La Déparbox : DEPistage des Affections Rénales chez le BOXer

[chavarch 0]

Oui le Professeur h.lefebvre dit que ca ne sert à rien sur un chiot, car ca ne se déclare généralement pas avant 5 , ou 6 mois au plus tôt, et donc un prédépistage sur ce chiot avant que ca se déclare tu verras rien, c'est là le problème et qu'on a pa le cul sorti des ronces car tu ne seras pas plus sur qu'un autre !!!

Si c'est avant, chiot comme tu le dit, tu le verra avant malheureusement et là ca risque d'être toute la portée cata !

J'essayerai d'être à la réunion Audrey mais je suis pas sur encore à 100%, en tout cas je m'organise pour.

[celiniere 0]

Désolée Sabrina. Je ne voulais surtout pas te mettre en cause, car je sais que tu suis de très près Eros, et fais tout ce qu'il faut.
Je me répète: je travaille aussi dans le domaine de l'information, et sais très bien que tout le monde ne sait pas tout! Même si ça a été dit.
C'est justement ce travail d'information qu'il faut faire. DEPARBOX peut ne pas "parler" aux gens... La maladie rénale, oui... Maintenant, tu le sais... Au moins, c'est gagné! Fais-le savoir aussi autour de toi. C'est comme cela qu'on avance.

[Audrey39 0]

celiniere a écrit:

Quissac: à 4 mois, et 5 mois, Caroll avait des bilans sanguins normaux et des échos des reins nickels...Donc les pré-dépistages sur les chiots, sauf si on tombe sur un déjà atteint et malade, avec des signes visibles, ne donnent que des résultats au jour des bilans... rien ne permet de dire, pas plus que quand ils sont plus âgés, qu'ils ne seront pas atteints! Quand on sait que les symptêmes deviennent le plus souvent visibles quand le chien est suffisamment empoisonné...

On a pas le cul sorti des ronces !

cette maladie est encore plus cruelle qu'on ne pouvais le penser il y a qq temps.
En 2009 j'ai perdu 2 soeurs de portée chez des clients. La première a été diagnostiqué dès l'age de 6 - 8 mois et est DCD en mars 2009. Sa soeur n'a jamais eu de pb avant le mois de septembre 2009, son maitre pensait à un empoisonnement. j'ai prix contact avec son véto nous avons fait les examens nécessaire et le diagnostic est tombé ...IRC elle aussi ...elle est DCD fin octobre 2009.
Lors des examens complémentaires sur cette chienne j'ai fait pratiqué une écho rénale et prise de sang sur la chienne de mes parents (soeur de portée de ces 2 chiennes malades ou DCD).
Ses reins étaient normaux , l'analyse de sang aussi. Cette chienne avait été stérilisé rapidement après son dépistage des hanches ( qui était mauvais) , son coeur est OK. Et bien depuis cet été cette chienne présente des signes d'incontinence et lors d'un dernier bilan sanguin les analyses n'étaient plus aussi bonnes....développerait -elle une IRC tardive ?? A suivre .....

Pour répondre à Monique , les forums aident bcp dans le recueil d'informations sur les chiens atteints ou malheureusement DCD d'IRC.
Avec Martine Quissac nous réunissons nos informations dans un tableau , qui restera confidentiel, ne sera jamais dévoilé sur un forum ou autre. La seule personne qui le possède avec nous 2 est le Pr Lefebvre.
Les propriétaires des chiens malades ou DCD ont accepté de nous faire confiance en nous confiant le nom de leur chien ...nous n'allons pas les trahir.
Notre tableau comporte 31 chiens...la moitié provient d'infos glané sur les forums, d'appels téléphonique ou de discussions lors d'expo.

Si certaines personnes ne pouvant venir à la réunion pour raison professionnelle, à cause de la distance, à cause de BB....et auraient des questions à poser je veux bien me charger de les transmettre au Pr pendant la réunion ....faites moi les parvenir par MP ou email : athioloy@yahoo.fr.


P.S: J'avais déja écrit un bon discours il y a 15 minutes et une fausse manip me l'a effacé

P.S pour Boxi : Le sujet sur les pb reinaux a été également très chaud sur AdB et cela a rempli pas mal de page aussi et l'invitation pour cette réunion DEPARBOX a été mis à la suite ...mais très peu d'interventions depuis

[soniaG 0]

Mon dieu comme tout cela fait peur...
J'espère de tout coeur que votre tableau d'informations continuera de se remplir.
On avance à petits pas, mais on avance quand-même et c'est ce qui compte.
Merci encore à Audrey et ses alliés. Merci aussi à toutes ces personnes qui nous font part de leur expérience, leur témoignage, et qui s'investissent dans l'étude.
Quand je dis merci, c'est "merci pour notre chère race", bien sûr.
Vivement le 30...

