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boxer noir

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peut etre....je n'étais pas témoin des incartades d'un de ses parents!
c'est vrai qu'elle n'est pas très écrasée, mais elle est superbe!et gentille ce qui ne gache rien!
c'est vrai que rien ne ressemble plus à un molosse qu'un autre molosse!

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Euh Choumi, je ne pense pas que l'idée soit de vous froisser. Embarassed

Ce que nous voulons dire, c'est que parler des couleurs du standard en prenant l'exemple de la chienne de tes amis n'est pas très judicieux à cause du manque évident de type qui laisse supposer qu'elle pourrait tenir sa couleur de robe d'une autre race que du boxer.

Celà n'enlève rien à l'affection que lui prodiguent ses maîtres. ange

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mais il n'y a pas de mal...j'ai pensé la même chose...
et vous pensez à quoi comme croisement? Danois? ou autre chose?

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[img][/img]

Je vous presente Crapule.
C'est ma chienne Boxer. Elle est noire et feu, et pur race.
J'ai mis 3 ans a la trouver.

Il y a quelques mois, j'ai eu l'occasion de la presenter au jury lors de la confirmation de ma petite derniere.
Le jury m'a dit, que s'il n'y avait pas sa couleur, elle aurai ete confirmé sans aucune difficulté.

Je viens de reprendre les recherche pour en trouver une autre.

Je me suis rendu compte que le royaume du Boxer noir, c'est les USA. La couleur y ai accepté, et est
en plus tres recherché. Certains elevages se sont meme specialisés dans cette couleur.
Par exemple :http://www.blackchampionboxers.com/photos.html,
Pour en avoir plus, il suffit de chercher "puppy black boxer" sur google

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Juste en regardant la photo et sans te lire, j'ai d'abord cru à un beauceron! EmbarassedEmbarassed Elle a les même couleur!

Je t'avoue que c'est la première fois que je vois un boxer avec de telles couleurs.

Tu dis qu'il est pur race ( et je te crois) mais il serait intéressant que tu nous fasses son arbre généalogique( http://www.race-boxer.com/viewforum.forum?f=37)! Peut-être connaissons nous ces aieux?!

Quant au lien donné, effectivement la boxer est noire mais a tout-de-même un "long" museau et ne pourrai être confirmée en France ( si elle avait été française )
Aux USA , surement mais pas ici en France, à cause de sa couleur et de son "nez"!


Ceci dit, elle est belle! Je n'ai jamais vu de boxer noir, mais que des bringués très foncés! Je doute de l'existence du bobox noir scratch

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a-manoune a écrit:
C'est ma chienne Boxer. Elle est noire et feu, et pur race.


Je suis franchement dans l'interrogation !!!

Si la morphologie d'ensemble et le poil raz fait penser au boxer (ok pour les yeux mais pas la longueur du museau),
la robe ne me fait penser quà un croisement Rottweiler / Boxer affraidEmbarassed

Pur Race ne peut signifier que LOF. Donc ma question est : Ta chienne boxer a-t-elle un pédigré (qui retrace sa généalogie) ?

Si oui, j'avoue que ça m'intéresse de le découvrir. ange

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a-manoune

J'ai tapé "puppy black boxer sur Google et je suis tombé sur :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.boxerworld.com/faq/&ei=d0SVSt-KGsiNjAfjk6yBDg&sa=X&oi=translate&resnum=5&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dpuppy%2Bblack%2Bboxer%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4DVXE_frFR310FR311

Boxers noirs n'existent pas - le gène responsable de la couleur de la robe noir n'existe pas dans la race Boxer (un peu comme bringé n'existe pas pour les labradors, ou Arlequin pour les rottweilers). Si vous "voir" un boxeur noir, il doit être soit un bringé très foncé ou une race mixte.

Dans les messages du forum ils parlent des arnaques concernant le Boxer noir pure race!

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Tendres Rebels a écrit:
a-manoune a écrit:
C'est ma chienne Boxer. Elle est noire et feu, et pur race.


Je suis franchement dans l'interrogation !!!

Si la morphologie d'ensemble et le poil raz fait penser au boxer (ok pour les yeux mais pas la longueur du museau),
la robe ne me fait penser quà un croisement Rottweiler / Boxer affraidEmbarassed

Pur Race ne peut signifier que LOF. Donc ma question est : Ta chienne boxer a-t-elle un pédigré (qui retrace sa généalogie) ?

