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Invité

Consanguinité

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Invité
Bonsoir,

Je recherche actuellement un deuxième Husky (mal de préférence) pour accompagner ma petite Molly (jeune demoiselle de 10 mois), dans ses folles journées de jeux.

j'ai contacté un élevage prés de chez moi, qui me propose de réservé un chiot sur une porté prévu pour début juillet.

j'aimerai juste connaitre votre avis sur le taux de consanguinité.
je cite: Le père: 13,63% (calcul sur 5 générations)
La mère: 28,28% (sur 6 générations)

j'aimerai en connaître un peu plus sur la consanguinité ainsi que les différents résultats que cela peux engendrer.

Merci d'avance.
Alex scratch

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alex82 a écrit:



j'aimerai juste connaitre votre avis sur le taux de consanguinité.
je cite: Le père: 13,63% (calcul sur 5 générations)
La mère: 28,28% (sur 6 générations)



Des % ça veut pas dire grand chose Wink Donnes un peu plus de détails et quelqu'un pourra sans doute te répondre. C'est qui cet éleveur ?

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Pour info mon père éléve des pigeons voyageurs de concours spécialisée sur le fond et le grand fond (600 à 1200 km) depuis 65 ans . Le "Inbreeding" y est pratiqué couramment, pour le chien ces règles génétiques ne sont guères différentes.
Il faut savoir qu'un mariage grand-père petite fille donne un taux de consanguinité "F(COI)" de 25% sans entrer dans les détails et lancer une polémique stérile il est à noter que ne peuvent être mariés en consanguinité que des sujets "exceptionnels".
Je saurais trop te conseiller de vérifier les qualités intrinsèques des deux chiens surtout ci ces derniers sont tous deux de lignée consanguine, le père et la mère ne devraient en aucun cas avoir des alléles communs.

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je n'y connait pas grand chose en consanguinité mais pour avoir vu de magnifiques chiens consanguins pour la beauté et un peu tarés (pas des nordiques) je me suis fait une réflexion puis opinion ...

certains éleveurs reproduisent leur chiens en utilisant la consanguinité afin de fixer dans les gènes de l'animal tel ou tel critères de beauté ou de comportement ...

mais la nature est bien faite depuis toujours et c'est un magnifique équilibre et dans la nature tous les animaux ont un certains comportements pour éviter les reproductions consanguines (du moins il me semble)

donc pour moi la consanguinité c'est pas terrible ...

mais arrêtez moi tout de suite si je dis des bêtises ?

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yoan a écrit:
je n'y connait pas grand chose en consanguinité mais pour avoir vu de magnifiques chiens consanguins pour la beauté et un peu tarés (pas des nordiques) je me suis fait une réflexion puis opinion ...

certains éleveurs reproduisent leur chiens en utilisant la consanguinité afin de fixer dans les gènes de l'animal tel ou tel critères de beauté ou de comportement ...

mais la nature est bien faite depuis toujours et c'est un magnifique équilibre et dans la nature tous les animaux ont un certains comportements pour éviter les reproductions consanguines (du moins il me semble)

donc pour moi la consanguinité c'est pas terrible ...

mais arrêtez moi tout de suite si je dis des bêtises ?


tu vois ça de l'oeil du novice !!!!!!
si tu veux fixer certaines qualités ,
(pour un chien de traineau certains seront repondre ....)
la consanguinité est un excellent outil de travail ,
il faut arreter de penser que c'est "pas bien" et que ça fait que des chiens tarer ,
ça existe pour tout les animaux ,
et ce depuis des miiliers d'années

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moi j'ai une femelle pig dont les parents sont frère et soeur, je pense donc qu'on peut dire 100% de consanguinité, suite à une saillie non désirée (et dont le mâle est mort peu de temps après la saillie c'est pourquoi l'éleveur a gardé la portée). Eh ben elle est complètement idiote (elle doit avoir 3 mois d'âge mental), elle a les poils longs, elle fout rien au traineau (trop distraite) mais c'est un amour et je ne l'échangerais contre rien au monde ma poupougnette !!!
Par contre elle est opérée car il n'était pas question qu'elle reproduise avec toutes ses tares la pôv Laughing
Alors consanguinité ou pas, je pense que c'est à chacun de faire son choix et si les éleveurs l'utilise pour fixer des caractères c'est qu'il ne doit pas y avoir que des défauts.
Et ma poupougne même si ce n'est pas un bon exemple dans ce cas-là eh ben tout le monde veut toujours repartir avec après l'avoir vue sur notre stake

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Invité
Pour être plus précis, ça va pas être facile.