[quissac 0]

celiniere, dans un précedent post je vous avais demandé qu'elles étaient les valeur de caroll que vous disiez "normales" et d'indiquer les maxima et les minima des analyseurs ? ET VOUS NE M AVEZ PAS REPONDU, même pas en message perso. quand à l'écho, elle n'est pas toujours révélatrice, eyra 16 mois qui vit avec un taux d'urée de 1.50 et 35.6 en créa, a des reins normaux à l'écho, et a une pèche d'enfer. Il faudrait procéder à une biopsie car c'est surement à l'interieur qu'est le problème. (ce ne sera pas fait car avec 35.6 en créa elle risque de ne pas supporter l'anesthésie et d'y rester)
les valeurs pour des chiots ne doivent pas dépasser un certain taux d'urée ou de créa qui seraient "normales" pour des adultes. ça je l'ai déjà dit aussi. mais si on ne fait pas dépister de chiots, le professeur n'aura jamais assez de valeurs pour avoir une tendance de ce qu'est la normalité chez un chiot.
pour exemple , je le redis un chiot qui aurait à 2 mois un taux de créa de 10.5 (valeur mini maxi 5-15) et un taux d'urée de 0.50, a de fortes chances d'être atteint. alors que pour un adulte de plus de 6 ans c'est parfaitement correct. Maintenant c'est sur que cela peut se révéler plus tard, mais on peut quand même faire un pré-dépistage pour avoir une idée, mais ça peut coûter très cherà l'eveur. Maintenant il faut avoir "les couilles" pour le faire et ne pas se mettre la tête dans le sable, en disant cela va passer, et puis une fois le chiot vendu ce ne sera plus mon problème
perso je pense qu'il y a une forte option pour la transmission "génétique" du problème, et sans vouloir viser personne, les chiots issus de frères ou soeurs de chien révélés atteints devraient peut-être avoir ce pré-dépistage et être particulièrement suivis. je parle ici de ma propre expérience, car j'ai malheureusement une récidive dans ma lignée sur une arrière grand-tante qui n'a jamais reproduit puisque dépistée toute jeune et dcd à 3 ans, alors que jusqu'à la portée de 2009 les chiots nés n'avaient jamais présentés les symptômes même en viellissant ? je me disais comme tous, "je suis hors d'atteinte", mais hélas vous savez tous que la génétique cela peut sauter 3 -4 ou même plus de générations. Il se dit souvent que pour éradiquer un problème génétique il faut au minimum 7 générations et encore c'est pas gagné!!!!! il y a également de fortes chances pour que les chiens issus de la même fraterie qu'un chien atteint,(exemple RASTA-ROXY-) soit également "porteur sains" qu'il ne déclarera jamais d'irc, mais pourra transmettre à sa descendance et qu'un mauvais croisement de sang puisse révéler l'anomalie, 2 ou 3 générations plus tard.
c'est pourquoi je pense qu'il y a 10 ans, c'était complètement inconnu des vétos, qu'il y a 5 ans on a commencé à se pencher sur le problème, et que maintenant cela devient un sujet d'actualité. Dans 10 s'il n'y a rien de fait très sérieusement, c'est la race qui sera en péril.

Enfin une idée reçue qui peut-être fausse, un chien ou chienne atteint d irc, n'a aucun problème de libido, les chaleurs arrivent normalement pour les femelles et les mâles sont parfaitement capables de saillir, même très jeunes..... je le sais cela vient de se produire entre eyra et elliott, mais pas de cata heureusement, l'écho un mois plus tard a révélé qu'eyra était vide, cependant j'ai eu quand même le droit à une belle montée de lait 4 semaines après.

maintenant, encore une fois chacun fait ce qu'il veut, mais je suis assez curieuse de connaître les valeurs de caroll à 4 et 5 mois avec les maxima et les minima.
merci d'avance celiniere.

[quissac 0]

chavarch a écrit:

Oui le Professeur h.lefebvre dit que ca ne sert à rien sur un chiot,

Chavarch, je suis très surprise que ce soit le professeur lefebvre qui ait dit cela ?

je vous mets en copie l'email du professeurs suite aux différents échange que nous avons eu suite à ce problème d'irc sur votre email perso car je ne sais pas comment insérer un texte exterieur

[chavarch 0]

Oui car je lui avais posé la question si on pouvait faire des examens sur les chiots avant de les laisser partir pour etre sur ?

Et il m'a répondu non les analyses peuvent etre bonnes et a cet age on risque à 99,99% de rien voir, donc que ce n'était pas une solution envisageable. Alors je lui ai posé la question d'un echographie et pareil sauf si gros gros problème a cet age mais là on aurait de suite les symptômes, mais que pour l'instant apparement la maladie se déclare généralement après 5 ou 6 mois au plus tôt !!!

