existenciels?

Crois-tu franchement que le seul but d'une tentative d'ouverture de la part de la FFST soit de sauver notre peau pour pouvoir continuer à faire courir "nos vilains chiens sans poil"?

Oui Yohann, il faudrait ouvrir les yeux... Et arrêter de radoter.

peut-être que les dirigeants de la FFPTC font miroiter la délégation à leurs adhérents (ce dont je ne me souviens pas, en tout cas pas lors des AG ni sur les courses !!!) mais franchement je crois que tout le monde (enfin les adhérents FFPTC) s'en tamponne un peu. D'ailleurs il n'y qu'à remarquer que ce sont tjs des gens de la FFST qui relance le sujet.

[Yohann1 0]

Sylvain je n'ai pas dis qu'elle allait perdre la délégation (et non SA délégation...). Que les huskies sont les chiens de traineau les plus représentés dans le monde... Bref pour faire court j'ai jamais dit une seule chose de ce que tu veux me faire dire... Sauf une ! Que la FFST se casse petit a petit la gueule

Avoir une fédé ou tous pouvont nous faire plaisir avec nos chiens sans regarder "la marque" du chien c'est je pense une bonne chose. Donc pour moi la FFST doit exister. Par contre elle engendre tellement de dérives... Surtout associé a la compétition, que là ça pose un véritable probleme ! Et la politique menée jusque là par ceux qui "dirigent" la FFST n'a jamais été faites pour régler ou limiter ces dérives, bien au contraire. Arréter un peu de penser compétition et penser un peu aux animaux, pourrait peut etre faire du bien a cette fédé et faire en sorte t'attirer plus de monde... Alors que là tout est compétition sans respect de l'animal ou presque vis a vis des licenciés. Et augmentation du nombre de pratiquants vis a vis des instances nationnales... Si on rajoute a ça les petites gueguerres internes... Plus ceux qui ont des nordiques et ne voient que par eux. Plus ceux qui ont des croisés (nommés alaskans ou autre) qui veulent a tous prix défendre leurs intérets et qui se sentent agressés a la moindre petite chose...On arrive a un beau bordel organisé, comme c'est le cas...

[sylvainflachaire 0]

Dans quelle mesure on ne pense pas aux animaux? Je ne comprend pas vraiment... En quoi la politique de la FFST est-elle pervertie? De quelles dérives parles-tu avec la compétition?
Est-ce que limiter les températures pour courir, annuler certaines manches lorsqu'il fait trop chaud ou bien encore organiser des contrôles antidopage sur les courses, est-ce manquer à nos devoirs envers nos animaux?

[Yohann1 0]

sylvainflachaire a écrit:

Dans quelle mesure on ne pense pas aux animaux? Je ne comprend pas vraiment... En quoi la politique de la FFST est-elle pervertie? De quelles dérives parles-tu avec la compétition?
Est-ce que limiter les températures pour courir, annuler certaines manches lorsqu'il fait trop chaud ou bien encore organiser des contrôles antidopage sur les courses, est-ce manquer à nos devoirs envers nos animaux?

Non Sylvain tout ceci est très bien même si c'est pas toujours (bien ?) appliqué...
Je sais pas je pensais par exemple a ceux qui changent de chiens tous les ans, a ceux qui placent leurs chiens pour prendre un poste, a ceux qui placent leurs chiens parce qu'ils finissent deuxième de la coupe, a ceux qui poussent leurs chiens jusqu'a ce qu'ils tombent, a ceux qui une fois le chien au sol ne réagissent pas trop, a ceux qui placent leurs chiens une fois qu'ils n'ont plus l'age de courir comme les propriétaires le souhaiteraient, a ceux qui utilisent tellement les chiens que la durée de vie de ceux là en devient nettement plus courte etc... Dans ces cas là, le réglement prévoit quoi ? La fédé fait quoi pour éviter ces dérives ? Elle parle plus d'eux ?! Les félicite ?! Les encourage ?! Les incite a intégrer le bureau ?! Les commissions ?! Jusqu'au jour ou certains en auront marre et iront faire appel aux extrémistes qui pensent qu'on a des fouets sur nos traineaux... On a tous déjà entendu des gens qui n'y connaissent rien du tout dire "ohhhhhh les pauvres chiens".... Sans que se soit des extrémistes alors imaginez un peu ce que l'on pourrait entendre...