Les deux parents sont des Liubov's. Ils n'ont pour sur pas les mêmes parents, mis à part un grand père identique dans leurs pédigrées respectifs.

Autre chose, la femelle sailli, à déjà portée y a 6 mois et elle va sur ses 6 ans. Y t il un âge limite pour faire porter une chienne? Ne doit on pas espacer les portés d'une chaleur au moins?

Voila, merci pour vos réponses. scratch

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Liubov's....ils ne méritent pas le nom d'élevage, c'est une usine où ils font reproduire les chiennes coup sur coup... :(

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Invité
Ouhla!!!

C'est assez catégorique comme réponse. Peux tu développer ton point de vue? As tu eu de mauvaises expériences avec cet élevage?

Je rappel qu'il on quand même vingt ans d'expérience et qu'il ne possède qu'une petite meute d'une quinzaine de chiens. Sur leur site, il explique très bien leur conception de l'élevage, que je trouve très professionnel. Mais ça n'est l'opinion que d'un novice.

Peut être que d'autres peuvent nous donner leurs avis sur ce sujet, est ce que certains possède des chiens issus de cet élevage?

@+

Cool

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ben deja une chienne qui reproduit tout les 6mois c'estq ue c'est une usine a chiot !
Il devrait y avoir un délais minimum de 1an et demi entre chaque portée !

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Invité
Effectivement c'est une usine à chiens depuis des années !
A toi de voir si tu veux faire marcher le système, il faut bien réfléchir ... Evil or Very Mad

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alex82 a écrit:
Autre chose, la femelle sailli, à déjà portée y a 6 mois et elle va sur ses 6 ans.


ça c'est beaucoup plus choquant que la présence d'un ancêtre commun !

Pour info, voci un extrait des directives d'élevage de l'AMCF, qui pose des limites qui me semblent acceptables, même appliquées à des huskies.

Citation :
Une femelle ne doit pas reproduire avant l’âge de 18 mois et pas après l’âge de 5 ans pour une première portée. Une chienne âgée de plus de 9 ans ne doit plus reproduire. Dans sa vie, une chienne ne doit pas avoir plus de 6 portées. Les chiennes ne reproduiront, au maximum, qu’une période de chaleurs sur deux, ce qui correspond à une portée par an environ.

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je viens de cpier cela sur le site du SHF :

LE REGLEMENT DU SHF

REGLEMENT INTERIEUR

ARTICLE 1 : Tout membre du S.H.F. devra respecter la race SIBERIAN HUSKY.

1°) - Aucune femelle ne devra reproduire avant l'âge de 18 mois et devra préalablement avoir subi avec succès l'examen de confirmation.
Périodicité des mises-bas : il ne sera autorisé qu'une saillie par an et par reproductrice. Les personnes dont les chiennes reproduiraient systématiquement à chaque chaleur seraient exclues du Club.

2°) - Age minimum et maximum pour les saillies : il est déconseillé de faire reproduire des sujets (mâles ou femelles) avant 18 mois et passé l'âge de 9 ans.
Tout sujet reproducteur ou lice, reconnu (par les instances officielles) porteur d'une tare ou vecteur d'une maladie héréditaire devra être retiré de l'élevage.

3°) - Les membres du S.H.F. s'engagent à ne produire que des chiots de race reconnue par la F.C.I. et inscrits au L.O.F. Aucun sujet non inscrit (à un livre F.C.I.) ou non confirmé pour le LOF ne pourra reproduire. Les chiots ne seront cédés qu'à partir de 8 semaines (tatoués et vaccinés) avec ATTESTATION de VENTE réglementaire et en parfait état de santé ; en aucun cas, lors de manifestations telles que foire, marché, exposition, course (liste non limitative).

4°) - Les adhérents cédant leur production dans des établissements spécialisés dans la revente de chiots et autres animaleries ne seront pas acceptés ou seront radiés du Club.

5°) - L'éleveur sera responsable de sa production face au S.H.F.

6°) - Aucun sujet non vendu ne devra être euthanasié.

7°) - Aucun sujet devenu improductif ou inutilisable au travail ne devra être euthanasié ou cédé à des personnes ne pouvant lui assurer le bien-être mérité.

8°) - Chaque adhérent devra présenter sa production, ses chiens, ses installations à toute personne ou organisme (vétérinaire, D.S.V.) mandaté par le Club.