[quissac 0]

chavarch je vous ai fait parvenir l'email du professeur sur votre perso "chetemis". Si vous savez l'inserer sur le forum, vous avez le feu vert.

l insuffisance rénale d elliott a été dépistée à 4 mois par un véto très pro, un ancien de l'env alfort, spécialisé sur le sujet...un effondrement pour ses maîtres, une grande claque pour moi ???? mais après quoi j'ai appelé tous les propriétaires qui avaient un chien issu de cette portée et je leur ai demandé de faire le test sanguin, et que je prendrais les frais à ma charge. je peux vous dire que les résultats ont vite tourné à la catastrophe, et pourtant les chiots avaient à peine 4 mois.
donc 3 sur 6 étaient déjà "condamnés". 2 avaient des résultats corrects pour des adultes, mais déjà trop élevés pour des chiots de cet âge. (cela je l'ai su après!!) et une qui s'en sort bien et qui avait des résultats très très faibles approchant de très près les minima.

ce qui est certain, à ce jour, c'est qu'il faut impérativement faire les tests sur les chiens-chiennes avant de les mettre en reproduction, au moins tous les ans pour les mâles, et je dirais surtour pour les femelles avant chaque nouvelle saillie, car oui un chien-chienne de un an peut être testé négatif et réveler un irc à 4 ans. on peut déjà faire un bilan sanguin avant d'avoir recours à tout le protocole, cela donne déjà une bonne indication.

perso je ne prend plus de mâle pour la repro qui n'ai pas passé les 4ans......et qui soit testé. dur dur pour les possesseur d'étalons, mais un "chat échaudé craint l'eau froide".

[Monique16 0]

Et oui il faut marteler et marteler encore, et pour ma part cela fait 6 ans que je le fais.

Mais il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre, et dans ce domaine beaucoup d'éleveurs ne veulent pas entendre, et pourtant ils sont au courant que ce fléau touche de plus en plus de chiens.

Et moi ce qui me met particulièrement en colère c'est que ces éleveurs préfèrent faire l'autruche que de s'investir dans ce programme. Après ils vous diront, "nos chiens ne sont pas touchés", et puis quand vous irez chercher un étalon chez eux et que vous aurez des chiots malades, bien sur que cela ne sera pas de la faute de leur mâle (et quand je dis faute le pauvre chien n'y est pour rien), mais en attendant ne voulant pas savoir, ils donnent à la maladie la chance de multiplier les dégâts et de contaminer un maximum d'élevages.

C'est cela qui moi me fait bondir, et toute la communication que l'on a faite depuis des années n'aboutit pas bien au contraire.

Excuses moi Célinière mais tu sais les journalistes pour moi ne sont pas les meilleurs communicateurs, ils ne véhiculent que ce qu'ils veulent et sous la forme qu'ils veulent, il n'y a qu'à voir en ce moment les journaux ou la télé. Ceci dit c'était une parenthèse qui n'a rien à voir avec les recherches du professeur LEFEBVRE.

Quissac je n'ai aucun doute sur le fait que vous préféreriez avoir des yeux secs remplis de joie, et que ce que vous vivez est une catastrophe, et je compatis de tout coeur.

[chavarch 0]

Merci quissac, je viens de lire le mail. Effectivement ce qui vous a "préconisé" est différent de ce qui m'a dit si on sort les choses de leur contexte je pense !!!

Lui me parlait de faire les dépistages sur tous les chiots de toutes les portées avant de vendre les chiots n'avait pas de sens aujourd'hui car à 99,99% les résultats ne rassureraient en rien puisque c'est généralement plus tard que les analyses sont mauvaises et qu'en plus aujourd'hui on ne savait pas encore le "dégré" d'atteinte pour la race. (il y a plus de 6 mois de ca environ)

Sur une portée où un des parents a eu un chiot qui a eu le cas c'est peut etre différent.

[quissac 0]

merci monique, mais j'en connais d'autres qui ont les "yeux secs", et ils ne faut pas qu'ils se croient isolés, montrés du doigt ou hués.

personnelement je ne dérogerais pas à un pré-dépisage de mes chiots sachant que "ma lignée" est porteuse, même si cela n'évite pas à 100% le fait qu'ils puissent déclarer l'irc en étant + âgés. Cela me permettra dans un premier temps de ne pas vendre des chiots de 3 mois "atteints" et condamnés à très court terme.

Comme vous le dites et comme l'a déjà dit Audrey, la cause n'est pas imputable qu'à un des futurs parents, c'est le mariage de deux chiens qui peuvent être porteurs sains, c'est 50/50 si l'origine est supposée génétique, mais pour le moment on ne peut pas savoir à moins que cela provienne d'une autre origine, ce que je souhaite car cela irait beaucoup plus vite à dépister.

Et quand j'en aurais mare de me piquer le cul, je garderais un bobox mâle "que pour moi" (sains de préférence ) , et je changerais de race....
allez je me sauve avant de me faire tapper dessus
rendez vous le 30

[celiniere 0]

Sur la communication des journalistes... chacun travaille proprement ou pas. C'est pareil dans tous les domaines! Merci de remarquer que c'est hors sujet. Merci de rester dans ce sujet aussi important!