[Marhadour Claude 0]

Salut Yohann ce que tu exposes est peut être la raison au fait qu'il ne peut pas y a avoir de réunification de gens qui pratiquent un sport qui pour des néophites parait identique mais qui est totalement diffèrent .
le mono chien est facile a gèrer un break un vtt sur le toit et on va sur une course une journée .
Pour constituer un attelage il faut des chiens qui s'entendent ,qui soient homogènes en morphologie en foulée et en vitesse .
sinon c'est une galère pas possible, bagarre dans chenil ,emmèlages permanent à l'attelage, chien qui souffre car il s'est grillé en début de parcours à cause de sa vitesse de pointe trop faible .
quand on élève une portée ou qu'on achète un chiot qui peut prédire ce que deviendra le chien .
un chien qui est plutot nonchalant de nature et qui préfère le canapé au courses folles ,faut-il le forcer a courir....
j'entends deja les commentaires"faites le faire autre chose"
malheureusement les journées ne durent que 24H on peut avoir un passion qui nous prends tout notre temps libre mais surement pas trois ou quattres activités en plus de son emploi.
entrainer un attelage prends énormément de temps
Si un chien dans un chenil est trop petit ou trop grand ou trop lent aucun musher n'aura le temps de l'entrainer a part.Alors que devient ce chien il reste enfermé et regarde les autres partir....
le mieux pour lui c'est de lui trouver un nouvelle famille ou il s'épanouira,il serait vraiment prétentieux de penser qu'un chien ne pourra pas vivre avec un autre maitre.
Tu parles des gens qui placent leurs vieux chiens après de longues années de bons et loyaux services pour avoir fréquenter le milieu c'est vraiment une minorité infime et puis les gens prêts a récupèrer un vieux chien ne courent pas les rues .J'ai personnellement 4 huskys à la retraite avec lesquelles j'ai commencé ,je les ai confié 2 hivers ou je n'avais pas le temps de les faire courir et dès la fin de saison froide je les reprennais chez moi .
Pour moi donner un chien qui ne sera pas heureux chez soit pour qu'il puisse s'épanouir ailleurs n'est pas méprisable.
un exemple précis Mozart le beau chien crème aux yeux bleux ,il était dans mon attelage ,j'ai eu tellement de bagarres avec lui car il avait accumulé des rancunes avec un de mes autres mâle , sa qualité est a vitesse de pointe mais s'il doit en même temps tirer il se mets dans le rouge .
il fait maintenant du cani vtt et jusqu'a peu de temps vivait avec des femelles le vtt lui convient mieux car on aide beaucoup en pédalant .
Demande donc a Mathilde si elle regrette d'avoir "récupèré" le "vieux " Mozart , je connais bcp d'autres chiens "placés" qui sont tout aussi heureux et qui font le bonheur de leur nouveaux maitres.
Bien sûr l'idéal serait de garder tous les chiens quand on s'engage vis à vis d'eux en les achetant ou les faisant naitre chez soit mais on ne vit pas au pays de OUI-OUI ,avoir des chiens de trait est une passion et rarement un travail rémunèré ,il faut donc travailler ce qui prends en général un tiers du temps sur une journée .
Claude M

[Philippe1111 0]

Yohann a écrit:

Je sais pas je pensais par exemple a ceux qui changent de chiens tous les ans, a ceux qui placent leurs chiens pour prendre un poste, a ceux qui placent leurs chiens parce qu'ils finissent deuxième de la coupe, a ceux qui poussent leurs chiens jusqu'a ce qu'ils tombent, a ceux qui une fois le chien au sol ne réagissent pas trop, a ceux qui placent leurs chiens une fois qu'ils n'ont plus l'age de courir comme les propriétaires le souhaiteraient, a ceux qui utilisent tellement les chiens que la durée de vie de ceux là en devient nettement plus courte etc... Dans ces cas là, le réglement prévoit quoi ? La fédé fait quoi pour éviter ces dérives ? Elle parle plus d'eux ?! Les félicite ?! Les encourage ?! Les incite a intégrer le bureau ?! Les commissions ?! Jusqu'au jour ou certains en auront marre et iront faire appel aux extrémistes qui pensent qu'on a des fouets sur nos traineaux... On a tous déjà entendu des gens qui n'y connaissent rien du tout dire "ohhhhhh les pauvres chiens".... Sans que se soit des extrémistes alors imaginez un peu ce que l'on pourrait entendre...