Si oui, j'avoue que ça m'intéresse de le découvrir. ange



Comme tu te doute de la reponse. Ma chienne ne peux pas avoir de pedigrée a cause de sa couleur , qui ne rentre pas dan sle standard francais.
Elle est issus d'un maman avec un pedigrée, et d'un papa qui lui n'en avait pas (pas de confirmation).
Par contre je serai incapable de te donner des info sur les parents, cela ne m'interraissait pas.

Par contre, j'aimerai savoir ce qui te derange dans son museau.

[img][/img]

Pour la robe, oui, elle ressemble a celle du rott (on la meme surnommée notre "Boxweiller"

D'autre part, je ne suis pas d'accord avec ta definition du pure race (toujours question de point de vue). Si on applique ta definition, cela veux dire que tu consideres que le Boxer blanc n'exite pas non plus.
Pour moi, un boxer pur race est un boxer issus de 2 boxers

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Si le papa n'est pas confirmé il est donc non lof donc ton chien est un non lof alors comment as tu pû le présenter à un juge ????? Suspect

Pour avoir cette couleur noir et feu, il est forcément croisé !

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JeanCat-67 a écrit:
a-manoune

J'ai tapé "puppy black boxer sur Google et je suis tombé sur :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.boxerworld.com/faq/&ei=d0SVSt-KGsiNjAfjk6yBDg&sa=X&oi=translate&resnum=5&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dpuppy%2Bblack%2Bboxer%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4DVXE_frFR310FR311

Boxers noirs n'existent pas - le gène responsable de la couleur de la robe noir n'existe pas dans la race Boxer (un peu comme bringé n'existe pas pour les labradors, ou Arlequin pour les rottweilers). Si vous "voir" un boxeur noir, il doit être soit un bringé très foncé ou une race mixte.

Dans les messages du forum ils parlent des arnaques concernant le Boxer noir pure race!



Quand tu tape ta recherche, n'oublies pas de cocher pour une recherche sur le Web, et pas sur les pages françaises.

Pour ce qui est l'arnaque au "Boxer noir". Je peux t'en parler j'y est été souvent confronter (et meme encore aujourd'hui avec ma nouvelle recherche). Il s'agit de gens, qui te vende ou donne des boxer noirs. Les boxers sur les photos sont bien noir, on en trouve des photos sur internet, mais tu ne peux pas les rencontrer il te font livrer le chiot apres paiement. Mais je suppose que tu ne le reçois jamais (puisqu'il ne l'ont pas)

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Je l'ai presenté au jury hors concours (puisqu'elle n'y a pas droit).
J'y etais pour presenter ma jeune chienne, qui elle est issus de deux parents confirmés, et qui pourtant ne pourra jamais etre confirmé a cause de son proxatisme . La noir et feu nous accompagnait. Alors j'ai demandé au jury ce qu'il en pensait.

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JeanCat-67 a écrit:
a-manoune

Boxers noirs n'existent pas - le gène responsable de la couleur de la robe noir n'existe pas dans la race Boxer (un peu comme bringé n'existe pas pour les labradors, ou Arlequin pour les rottweilers). Si vous "voir" un boxeur noir, il doit être soit un bringé très foncé ou une race mixte.



Juste pour info :

"Les éleveurs se réunirent et fondèrent le Club des boxers de Munich en 1895. Enfin, ils ne s'intéressaient plus qu'à l'utilisation du chien mais prenaient des dispositions avec des juges de concours.

Ils établirent un standard en 1902, modifié plusieurs fois jusqu'à introduire en 1905 le prognathisme en tant que caractéristique typique de la race et interdire la couleur blanche. Le boxer fît les frais de la Première Guerre mondiale car il a été enrôlé par l'armée.

En 1925, le standard interdit la couleur noire (fréquente en raison de l'apport de sang de schnauzer). Le boxer a également servi dans les patrouilles de la Feldgendarmerie pendant la Seconde Guerre mondiale. "

Extrait du site :"http://boxer66.fr/histoiredelarace.aspx"

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JeanCat-67,

Je suis comme toi, je ne parle pas un mot d'anglais. et je pense qu'on a le meme copain Google pour nous aider a le comprendre.

que penses tu des boxers sur les sites suivants :

http://www.blackchampionboxers.com/images/Maggie/Maggi-01.gif

http://www.blackchampionboxers.com/images/MosesPix/Moses-01.jpg

http://breederinfocenter.com/index.php?a_id=20031026234612

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a-manoune a écrit:

Elle est issus d'un maman avec un pedigrée, et d'un papa qui lui n'en avait pas (pas de confirmation).
Par contre je serai incapable de te donner des info sur les parents, cela ne m'interraissait pas.