Pour Caroll, désolée Quissac, je n'avais pas vu la question.
A 5 mois, en 2008, elle avait 0.50 d'urée, 5 de créa.
Ce 21 janvier 2010, 26 mois, à l'occasion d'un bilan sanguin de routine: 1.97 urée, 36.10 de créa; le 12 février 2010, 1.64 urée, 51.6 créa.
Le 25 février, rapport protéines/cré: 0.4, protéines dans l'urine 17, créa urinaire 43.7
Le 2 mars, je n'ai rien demandé, je suis sortie en larmes avec ma chienne morte dans mes bras...

Hervé Lefèbvre a déjà eu toutes ces valeurs.

[quissac 0]

merci pour ta réponse,celiniere,
5 en créa (ne connaissant pas les minima et maxima) je dirais qu'effectivement c'est très bien
par contre je trouve que 0.50 d'urée, c'est beaucoup pour un chiot de 5 mois ? par rapport à ce que je connais, mais était-elle à jeun. mais il y a un an, je crois que j'aurais dit comme toi "nickel"

les analyseurs pour l'urée ont a peu près tous les mêmes valeurs entre 0.15 g/l et 0.60 g/l, il faut aussi bien faire attention que le chien soit à jeun. l'urée est très sensible et augmente après la digestion.

exemples de valeurs (entre 0.15g/l et 0.60g/l) sur chien à jeun :à 4 mois eliza 0.78 (pas soignée dcd à 7mois) eyra 0.78 eden 0.67 (vivent toujours mais sous traitement) elliott 1.71 (vit toujours sous traitement c'est un miraculé) eykali 0.36 (en pleine forme) 3 mois falco 0.29 fedora 0.36 (pas de problème pour le moment) à 2 ans coquin 0.38 (pas de souci) à 5 ans valy 0.30 (pète la forme) j'ai aussi Fino (hovawart) à 4mois 0.30 et Fidji (golden) 4.5 mois 0.37.
ATTENTION ce sont des valeurs données à titre indicatif, ne commencez pas a creuser la tombe si votre chien dépasse les 0.40 d'urée. il faut resté vigilent, c'est tout.

falco et fédora vont faire parti du programme de dépistage du professeur Lefebvre. il m'a confirmé que par le biais de l'éleveur (cad moi) et si les maîtres sont d'accord, (ils le sont. oh oui oui oui!) il n'y a aucun souci pour qu'ils fassent parti du programme, mais il faut attendre qu'ils aient un an, donc pas avant mars 2011. je vous tiendrais informés. Pour Cheyenne le protocole est lancé, j'attends le feu vert de l'envt.

et oui chavarch, quand on se pique le cul, ça fait bouger

[celiniere 0]

De rien Quissac.
"5 en créa (ne connaissant pas les minima et maxima) je dirais qu'effectivement c'est très bien
par contre je trouve que 0.50 d'urée, c'est beaucoup pour un chiot de 5 mois ? par rapport à ce que je connais, mais était-elle à jeun. mais il y a un an, je crois que j'aurais dit comme toi "nickel""

J'ai montré Caroll à des vétos, elle était à jeun, comme demandé. Eux m'ont dit que tout allait bien, tant pour les bilans sanguins que pour l'échographie rénale qui montrait des reins de taille normale, et bien constitués.
C'est la raison pour laquelle j'ai dit "nickel" J'avais amené la chienne pour énurésie... et bien sûr, il a été évoqué un trouble du comportement, puisqu'elle vivait avec d'autres chiens.
Elle n'a plus uriné sous elle... Je les ai crus.

Je donne simplement ce conseil : faites et refaites les examens, 3 mois, 6 mois plus tard... l'énurésie n'est pas banale. Il y a forcément une cause. Mieux vaut la chercher, la rechercher, et prouver qu'il n'y a rien, plutôt que passer à côté, pour pouvoir soigner ou soulager le chien.

[quissac 0]

bah les vétos commencent seulement à prendre conscience du problème. il y a 1 an quand j'ai fait les analyses d eyra (10.7 en créa et 0.78 en urée) ma véto aussi elle m'a dit que tout allait bien et c'était loin d'être aussi nickel que les résultats de caroll

maintenant que je l'ai un peu débriffé sur les problèmes rénaux (en lui passant les échanges d e-mail avec le professeur lefebvre et le programme sur la deparbox), elle est plus réservée dans ses diagnostics.

Pourtant c'est une bonne véto et qui ne demande qu'a apprendre et à s'investir. je l'estime beaucoup, elle est très efficace. mais l insuffisance rénale "congénitale" c'est tout nouveau pour eux.