Je ne fais pas de course mais... je ne vois pas en quoi ceci concerne spécifiquement le FFST

[Marhadour Claude 0]

Mathilde ,Mozart était chez Dom qui l'avait pris pour l'essayer mais ça n'allait pas avec ses males et la tu entres en jeu et tu flash sur lui il m'a contacté pour me demandé si j'étais ok pour te le donner.
la preuve de ce que j'avance c'est que les papiers d'indentification était encore a mon nom et a ma connaissance a ce jour je n'ai pas signé le changement de propriètaire .
donc a tout moment Mozart pouvait revenir chez moi s'il ne trouvait pas sa place ailleurs;
il vit maintenant avec des males de quel âge ?
Claude

[Mathilde111 0]

bientot 1 ans les males, les papiers de Mozart sont a mon nom. enfin bref, je ne souhaite pas revenir la dessus.

[LUDO01 0]

oulala ça tacle grave ,
Mathilde , les males avec lesquels il vit sont nés chez toi il me semble ?????
c'est peut etre aussi pour cela ,
en plus il me semble que tes chiens sont séparés en chenils ?

[Mathilde111 0]

oui effectivement ils sont né chez moi, mais vivent dans le meme chenil.
Enfin bref, revenons au sujet:

grande avancée, il y aura peut etre une course mi FFST, mi FSLC

[jerome b 0]

je ne voudrais pas paraitre rabat joie mais on s'eloigne beaucoup du sujet principal!!!

pour en revenir a ce que Yohann disait: je pense que ce discour ne fera malheureusement pas beaucoup avancer les choses.... des mauvais il y en a dans toutes les diciplines, tous les sports.... en sport de traineau en europe quel est l'interet....... pour gagner un sac de croquettes, un porte gamelle.... combien de musher vivent des courses.... je n'ai pas l'impression qu'ils soient nombreux! la notoriete! bof
on sait que c'est une minorité qui agis minablement vis a vis de leurs chiens..... et des mauvais il y en a partout!

moi j'aimerais qu'on revienne un peu sur ce qu'apporterait une reunification pour les mushers?
et aussi sur ces quelques questions qui me trottent dans la tete:
perso j'ai des samoyedes (pas des fleches, pas trop de possibilité de faire tomber des records) sur un parcourt un attelage d'alaskan (pour exemple) va mettre trois fois moins de temps que moi avec mes sams...... si demain il y a qu'une seule fede me laissera t'on finir le week end???
est ce que je ne risque pas de me faire plus ou moins gentillement sortir???
ALors j'ai bien compris que les classements etaient distinct mais qu'est ce qui se passerait pour ceux qui comme moi vont sur les courses pour le cote convivial, pour s'eclater avec ses loups???

[LUDO01 0]

il y a normalement une limite de temps par rapport aux premiers ,
au dela de ce temps tu ne devrais pas repartir pour la seconde manche
(ceci de mémoire)
mais c'est pas grave , d'ici quelques années arriveront des sam hyper rapide

[Invité]

Je crois que le trophé de Bourgogne est déja mi ffst mi fslc?

[L'équipe de WTG 0]

Il serait plaisant de bien vouloir s'en tenir au sujet de base, qui de mémoire est: " Que ce passe t'il à la FFST?? ".
Merci, l'admistration de Will To go

[noukleblanc 0]

FFST/FFPTC,

Je tiens tout d'abord à rassurer le propriétaire des samoyèdes que vos chiens sont bel et bien admis au sein de la ffst et je n'ai jamais vu et entendu de mémoire aucun attelage disqualifié pour incompétence ou autres ARGUMENTS DE TEMPS.