Mince ca m'aurait plus, mais moi je suis une grosse curieuse! et en +, j'aime les arbres généalogique!

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Elle est chouette la boxweiller et oui, à part la couleur, elle a tout du boxer , je trouve... Même tête, même expression !!!!

D'accord, elle est non LOF et pour avoir cette couleur, l'un de ses aïeux a dû fauter quelque part, mais pour moi, c'est un boxer morphologiquement parlant !!!

Et oui, comme vous savez, les histoires de LOF et non LOF, çà me hérisse la poils Si le chien ressemble trait pour trait à un boxer, avec le même caractère et tout et tout... ben pour moi s'en est un !!!! nananereeeenananereeeenananereeee
Du moment qu'on ne recherche qu'un chien de compagnie (pas d'expo, pas de travail) et qu'on stérilise la bête, bien entendu.

Et en effet, le gène noir est présent dans certaines lignées de boxers car quelques éleveurs au tout début de la création de la race ont utilisé le Schnauzer (je dis peut être une bêtise, mais je crois qu'un éleveur anglais avait fait çà), mais je pense qu'en France, cette couleur est quasi inexistante car nous sommes très proche du pays détenteur du Standard qui a très vite tenté d'éliminer les sujets porteurs de ce gène. Nombre du nos boxers LOF ont des ascendants germanique, c'est sans doute pour cela.

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a-manoune a écrit:
Comme tu te doute de la reponse. Ma chienne ne peux pas avoir de pedigrée a cause de sa couleur , qui ne rentre pas dan sle standard francais.
Elle est issus d'un maman avec un pedigrée, et d'un papa qui lui n'en avait pas (pas de confirmation).
Par contre je serai incapable de te donner des info sur les parents, cela ne m'interraissait pas.


On ne peut donc malheureusement pas dire que ta chienne soit pure race. C'est une jolie chienne, mais pas tout à fait une boxer.


a-manoune a écrit:
Par contre, j'aimerai savoir ce qui te derange dans son museau.


Sur ton avatar, le museau semblait "long". Sous un autre angle, celui de ta photo ci-dessus, ce n'est pas le cas.


a-manoune a écrit:
D'autre part, je ne suis pas d'accord avec ta definition du pure race (toujours question de point de vue).


Ce n'est malheureusement pas MA définition mais celle de la SCC, voir de la FCI : http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_origines_fran%C3%A7ais

"Le Livre des Origines Français (plus connu sous le nom de LOF) est le grand livre répertoriant toutes les origines des chiens de race français ... L'inscription au LOF est nécessaire pour qu'un Chien puisse légalement être qualifié de Pur Race (ou race pure) (Art.276-5 du Code Rural, Loi 99-5 du 6 janvier 1999). S'il n'est pas inscrit au L.O.F., un chien est obligatoirement de "Type de Race", "Apparence de Race", "Croisé"...



a-manoune a écrit:
Si on applique ta definition, cela veux dire que tu consideres que le Boxer blanc n'exite pas non plus.
Pour moi, un boxer pur race est un boxer issus de 2 boxers


Encore une erreur de ta part : Le boxer blanc existe. Et s'il est produit par des éleveurs sérieux, il sera inscrit au LOF. Par contre, il ne sera pas confirmable car le blanc n'est pas reconnu par le standard et à ce titre ne devrait pas reproduire. Il devra également être vendu comme tel, soit un prix minoré du fait de l'impossibilité de le faire confirmer.

En espérant avoir éclairé ta lanterne, bonne continuation. Laughing

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Razz toujours là pour dire les choses telles quelles sont Tendres Rebels, et oui parfois la vérité n'est pas toujours facile à entendre mais ton joli boxweiller n'est pas Boxer!

Ceci dit elle est marrante parce qu'on dirait qu'elle a fait la peau d'un Rott pleurer de rirepleurer de rirepleurer de rirepleurer de rirepleurer de rirepleurer de rire

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Ta definition est vrai d'un point de vue "légale", par contre, je ne la considere pas vrai dans la vie de tout les jours.