Quand j'ai fait demandé les analyses pour les bb de la portée de 2009 aux propriétaires, (voir plus haut) il y a un véto qui m' a même appelé pour savoir ce que je voulais, il ne comprenait pas pourquoi je demandais ça ?????

Ma véto serait bien venue le 30, mais le samedi c'est journée rouge, c'est le coup de feu et pas facile de prendre une demie journée.

bon j'arrête de j'ai du repassage qui m'attend

[celiniere 0]

J'ai vendu une petite femelle en août à une dame qui a une jeune F malade des reins. Elle s'est battue pour trouver un véto qui a bien voulu accepter de faire une écho. elle entendait : pourquoi faire? Elle a la tête dure, et a trouvé... Mais je trouve ça bizarre quand même, surtout en région parisienne!!! Elle a aussi entendu parler de greffe en Belgique. Quelqu'un est-il au courant?

Audrey, peux-tu poser la question à Hervé Lefèbvre?

[Mauricette 0]

moi, à l'école véto de Toulouse on m'a parlé de greffe aux USA ou de dialyse en Suisse, un rein coûte 10 000 euros et la dialyse coute aussi très cher et c'est a vie
étant diabétique pour ce qui est de la dialyse , c'est 2 fois par semaine
le Prof Lefebvre a un étudiant qui se forme actuellement pour pratiquer des dialyses, mais avant que nous ayons de vetos dans toutes les régions de France, nous mangerons les pissenlits par la racine
personnellement sur ma dernière portée née sous mon affixe, j'ai fait faire
une echodoppler a chaque chiot et une ecchographie des reins a tous
ma chienne qui est morte d'IRC n'était pas fragile contrairement a ce que certains ont voulu dire, elle était en pleine forme, avait un souffle precisé sur son carnet de vaccination
qui n'a jamais eu de souffle?
je pense qu'il y a des facteurs autres qui rentrent en ligne pour que cela se developpe, surtout quand les reins sont de taille normaux
mais quand un chien meurt , je pense que la meilleure façon de faire avancer les choses est de faire prelever les riens pour analyse
ceux de ma chienne l'ont été et sont a la disposition de Hervé Lefebvre
Il a tous les bilans qui ont été pratiqué et le dossier complet
ma puce elle contrairement aux autres ne pissait pas, c'est ce qui m'a alerté quand je suis allée la reprendre
alors soyez vigilents, , trop ou pas assez c'est qu'il y a un problème
la 1° chose que je regarde quand je sors mes chiens, c'est de surveiller s'ils font pipi et au moins une fois par jour des selles


regardons les vivre et apprenons a les aimer

[ikaruss 0]

Bonjour,

Bien que ne postant quasiment jamais, je viens toutes les semaines sur le forum - avec une attention particulière pour le sujet de l'IRC.
J'ai moi-même été propriétaire d'un chiot atteint de cette maladie, il y a quelques années.

Sans raconter ma vie, mon combat a duré 21 mois : 3 vétos consultés et par deux fois un diagnostic complet (prise de sang & écho rénale) et indépendant (je n'ai pas communiqué les résultats du 1er veto au 2eme).
Précision importante avant d'aller plus loin, je ne suis ni veto, ni médecin et n'ai aucune compétence scientifique, tout ce qui suit, découle de ce que j'ai pu lire, et surtout de mes nombreux entretiens avec des vétérinaires.

Donc, diagnostic similaire chez les trois vétos : dysplasie rénale - congénitale, hérédiraire & récessive, entraînant une IRC (âge 6 mois).

Congénitale = de naissance, et récessive = les deux parents doivent être porteurs du gène pour que celui-ci impacte la portée.
Apparemment (et toujours d'après les vetos), une portée issue des deux parents infectés se scinde en trois tiers :
un tiers totalement sain, un tiers malade (comme mon chiot) & un tiers sain mais porteur du gène.
Sur la portée de mon chiot j'ai pu vérifier que trois chiots (sur 8) ont effectivement étés malades, et même si je n'ai pu vérifier le sort du reste de la portée, cela à rendu crédible à mes yeux la probabilité des trois tiers.

Le 1er tiers ne pose donc aucun problème.
Le 2eme tiers malade meurt prématurément, et n'a généralement pas le temps de se reproduire.

C'est donc bien le 3eme tiers qui pose le véritable problème.
Les porteurs sains peuvent reproduire sans problème, tant qu'ils ne rencontrent pas d'autres porteurs, le cas échéant, les trois tiers réapparaissent sur la portée. Ceci peut sans doute expliquer la difficulté de repérer les porteurs sains au milieu d'une lignée ou d'un pédigrée
En revanche, aucun vetos n'a pu me dire quelles étaient les conséquences d'un mariage porteur sain / totalement sain.

Voila pour ma petite expérience.
Je sais bien que nombreux pourront me dire que cela ne repose sur aucune étude sérieuse (d'ou l'étude du Pf Lefebvre) et j'en conviens.