Concernant le débat principal, je suis consterné de la teneur des propos de certains membrês FFST et d'autres de la FFPTC.
Avec de tels discours à savoir qui est le méchant et qui est le gentil,personne ne sera gagnant.
Maintenant dire qu'il y de gros problèmes chez nous à la FFST, oui c'est un fait!!!
Mais il faut prendre conscience que c'est souvent de cette façon que l'on devient plus fort.
Mais moi pour défendre ma passion, je prends le TGV pour assister à notre A.G et construire un nouvel horizon avec des gens convaincus.

Arrêtez de vous regarder le nombril!!
AUjourd'hui notre sport c'est quoi!!!

Pour être gentil avec tout le monde!!
-Une hausse du carburant qui explose
-De l'alimentation canine qui augmente
-Des choix de courses qui se feront au plus prés
-des championnats nationaux ou de race qui n'ont plus lieu faute de neige ou d'organisation
- des erreurs de casting en nomination de cadres fédéraux qui agissent pour la lumière et non pour l'intérêt collectif
- Une incompréhension d'une multitude de personnes qui n'ont plus la valeur de l'engagement envers un sport
-des saisons de courses qui reposent sur 3 ou 4 personnes
- Le morphotype des chiens nordiques ou autres qui évoluent pour les besoins des compétiteurs(au fond un argument financier!!)
-des standarts qui s'éloignent
Une anecdote:
Pour avoir des nordiques pure race
FFPTC/FFST, tous nos chiens se ressemblent aujourdhui (cage thoracique levretée, des chiens filiformes, caractère doux et en bonus des avions de chasse)
Désolé mais sans cracher dans la soupe, je vous invite à voir ma chienne Niourka de 11ans (yannick belmont) et Cali (élevage FF...)
Et bien !!!!
Les choses évoluent, acceptons les, contrôlons les (réf à CATH & DOC, sincères remerciements)

Bref voici le premier épisode!!!
A votre entière disposition pour arguementer.
La révolution n'est pas en marche mais les esprits évoluent et je vous promets des surprises de taille pour 2009.
Merci aussi à ceux qui ont en leur temps, fait du mal autour d'eux de s'abstenir des leçons de moral et engagez vous à travers ce forum à faire évoluer ce débat.

Prochain épisode
organisation de courses !!
Comment et pourquoi!!


ERIC

[L'équipe de WTG 0]

Ce sujet comporte 241 messages, soit à ce jour un de plus que le précédent record détenu par " 2ème Randonnée des ptits loups".
Il a en outre été vu 3749 fois ce qui en fait le sujet le plus lu devant les ptit Loups (2908 fois).
Merci de votre participation, mais rien n'est clos il reste de la place, si tout n'a pas été dit.

[Invité]

je suis entièrement d'accord , une seule fédé suffirait , en faisant par catégorie et par race et vers ce qu'on préfère pratiquer , moi je sais que je préfère les longues distances , mais c'est rare , et pour dire vrais on a besoin d'être reconnue car une seule ferrait remarquer à jeunesse des sport qu'on est nombreux a s'accompagner d'un chien pour faire notre sport , je connais la ffptc je ne comprends pas pourquoi un licencié ffptc pour courir a la ffst et un licencié ffst ne peut pas courir à la ffptc .
tout ça parceque la ffptc a peur de courir contre des alaskans ou d'autres chiens non nordiques , pour eux se ne sont pas des chiens de traineaux donc ne devrait pas pratiquer ce sport , hors si on fait par catégorie de race et de nombres de chiens ainsi ce que tu partique ( canie-cross, rollers , kart, traineaux.....° ) cela serrait bien plus simple mais cela reste mon opinion!!!!! je ne force personne à penser comme moi , tant que le dirigeant des différentes fedés ne voudront pas comprendre cela restera ainsi .jérome

[fabfisch 0]

Peur, très drôle je trouve.
En effet, très bonne suggestion que la FFST modifie son classement nordique et fasse des classement par race, peut être que ça donnera plus envie d'y aller (mais bon est ce le seul frein !!).
En l'état, une réunification, signerait la fin des races Sam, Mala et même les Gro en course.
Car à la FFPTC il y a d'autres races que les Huskys, il ne faut pas oublier cela.