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Invité
Et bien, on ne peux être plus précis.

L'élevage en l'occurrence n'est pas Liubov's, mais un petit élevage familiale, qui se fournissent chez Liubov's et travail en parallèle avec eux. Mais apparemment ils travaillent de la même manière.

Je n'irai donc pas chercher un de leurs chiots.

Mais alors connaissez vous un élevage digne de ce nom?
Nous n'avons pas ambition de faire de la compétition. Juste un bon chien de compagnie avec qui faire de bonne balade sportive et partager nos vies.


Wink

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j'ai envi de te repondre de regarder ,entre autre, les bannieres de certains membres present sur ce forum!!!!!!!
lol!

tu devrais trouver ton bonheur!!!!

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Otxoa a écrit:
Liubov's....ils ne méritent pas le nom d'élevage, c'est une usine où ils font reproduire les chiennes coup sur coup... :(


Je suis hélas assez d'accord !!


jerome b a écrit:
j'ai envi de te repondre de regarder ,entre autre, les bannieres de certains membres present sur ce forum!!!!!!!
lol!

tu devrais trouver ton bonheur!!!!


Très bonne idée.... tu devrais visiter un peu les sites des membres... tu trouveras peut être ton bonheur!!
Bonne chance!

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il y a des eleveurs au shf qui on fait raporter 3 fois de suite sans que rien ne lui soit dit alor le reglement ne doit pas etre pour tous le monde.
Mika
http://thetrackwithwolve.free.fr/
ps : Liubov's fait peut etre beaucoup de portés mais il passe du temp avec leurs chiens est ces propres leur chenils chez eux ...

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mika a écrit:
il y a des eleveurs au shf qui on fait raporter 3 fois de suite sans que rien ne lui soit dit alor le reglement ne doit pas etre pour tous le monde.


C'est pas faux... et c'est d'ailleurs pas très normal... à quoi sert de faire un règlement si on ne l'applique pas!!
Ceci dit, il ne devrait même pas y avoir besoin de règlement car c'est tout simplement une question de respect de l'animal!!!

Il me semble même que l'élevage Liubov, fasse parti du SHF non?

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Invité
effectivement, l'elevage Liubov's fait parti du SHF.
a la prochaine réunion du comité, je demanderai l'historique de leurs portées afin de me connaitre la fréquence de leurs portée et l"age des lices reproductives..
il y a un règlement et on le fera appliquer si effectivement il y a entorse a celui ci!
c'est pas bien de rapporter!! (je blague)
thierry Laughing

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Invité
ne va pas dans une usine à chien!!!!!!!
tu veux un chien contacte ludo rouge garigues trés bon et beaux chiens.
ou d'autre éleveur sur ce site.
mais bon c'est toi qui vois.
tu préfères quoi un bon ou un mauvais éleveur.

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j'ai 2 Liubov's , je confirme ce que dit Mika et n'ai pas eu de problèmes avec mes p'tits loups!.

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petite parenthèse:Alex82 n'a pas dit que c'étais l'élevage Liubov's mais que l'éleveur près de chez eux avait 2 chiens issue de l'élevage Liubov's,nuance... Ils produisent peut-etre beaucoup mais d'autres élevages connus ont des chiots dispo toute l'année.......

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Invité
exact entiérment d'accord avec toi ce n'es pas l'élvage liudov's que l'on met en cause. mais l'élveur qui se trouve près de chez eux, et qui re fait une portée à sa chienne au bout de 6mois. il ne pense pas à la santé du chien.

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Invité
Exactement.
Merci Musher51 pour le contact, je appelé l'éleveur, il m'ont l'air très sérieux et prévois une portée qui arrivera pile au bon moment pour nous.

C'est notre Molly qui va être contente d'avoir un petit compagnon de jeux.

Voila, je t' appel bientôt pour trouver un moment pour se rencontrer.
Bon dimanche.

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Invité
Absolument pas, mais je ne souhaite pas dire son nom.

J'ai simplement ouvert ce post pour demander des conseils, pas pour dénigrer qui que ce soit.

De toute façon, si un éleveur ne travail pas sérieusement, ça se sera vite et il ne vendra plus ses chiots, en tout cas pas à des vrais amoureux de la race.

Merci à tous pour votre contribution.

Alex.