La plupart des faits que je viens d'écrire à déjà était dit dans le topic, mais je profite de l' occasion pour pousser un mini coup de geule : tant que l'étude n'a pas confirmé ou infirmé la cause génétique du problème, il serait bien que l'on évite les slogans : "indemne de problèmes rénaux", qui prolifèrent sur les forums et les sites d'éleveurs.

Personnellement, je pense que c'est bien génétique.
Depuis plus de 4 ans j'essaie de collecter des infos sur les chiens atteints d'IRC (notamment sur ce forum), et en recoupant les pedigrées, tout en me basant sur le schéma que je viens de décrire (qui n'est qu'une hypothèse, je le répète), j'arrive à des probabilités effrayantes.

[quissac 0]

je cite ikaruss : En revanche, aucun vetos n'a pu me dire quelles étaient les conséquences d'un mariage porteur sain / totalement sain.

en génétique un porteur sain est un chien hétérozygote porteur sain (+/-) un chien totalement sain est un chien homozygote normal (+/+) donc l'accouplement d'un chien homozygote normal(+/+) et d'un chien porteur sain hétérozygote (+/-) = 50% des chiots totalement sains (homozygote normal +/+) qui ne développeront pas la maladie, et ne la tansmettront pas, et 50% des chiens porteurs sains (hétérozygote sain +/-) qui ne developperont pas la maladie mais porteur de la copie défectueuse (-) du gène (allèle muté) et qui pourront à leur tour transmettre l'allèle muté du gène défectueux à leur descendance. (extrait cynophilie française n° 147 4eme trimestre 2009 article paru de la page 14 à 18 par le Dr Marie Abitbol) il semblerait que cette théorie s'applique à toutes les maladies génétiques.

[Tendres Rebels 0]

Mauricette a écrit:

regardons les vivre et apprenons a les aimer

Effetivement, je crois qu'il est important de Vivre avec ses chiens et de les regarder vivre pour mieux les connaître et les aimer !
Nous ne sommes pas vétérinaires, mais nous connaissons nos chiens à travers leurs comportements habituels et donc inhabituels.
C'est pour ça qu'il est important d'avoir un vétérinaire "à l'écoute de nos connaissances".

[Audrey39 0]

Réunion du samedi 30 octobre MAINTENUE.

Si certains souhaitent encore s'inscrire ...aucuns problèmes , j'attends vos emails ou MP

[Tendres Rebels 0]

En fin de compte, nous venons à 5.

[soniaG 0]

A demain Audrey! On a un "petit bout" de chemin à faire pour arriver dans ton pays, alors je vais être raisonnable pour une fois et prendre la direction du lit dès maintenant pour être d'attaque demain!
Bonne nuit et à demain

[Tendres Rebels 0]

De retour de cette réunion dans la Marne avec le Pr. Lefebvre.

Merci à Audrey de l'avoir organisée : ce fut très intérressant et instructif.
Merci au Pr. Lefebvre pour la bouffée d'oxygène qu'il nous a apportés : un espoir dans la recherche de la connaissance.

Et comme toujours, contente d'avoir revu des connaissances, des amis et rencontré de nouvelles personnes.

[chavarch 0]

quissac a écrit:

merci monique, mais j'en connais d'autres qui ont les "yeux secs", et ils ne faut pas qu'ils se croient isolés, montrés du doigt ou hués.

Comme vous le dites et comme l'a déjà dit Audrey, la cause n'est pas imputable qu'à un des futurs parents, c'est le mariage de deux chiens qui peuvent être porteurs sains, c'est 50/50 si l'origine est supposée génétique, mais pour le moment on ne peut pas savoir à moins que cela provienne d'une autre origine, ce que je souhaite car cela irait beaucoup plus vite à dépister.
rendez vous le 30

Hé ben non pour l'hypothèse génétique 1 seul des 2 parents porteur sains suffit pour faire des malades

[quissac 0]

et oui chavarch
mais il faut expliquer pourquoi ? et en dire un peu plus sur la "pénétrance".....
et peut-être afficher le petit tableau de la page 13 .....qui intègre un nouveau paramètre avec les homozygotes
car là vous installez un suspens insuportable
à vous de jouer

[quissac 0]

"j'aimerais bien qu'Isabelle Testault soit formée pour les maladies rénales"

que les personnes qui veulent se rendre à Nantes pour les examens se rassurent, Isabelle Testault a integré l'équipe du professeur Lefebvre pour la DEPABOX

A ce jour 10 chiens font partis de l'étude. le professeur est assez satisfait et a rajouté une "option" dans le protocole pour les éleveurs qui veulent y participer....... suspens ..... bientôt en ligne sur l' AFB !!!!