[Invité]

personnellement je pensse que se n'est pas le seul frein. oui il y a des mala ,des sam ,des groen et des huskys sib.
pour la ffptc se sont tous des nordiques.dit chiens de traineaux
.mais pour les alaskan et autre chiens style brak levrillé ext ,ce ne sont pas des chiens de traineaux.
donc une fédé qui accepterait tous les chiens et qui ferait des courses par race et par catégorie je pense que ça serait bien.

[Invité]

mais n'oublion pas que l'amour du chien passe avant tout qu'ils soient de pure race ou pas.
la compéte après .le plus grand plaisir n'est pas de gagner mais de voir ses chiens s'éclater à courir avec ou sans trophé au bout. moi perso je ne suis plus licencié à la ffptc et je continue a faire travailler mes chiens pour le plaisir mais ce n'est pas le sujet .je dévie toute mes excuses.revenons à nos bééééé.
alors que se passe t'il à la ffst????!!!!....

[Invité]

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Bonjour,

La réunification avance ..... chez les teutons.
La Fédé ouverte allemande (DSSV) et la fédé fermée allemande (AGSD)se regroupent sous la VSSV (Verband Schiteenhunde Sport Verein).

Ach so !! Ils sont moins ..... que nous et réagissent intelligemment à l'érosion des pratiquants, aux couts des déplacements et aux autres défis.

Ich wunsche ein gut futur zu der neue Verband.

Thierry

[jerome b 0]

jelet49 a écrit:

mais n'oublion pas que l'amour du chien passe avant tout qu'ils soient de pure race ou pas.
la compéte après .le plus grand plaisir n'est pas de gagner mais de voir ses chiens s'éclater à courir avec ou sans trophé au bout. moi perso je ne suis plus licencié à la ffptc et je continue a faire travailler mes chiens pour le plaisir mais ce n'est pas le sujet .je dévie toute mes excuses.revenons à nos bééééé.
alors que se passe t'il à la ffst????!!!!....

et bien en fait on retombe sur les raisons qui poussent de plus en plus de monde a se diriger vers les rando......
Les gens n'ont plus vraiment l'air d'avoir envi de faire 1000kms pour courrir 15 kms dans leur week end et voir leur chien attachés a la stake.......
ET pour organiser des randos j'ai pas l'impression qu'il y ait besoin de fede!! Il y aurait besoin de beaucoup de bonne volonte, des volontaires motivé pour organiser qui n'ont en rien besoin du soutien d'une fede, d'un club tout au plus une assos pour gerer le cote financier de l'organisation...........

Donc apres cette reflexion je me dis une reunification risque de pousser encore plus les gens vers d'autres pratiques plus loisir avec leur chien... je pense au proprios de sams, mala et gro qui ont depuis longtemps fait une crois sur des chronos face aux husky certe mais encore plus face aux alaskans!!!!......... non?
Alors reunification ou pas c'est pas ca qui va changer les mentalités!

Vous allez pouvoir en causer lors des prochaines AG de vos fedes respectives!!!

Lundi 30 juin (si je ne me trompe pas ) on devrais en apprendre beaucoup plus puisque le sujet aura ete certainement abordé!!!!!!!!!

[philip1 0]

salut jérome je me permet de réintervenir dans cette discussion malgré mes propos au sujet de cette dernière.
Je te rejoint sur les raisons qui mènent certains mushers à aller vers la rando. Mais pour MA part il est évident que se sont DEUX approches de ce sport complètement différentes, de part les objectifs, de part la pratique, et de part la préparation des chiens et du musher! j'irai même jusqu'à dire dans le choix des chiens que l'on prend! j'ai pratiqué les deux "disciplines" et je peux affirmer qu'en aucun cas je n'aurai pu faire avec les chiens que je choisi pour la course les périples que j'ai effectué en rendo et inversement (je me vois mal faire une manche de sprint à + de 34 de moyenne en VTT avec un de mes croisé mala) ou faire dormir un de mes "chasses" par -30° dans la neige après 70 kms parcouru[/u]