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Invité
dans ce sujet, vous commencez par dire du mal de Liubov et vous finissez par acheter des chiens chez eux !! J'ai quelques fois du mal à vous suivre !!!!
Perso je n'ai rien contre eux , je ne suis jamais allée visiter leur kennel, leur type de chien n'est pas le mien, c'est tout.
"les vrais amoureux de la race" comme vous dites ne font pas reproduire tous les 6 mois !!! et ne font pas 60 à 80 chiots à l'année !!! sous peine d'avoir des chiots non sociabilisés etc ....
Tous les jours , j'ai des demandes de chiots mais il faut qu'ils aient les yeux bleus et la fleur de lys ! FIxer son choix de cette façon pour une race comme le sib, cela me laisse songeuse ... on ne répètera jamais assez que ce ne sont pas des peluches mais des chiens de travail .
Vendre du sib aux yeux bleus est une affaire assez rentable, semble-t-il !
catherine

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mikyuk a écrit:
dans ce sujet, vous commencez par dire du mal de Liubov et vous finissez par acheter des chiens chez eux !! J'ai quelques fois du mal à vous suivre !!!!
Perso je n'ai rien contre eux , je ne suis jamais allée visiter leur kennel, leur type de chien n'est pas le mien, c'est tout.
"les vrais amoureux de la race" comme vous dites ne font pas reproduire tous les 6 mois !!! et ne font pas 60 à 80 chiots à l'année !!! sous peine d'avoir des chiots non sociabilisés etc ....
Tous les jours , j'ai des demandes de chiots mais il faut qu'ils aient les yeux bleus et la fleur de lys ! FIxer son choix de cette façon pour une race comme le sib, cela me laisse songeuse ... on ne répètera jamais assez que ce ne sont pas des peluches mais des chiens de travail .
Vendre du sib aux yeux bleus est une affaire assez rentable, semble-t-il !
catherine


dis plutot que tu ne sais pas faire des husky de carte postale ,
t'es nulle toi









lol!

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Invité
ben oui, jsais bien mais que veux tu ? c'est comme ça, on ne se refait pas !
remarque j'ai Léonhard 8 mois qui a un oeil bleu et un manteau clair ! alors hein , tu dis quoi ,

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au moins Thierry il fabriquait de vrai husky lui ,
blanchette est banche aux yeux vairon elle

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mika a écrit:
Salut Ludo
Tu crois que moi aussi je pourrais faire des cartes postales mes chiens ont les yeux bleu .
Mika
http://thetrackwithwolve.free.fr/


t'es con lol! lol! lol! lol!
mais alors je me suis fait avoir ,
Umiak et Up n'ont pas les yeux bleus

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alex82 a écrit:

De toute façon, si un éleveur ne travail pas sérieusement, ça se sera vite et il ne vendra plus ses chiots, en tout cas pas à des vrais amoureux de la race.



et ouais il les vendra au 1er venu, les chiots auront de gros risque de se retrouver à la spa ou euthanasié.
il peut aussi les refilé à des animaleries.
ou s'en débarrassé ...

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Pour ma part, je ne visais pas particulièrement un élevage, c'était un exemple... pour essayer de sensibiliser sur le fait qu'on devrait peut être un peu plus vérifier le nombre de portées des chiennes et tous les combiens, car je pense qu'ils ne sont pas les seuls à faire porter leurs chiennes plusieurs fois de suite sans leur laisser de repos...

Il s'agit uniquement d'un respect et du bien être de l'animal!!

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Invité
Moi aussi, je ne comprends pas !
Tu poses des questions, beaucoup de personnes te répondent et ça n'a pas l'air de te déranger que des chiennes reproduisent tous les 6 mois. C'est des gens comme toi qui font le bonheur de ces éleveurs, alors il y aura jamais de fin pour ce genre de pratique !

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Invité
Le seul soucis est que seule la SCC a la fréquence des portées, car je ne pense pas que sur leur site toutes les portées soient indiquées .

nous c'est simple tout est noté : cette année : ulu X bambi , la dernière portée d'ulu était en 2006, les chiots sont nés il sont 6, et ultra X stone la dernière portée d'ultra également en 2006 . et ultra devrait pas tarder à être en chaleur .

Ruby est notre seule chienne qui a porté deux années de suite, et pas tous les 6 mois, elle est maintenant en retraite et pour ceux qui la connaissent et save son mode de vie , tous l'envie !!!! pas d'enclos, liberté totale, rentre dans la maison quand elle veut : elle fait ce qu'elle veut !!!! ça s'appelle "huskies heaven" sa retraite au fur rendez vous !