[Catherine67 0]

j'ai lu avec intérêt ce post. Je n'ai malheureusement pas pu venir à cette réunion mais cela ne veut pas dire que je m'en fiche.
J'ai fait procéder à des analyses uré/créa à mes 3 chiens et les résultats sont bons.
J'ai laissé le protocole à mon véto afin qu'il le lise et nous en parlerons lors de ma prochaine visite, car
je suis très intéressée d'inscrire Bosco et D'joyce à cette étude, Uriah quant à elle a plus de 7 ans ne peut en faire partie.

[celiniere 0]

2 de mes jeunes chiens + 1 sont inscrits et je vais voir Isabelle Testault début décembre à Nantes. Je me doute que si Hervé Lefèbvre m'a conseillé I. Testault, c'est qu'elle est compétente en la matière!
Je la consulte régulièrement pour les coeurs, je suis ravie qu'elle soit formée aux maladies rénales. Elle explique tout super bien.
Je parlais de conférences organisées aux 4 coins de la France (ou plus) par des personnes formées. J'espère que ça pourra se faire. On ne peut pas toujours traverser la France comme on le voudrait!

[chavarch 0]

quissac a écrit:

et oui chavarch
mais il faut expliquer pourquoi ? et en dire un peu plus sur la "pénétrance".....
et peut-être afficher le petit tableau de la page 13 .....qui intègre un nouveau paramètre avec les homozygotes
car là vous installez un suspens insuportable
à vous de jouer

C'est juste que l'hypothèse génétique de la Dysplasie rénale est autosomal DOMINANT avec pénétrance INCOMPLETE (je suis pas véto moi !) mais ca veut dire qu'un sujet sains avec un sujet porteur sains.... peut produire un malade... Voilà pas plus compliqué que ca ce qui veut dire qu'on est encore plus dans la merde car même si on a une chienne saine on peut tomber sur un mâle porteur sains sans le savoir puisque le test n'existe pas encore et donc avoir une cata.
Ou se faire casser son mâle qui a fait 50 ou 60 saillies et qu'il a eu par ex 6 portées avec cata et qu'en fait il est tombé sur 6 chiennes sur les 50 ou 60 qui étaient porteuse saine sans etre malade donc et que ca ne vient pas de lui puisqu'un seul suffit. Et 6 chiennes sur 50 ou 60 c'est peut etre possible si la race est de plus en plus touché ??? 6/60 ca ferait 10% (en plus il semblerait que les femelles soient plus touchées que les mâles)...
Ca donne de quoi méditer Et ceux qui savent tirer des conclusions sont très très fort

[Monique16 0]

Raison de plus pour certains d'arrêter d'affirmer des conneries sur les uns et sur les autres.

Le problème est suffisamment grave, et les réponses encore bien incomplètes, alors autant arrêter de faire courir des cavales sur les chiens et d'accuser les éleveurs de faire du mauvais travail.

Il y en a quelques uns qui vont devoir balayer devant leur cour

[Mauricette 0]

[quote]A ce jour 10 chiens font partis de l'étude. le professeur est assez satisfait et a rajouté une "option" dans le protocole


et be ça ne fait pas beaucoup

[maya801 0]

[quote="Mauricette"]

Citation :

A ce jour 10 chiens font partis de l'étude. le professeur est assez satisfait et a rajouté une "option" dans le protocole


et be ça ne fait pas beaucoup

Bonjour à tous , ....tu a raison Mauricette, mais après cette réunion, la perspective laisse penser qu'il y en aura beaucoup plus dans un certain temps !!!

[Marilyne02 0]

Chez nous aussi , les éleveurs ne se bousculent pas au portillon!!!!! Pourtant çà leur permettrait de savoir
où en est l'état de leur cheptel.

De toute façon il faut un début à tout, espérons que les réunions mobiliseront du monde et qu'on pourra
avancer dans la recherche.

[Mauricette 0]

et be nous c'était il y a 6 ans quand même, a ce train la nous serons morts avec nos chiens et reduit en poussière

[Tendres Rebels 0]

2-3 choses intéressantes que j'ai relevé :

- Il n'est pas besoin que les 2 parents soient porteurs pour que les chiots soient atteints ... 1 suffit malheureusement.

- 194 éleveurs référencés par H. Lefebvre sur le site de l'AFB : A raison de 2 chiens par éleveurs, nous atteindrions sans souci le nombre de chiens pour l'étude.

- Un test génétique a été créé avec dépot de brevet (mais pas encore de publication). Si les essais sont probants, nous gagneront quelques années dans notre combat contre cette nouvelle maladie.


Mon avis perso est que si ce test génétique s'avère probant, nous aurons alors un nouvel outil de "sélection"pour nos mariage, de valorisation de nos lices & étalons et bien sûr la possibilité de savoir avant leur vente si nos chiots sont porteurs ou pas ... Quel espoir !!!