Sauf erreur de ma part, il me semble qu'il y a encore peu de temps, le boxer blanc etait consideré comme inexistant egalement chez la race. Il n'y a que tres recemment qu'il a été réintroduis dans la race (meme s'il ne fait pas encore parti des standards)

D'autre part, les boxers noir sont aussi produit par des eleveurs serieux, sauf qu'ils sont beaucoup plus rare que les blanc, et beaucoup plus rechercher par les amateurs.

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Erreur... Les Boxers Blancs ont toujours existé ! (Pioniers de la race d'ailleurs) Avant ; souvent les eleveurs les tuaient à la naissance donc il y en avait très rarement... aujourd'hui beaucoup d'éleveurs les gardent mais imposent des conditions de sterilisation.

Jetez un coup d'oeil sur les sujets : couleurs du Boxer et les mariages (possibilités)
Fauve + fauve = fauves
Fauve + bringée = Fauves + bringés
Fauve + bringée homozygote = bringés
Bringé + bringée = fauves + bringés
Bringé + bringée homozygote = bringés
Si les 2 geniteurs sont porteurs de blanc il pourra sortir des chiots albinos ou caille (Blanc)

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Bonjour à tous
Une petite question concernant les couleurs de boxers si un des deux geniteurs n'a pas de blanc; est-ce l'assurance de ne pas avoir de chiot tout blanc ?

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bonne question crom!
je crois remarquer que tous ont du blanc sur le coeur..... seraient ils tous porteurs du gène blanc?
sans doute oui!!!!!

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Oui et je ne pense pas qu'il y ait d'exception.

En effet, un vrai unicolor apporte la certitude de ne pas voir de chiots blancs naitre.

Par contre, il semble que même une griffe blanche puissent faire parler de "faux" unicolor. scratch

Cependant, je l'ai appris à mes dépends, même sur une femelle vraie unicolore, un mâle marqué en blanc peut apporter des paupières dépigmentées.

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tu confirmes mon opinion, dès que le gène est présent, il peut se manifester n'importe ou avec + ou - d'intensité!

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Je suis d'accord avec toi Tendres Rebels en ce qui concerne un ongle blanc ou le problème de paupières.

Par contre la couleur noire ne fait pas partie du standard et certains élevages se sont fait remonter les bretelles car ils travaillaient
dans ce sens. Un bringé est un chien avec des bringures ( +ou- foncées) sur une robe fauve.

Enfin un boxer blanc n'est pas un albinos .

Cette maladie est connue sous plusieurs formes possibles: l'albinisme partiel (Albinisme oculaire) ou l'albinisme total (Albinisme oculo-cutané).

Les albinos ont une vision déficiente et sont sujets à des cancers de la peau s'ils ne sont pas protégés du soleil.

En présence d'un individu blanc on ne doit pas confondre l'albinisme avec le leucistisme qui est le contraire du mélanisme. Dans un cas de leucistisme il n'y a pas de sensibilité accrue à la lumière solaire.

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Merci pour vos réponses
alors si l'on réflechit bien le gène blanc etant presqe toujours présent, a longue écheance la majorité des boxer peuvent devenir blancs, si le standard blanc devient confirmable.

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Que le blanc devienne confirmable, je n'y crois pas et perso j'espère que non. Que les blancs soient reconnus comme chien de race
avec un certificat de naissance , oui, mais les introduire dans la reproduction,non!

Et avec une politique d'élevage bien menée la couleur blanche ne deviendra jamais majoritaire.

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J"espère aussi qu'il ne seront jamais confirmable (saul dans le cas d'une race spécifique"Boxer blanc" ). Même si personnellement je les trouve magnifique, mais quel gachis s'ils devenaient majoritaire

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choumi a écrit:
je crois remarquer que tous ont du blanc sur le coeur..... seraient ils tous porteurs du gène blanc?


Non... le boxer peut être porteur de banc à partir du moment ou le blanc se trouve sur la tête ou les pattes mais pas au plastron.