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Cath , c'est pas parce que l'on signe un réglement type shf que l'on ne sait pas qu'il n'est pas forcement bon de faire porter les chiennes tous les 6 mois ,
de plus en tant que mushers , pas sur que ses chiennes la ait par la suite de bon rendement .......
quand au vieillissement d'une telle chienne il risque d'etre dificile ,
et quel sera la qualité des chiots sur le long terme ........
ici aussi un certain delai entre les portées ,
Blanchette(Robby) 8 ans , 2 portées ,
Raika 8 ans 1 portée
Vampas ,Vendetta et Vishka 1 portée
Aloha , Avanti , Creme d'Andouille(Andiamo) pas de portée affraid

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mikyuk a écrit:
Le seul soucis est que seule la SCC a la fréquence des portées, car je ne pense pas que sur leur site toutes les portées soient indiquées .


Et le SHF ne peut pas avoir accès à ces données? c'est quand même bizarre que le club de race ne puisse même pas faire de controle sur les naissances de la race!!
DE façon à pouvoir faire appliquer le règlement à tous, ça serait bien que le club de race puisse avoir un oeil sur la repro non?

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Nusky a écrit:
mikyuk a écrit:
Le seul soucis est que seule la SCC a la fréquence des portées, car je ne pense pas que sur leur site toutes les portées soient indiquées .


Et le SHF ne peut pas avoir accès à ces données? c'est quand même bizarre que le club de race ne puisse même pas faire de controle sur les naissances de la race!!
DE façon à pouvoir faire appliquer le règlement à tous, ça serait bien que le club de race puisse avoir un oeil sur la repro non?


Ne penses-tu pas que la CNIL ait aussi son mot à dire. La SCC ne peut en aucun cas transmettre des données informatisées au SHF sous prétexte que c'est le club qui ""gère"" la race. Et tout ceci sans le consentement des gens qui ont fourni ces données. Il y a des limites qu'ils ne faut en aucun cas transgresser.

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kékoa a écrit:
Nusky a écrit:
mikyuk a écrit:
Le seul soucis est que seule la SCC a la fréquence des portées, car je ne pense pas que sur leur site toutes les portées soient indiquées .


Et le SHF ne peut pas avoir accès à ces données? c'est quand même bizarre que le club de race ne puisse même pas faire de controle sur les naissances de la race!!
DE façon à pouvoir faire appliquer le règlement à tous, ça serait bien que le club de race puisse avoir un oeil sur la repro non?


Ne penses-tu pas que la CNIL ait aussi son mot à dire. La SCC ne peut en aucun cas transmettre des données informatisées au SHF sous prétexte que c'est le club qui ""gère"" la race. Et tout ceci sans le consentement des gens qui ont fourni ces données. Il y a des limites qu'ils ne faut en aucun cas transgresser.


je crois que je me suis mal expliqué en fait... je suis d'accord que la SCC ne peut pas fournir de donnée comme ça... en fait c'est pas ça que je voulais dire.

C'est plutot qu'il serait quand même normal, s'il y a un règlement au sein d'un club de race, que le nécessaire soit fait pour qu'il soit respecté... cad en l'occurence que le club puisse savoir quelle chienne reproduit, combien de fois, l'age etc.... peut être qu'il y ait seulement quelque chose d'interne au club qui lui permette de pouvoir vérifier que chacun ne fait pas ce qu'il veut, mais qu'il respecte le règlement du club, et surtout le bien être des animaux!!!!


Au passage je ne suis pas une pro en droit et en association, loins de là.... et j'aimerais bien savoir ce que signifie CNIL!! J'ai pas la science infuse Wink
Ben les gens qui ont transmis ces données, sont quand même (pour certaines) adhérentes au club de race et se sont donc engagés à en respecter le règlement!!! Et le fait de transmettres les données ne devrait donc pas être un soucis vus qu'ils se sont engagés vis à vis du club de race...

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Invité
le shf n'est pas tout puissant !!! cette affaire est sur les rails, mais sur le fond, je n'aime guère les dénonciations anonymes du style " le voisin de l'élevage machin fait aussi de lélevage en batterie, euh mais moi je dis rien, j'ai rien vu mais je le dis quand même !!"
Tout proportions gardées, cela fait un peu "monsieur de la Kommandantur, j'ai l'honneur de vous informer etc ........"
Ayez le courage de dire les choses et de dire qui vous êtes, si ce n'est sur un forum du moins en mail privé .