[quissac 0]

le test génétique DOGENES (canada) est intégré dans l'étude de la DEPARBOX depuis le 15/11/10 IL N EST PAS OBLIGATOIRE, mais ceux qui veulent en profiter peuvent contacter le professeur H Lefebvre.
Seules les chiens participant au programme Deparbox pourront bénéficier gratuitement du dépistage génétique.
Au Canada le test s'appelle "JRD" pour DYSPLASIE RENALE JUVENILE adresse site : www.dogenes.com
bonne journée

[Audrey39 0]

3 chiens inscrits à l'étude DEPARBOX + test génétique.
Examens seront fait début décembre si tout va bien .....

[celiniere 0]

+ 3 à moi si tout va bien, le 8 décembre.

[quissac 0]

j'ai inscrit cheyenne également, mais devant lui faire le rappel de son vaccin annuel demain le dépistage sera différé de 4 semaines, soit début janvier

3+3+1 = 7
il en manque 3 ! Mais où sont-ils donc ?????

[celiniere 0]

+ 1 à Mauricette = 8

[Audrey39 0]

Non Martine je pense que nos 7 chiens (1 de toi, 3 de Mimi et 3 de moi) sont à rajouter aux 10 dont le Professeur nous a parlé à la réunion du 30.10...qui étaient déja inscrits à cette date .....nous progressons......17 chiens
Ungaro et Bretzel aussi doivent être vaccinés pour le 19.12...l'examen sera fait avant pour ne pas avoir d'interférence .

[Puits Calin 0]

2 lices du Puits Câlin sont dans la tranche d'âge requise: Djenaé et Vegarès.
Pour Djenaé c'est en cours.
Pour Vegarès qui sort de maternité on attendra début 2011.
Pour ses 2 filles Floella et Felwe qui auront 12 mois début 2011, ça suivra aussi courant 2011.

+ 4 donc.
J'ai hâte de connaitre le génotype de mes filles !!!

[quissac 0]

c'est génial si les gens comment à bouger.....17 on est encore loin des 300 sujets, mais bon "tout vient à point à qui sait attendre" !
en 2011 il y aura surement coquin, et puis falco et fedora, mais pour les petiots il faudra attendre mars qu'ils aient 1an.

[Puits Calin 0]

Oui Martine, et le mouvement devrait aller crescendo d'après le Pr Lefebvre.

[Tendres Rebels 0]

+ 3 tendres rebelles & 1 Epect Center début 2011 (fin janvier) & 1 tendre rebelle fin 2011 (elle aura 15 mois).
le temps que Acker écoule ses anti-inflamatoire de son opé de début décembre et que Maman Betty Boop retrouve son alimentation normale.

Je suis comme vous plutôt optimiste sur l'investissement des éleveurs avec un grand E.
Le test génétique, s'il est probant, est une sacrée bouffée d'espoir ... ce qui devrait plus que motiver les éleveurs.
En effet, le résultat de ce test sera LA seule VERITE sur l'état de santé de nos boxers et de ceux que nous voudront utiliser en reproduction.
Ce test sera donc une vraie "valorisation" des mariages à venir et de la santé de nos chiots s'ils quittent l'élevage en ayant eu eux aussi ce test génétique.

J'espère vraiment que ce test se révèlera probant.

[Audrey39 0]

Tendres Rebels a écrit:

Le test génétique, s'il est probant, est une sacrée bouffée d'espoir ... ce qui devrait plus que motiver les éleveurs.
En effet, le résultat de ce test sera LA seule VERITE sur l'état de santé de nos boxers et de ceux que nous voudront utiliser en reproduction.
Ce test sera donc une vraie "valorisation" des mariages à venir et de la santé de nos chiots s'ils quittent l'élevage en ayant eu eux aussi ce test génétique.

J'espère vraiment que ce test se révèlera probant.

Oui Fred je l'espère aussi ...
Ce test s'il est VALIDE ensuite par l'étude du Pr Lefebvre sera notre bouffée d'oxygène à nous tous éleveurs de boxer.
Après il faudra faire des choix et mariages rigoureux.....

Souhaitons que la demande de dossier DEPARBOX évolue massivement en 2011 auprès du Pr H.L

[celiniere 0]

Y a-t-il des risques lors des interventions pour ce dépistage? quelqu'un le sait-il?

[quissac 0]

s'il y a des risques ? pas pour le chien en tout cas.
Pour l'écho il n'y a pas besoin d'anesthésie, et pour la prise de sang le prélèvement de salive et la cystocenhèse c'est indolore.
J'ai déjà fait l'examen pour EYRA car je voulais savoir ce qui en était de sa maladie; (elle ne peut pas participer à la DEPARBOX). c'est plutôt une vivace et gigoteuse, et bien tout s'est très bien déroulé.
Le seul risque qu'il puisse exister c'est de connaître la vérité sur son chien....

[Puits Calin 0]

Mon véto, lui, me propose de tranquiliser le chien pour la cystocentèse.
Je vais approfondir la question, et essayer de m'en passer.