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OOPS!!!
Je crois que l'on est hors sujet "boxer noir"

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Tendres Rebels a écrit:
Par contre, il semble que même une griffe blanche puissent faire parler de "faux" unicolor. scratch

Effectivement, mais il semblerait qu'il puisse devenir un véritable unicolore une fois que sa descendance démontre qu'aucun blanc n'a été produit, dis moi si je me trompe.

en revanche je crois que ce post déteins du Noir au blanc. Revenons à noter sujet de départ, d'ailleurs, mon point de vue personnel, est que le boxer noir n'existe pas, en revanche comme le confirme beaucoup d'éleveur un boxer parait noireaude du à son intensité de bringure...mais le noir uni, n'existe pas.

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j'avais ma chienne Boxer qui était bringée trés trés foncée mais quasiment noire. On ne voyait presque pas le fauve.

voila une photo :




Tout à droite sur cette photo :

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crom a écrit:
Merci pour vos réponses
alors si l'on réflechit bien le gène blanc etant presqe toujours présent, a longue écheance la majorité des boxer peuvent devenir blancs, si le standard blanc devient confirmable.


La couleur d'origine du Boxer étant le blanc, ça risque d'etre difficile d'éliminer totalement cette couleur voir meme impossible puisqu'elle reste dans les gênes.

Tous les boxers sont porteurs de blanc

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moi aussi je pense que c'est impossible puisque tous les sugets sont forcément porteurs de ce gène, ils peuvent donc le transmettre même si le phénomène saute plusieurs générations.
quant au gène noir ce serait interessant de savoir si le gène noir englobe le gène bringé puisque celui-ci est défini par rayures noires (+ ou - sérées sur robe fauve), ce qui reviendrait à poser la question: le bringé est'il un gène ou une combinaison de 2 gènes?
le boxer noir a bien existé !!!
je crois qu'il faudrait demander à un scientifique spécialiste du génôme canin!

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crom a écrit:
alors si l'on réflechit bien le gène blanc etant presqe toujours présent, a longue écheance la majorité des boxer peuvent devenir blancs, si le standard blanc devient confirmable.



bravo3 Tu as tout compris. bravo3
Et c'est pour celà que, je l'espère, le boxer blanc ne restera "QUE" inscriptible au LOF.
Il est important qu'il soit inscriptible au LOF, mais il est important aussi qu'il ne reproduise pas pour éviter qu'un jour le cheptel boxer soit majoritairement blanc.

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choumi a écrit:

quant au gène noir ce serait interessant de savoir si le gène noir englobe le gène bringé puisque celui-ci est défini par rayures noires (+ ou - sérées sur robe fauve), ce qui reviendrait à poser la question: le bringé est'il un gène ou une combinaison de 2 gènes?
le boxer noir a bien existé !!!
je crois qu'il faudrait demander à un scientifique spécialiste du génôme canin!


Tres bien dit Choumi.

Beaucoup oubli qu'a la creation de la race, le boxer blanc et le boxer noir existaient, et que le noir a ete interdit tout comme le blanc un petit peu apres.

Donc si le boxer blanc est enfin accepté comme un boxer (meme non confirmable). A quand le tour du Boxer noir (non confirmer bien entendu)?

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C'est une hérésie de dire que le boxer noir existe depuis la création de la race .
Il a été crée aux alentours des années 20 grâce à l'apport de sang du schnauser noir.
L'éleveur , qui a tenté ce défi , n'a pas réussi à fixer la couleur noir .
Je répéte donc que le boxer noir n'existe plus depuis les années 20 -30.
Si vous en trouvez un , il ne peut-être issu que d'un mariage mixte.

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bien entendu Félix, mais quand même le bringé????
c'est bien un gène noir! même combiné il y a bien du noir!!!! je ne suis pas daltonnienne!!!
y'a t'il un spécialiste en génétique qui pourrait expliquer ceci??? et nous éviter lquelques pallabres inutiles!!!!

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Si ma mémoire est bonne, le bringé n'a rien à voir avec le gène noir, c'est un gène particulier, les boxers sont fauves porteurs ou non de ce gène bringé.
Sans doute quelqu'un peut venir confirmer ou corriger ce que je viens d'écrire?

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Amélie81 a écrit:
Si ma mémoire est bonne, le bringé n'a rien à voir avec le gène noir, c'est un gène particulier, les boxers sont fauves porteurs ou non de ce gène bringé.
Sans doute quelqu'un peut venir confirmer ou corriger ce que je viens d'écrire?


Si tu tapes << genes des couleurs du Boxer >> sur Google tu trouveras une page de M. Kafka sur la génétique , le tableau est le même que sur BoxerWorld.