En tant que membre du comité nous sommes tenus à un devoir de réserve, tant que la vérité n'est pas établie .
A bon entendeur,

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mikyuk a écrit:
le shf n'est pas tout puissant !!! cette affaire est sur les rails, mais sur le fond, je n'aime guère les dénonciations anonymes du style " le voisin de l'élevage machin fait aussi de lélevage en batterie, euh mais moi je dis rien, j'ai rien vu mais je le dis quand même !!"
Tout proportions gardées, cela fait un peu "monsieur de la Kommandantur, j'ai l'honneur de vous informer etc ........"
Ayez le courage de dire les choses et de dire qui vous êtes, si ce n'est sur un forum du moins en mail privé .

En tant que membre du comité nous sommes tenus à un devoir de réserve, tant que la vérité n'est pas établie .
A bon entendeur,


Je n'en doute pas... et je ne savais pas que cette affaire était sur les rails.... désolée.... on ne sait pas toujours tout ce qui se passent.... je voulais juste essayer d'y faire penser...

Ensuite, je ne vise personne en particulier, aucun élevage, je parle en général et pour tout le monde... je ne sais pas qui fait quoi ni comment... Pour moi ce que j'ai dit est valable pour tous les adhérents qui font reproduire ... c'est vraiment général.... pour le respect de tous...

Et pour savoir qui je suis pas difficile, j'ai rien à cacher... suffit de regarder ma présentation!! Je pense que presque tout y est... le reste il suffit de demander par mp....

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Nusky, Wink
CNIL acronyme de ""Commission nationale de l'informatique et des libertés"".
Je t'ai mis le lien, tu pourras visiter leur site, il y a plein de choses intéressantes.
Smile
http://www.cnil.fr/

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Invité
Oulà, j'ai l'impression qu'il y a méprise.

Je recadre rapidement ma démarche et réexplique l'histoire.

je cherchais un chiot, j'ai appelé un élevage prés de chez moi, ils ont effectivement deux chiens "Liubov's" et ma première question était par rapport à leurs taux de consanguinité élevé.

Ils m'ont dit qu'ils auraient une portée pour septembre prochain. En regardant leur site, j'ai remarqué que la chienne avait déjà porté en novembre dernier. Donc ils l'ont refaite saillir six mois après. Cela ne m'intéresse donc pas.

Suite à ça, Musher51 m'a donner le contact de l'élevage "Of Tilickiti", je les ai appelé et il m'ont paru très sérieux, de plus ils prévoient une portée qui concorde tout à fait avec mes disponibilités.

Voila tout.

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je pense qu'en effet une ré-explication etait nécessaire.Et puis voila!!!!!

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Juste pour préciser :
- la CNIL ne s'intéresse qu'aux données personnelles, et les infos sur les portées n'entrent pas dans la définition
Citation :
La CNIL est chargée de garantir le respect de la vie privée et des libertés lorsque des données personnelles sont utilisées. On appelle données personnelles toutes les informations qui permettent d’identifier les personnes : nom, prénom, date de naissance, n° de sécurité sociale, n° de téléphone, n° de carte bancaire, email … .


- Donc la SCC peut très bien fournir les données concernant les portées, ce qu'elle fait d'ailleurs sur son site pour les portées de moins de 6 mois qui ont été déclarées. Il est donc probable qu'elle conserve un historique des portées sur le long terme, et qu'un club de race devrait pouvoir y acceder assez facilement.

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Il est sûr que la SCC peut laisser un accès aux données sur le nombre de portés et de chiots, et qu'elle en conserve un historique, mais en aucun cas elle ne peut donner le nom des élevages ou des particuliers (membres ou non du SHF) qui ont donné naissance à ces portés.

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C'est vrai que c'est discutable, mais si tu t'inscrit (gratuitement) tu as acces à la cotation des parents, le nombre de males et femelles, la race, l'affixe de l'élevage, et plus surprenant, le nom, l'adresse et le téléphone de l'éleveur.

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Sur quel site celui du SHF?
Si oui c'est que les membres ont implicitement donné leur accord. J'en ai froid dans le dos.

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je pense qu'il parle de celui de la scc ,
et puis ça fait parti du jeu ,
on doit etre transparent en tant qu'éleveurs ,
pourquoi les futurs acquéreurs ne pourraient pas avoir accès aux nombres de portées ou de saillies des parents du chiots qu'ils souhaitent acquérir ????
si on est a l'aise dans ses Sorel ça ne doit pas poser de problemes ..............

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