Personne ne parle du gène noir, je pense que s'il existait on en parlerait!!!!

D'ailleurs des races porteuses de la couleur noire ou fauve voir + ne donnent pas de bringés.

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Un petit récapitulatif historique sur le "boxer" noir. study
Un des premiers officiellement enregistrés serait né le 8 août 1899. Il s'appelait Blitz et a été primé en expos. Cet éleveur de Boxers noirs s'appelait M. Schachtner et apparemment la qualité générale des chiens étaient assez médiocre.
Mme Stockmann a tout de même été tentée par l'aventure de créer du Boxer noir (à l'époque il n'y avait pas de restriction de couleur) mais s'est cassée les dents dessus. Et l'affaire a été classée.

... Quant à la mère de Blitz, c'était une femelle bouledogue saillie par un Schnauzer lors d'une expo ! Je ne sais pas vous mais moi ça me laisse quand même "dubitative" scratch sur le noir en tant que couleur de robe "naturelle" chez le Boxer.

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oui tu as raison, mais si l'on se réfère aux origines, les couleurs "reconnues" sont elles mêmes issues de croisements entre boule dogue et bullenbeiser,et tu dis qu'à cette époque, il n'y avait pas de restriction de couleur.....vous direz que je chine un peu, mais alors comment expliquer le masque noir? le gène noir est bien présent!!!!et là y'a pas de bringures!!!!
donc pourquoi ne serait il pas possible d'avoir du noir puisque ce gène appartient au génôme de la race boxer?
sans aucun doute cette allèle se ballade de générations en générations et voilà qu'un jour elle se combine astucieusement avec une autre pour composer ce fameux gène "noir"
après, qu'il soit reconnu où pas, ça c'est l'affaire des hommes et leurs états d'âme, la nature se fout de nos sottes d'esprit!

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Titoune a écrit:
Un petit récapitulatif historique sur le "boxer" noir. study
Un des premiers officiellement enregistrés serait né le 8 août 1899. Il s'appelait Blitz et a été primé en expos. Cet éleveur de Boxers noirs s'appelait M. Schachtner et apparemment la qualité générale des chiens étaient assez médiocre.
Mme Stockmann a tout de même été tentée par l'aventure de créer du Boxer noir (à l'époque il n'y avait pas de restriction de couleur) mais s'est cassée les dents dessus. Et l'affaire a été classée.

... Quant à la mère de Blitz, c'était une femelle bouledogue saillie par un Schnauzer lors d'une expo ! Je ne sais pas vous mais moi ça me laisse quand même "dubitative" scratch sur le noir en tant que couleur de robe "naturelle" chez le Boxer.


Tu poste pas souvent Angèle, mais c'est jamais pour rien !
Bravo pour cet apport d'informations trèèèès intéressantes.

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Est ce que Blitz mérite le nom de boxer étant issu d'un mariage bouledogue - schnauzer?

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J'ai pas pu lire la pétition jusqu'à la fin....horrible...là je suis choquée NoNo

En tout cas je viens de découvrir la couleur noire, qui est très belle dommage que ce ne soit pas reconnue confirmable. Par contre le bobox unicolore me fait rappeler un "rotweiller" geek

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Aujourd'hui je parcourait les post et je suis tombé sur celui la ! Très sympa la boxer "noir et feu" qui pour moi a tout d'un boxer sauf sa couleur scratch Mais c'est vraiment très original Exclamation

Bon et donc je suis tombé sur l'album de cette boxer ( qui n'est pas sur le forum).

Angel Athena's Dream, on en vient à se poser des questions, elle est bien noir hein ??! N'est elle pas magnifique ??? Personnellement je la trouve sublime ange C'est dommage que cette couleur ne soit pas accepté Rolling Eyes



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Elle me fait pensé à Gloria del David...il faut que je vous mette une photo

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Voici Lucrezia Del Rolanus.



Et comme je vous le disais, Gloria Del David ci-dessus...

A défauts de pouvoir vous scanner le bouquin, je le photographie...avec les moyens du bord !

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Est-elle vraiment noir ? Sur certaines de ses photos vous pourrez remarquer du bringé . Certains chiens sont bringés très soutenu . Je suis allé sur le site de Sous le Lac , il y a FOUDRE DE SOUS LE LAC qui est née le 18/07/10 . Elle aussi est très foncée .

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