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Sondage ... Les Phases : Pour ou contre ?

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Thème du sondage : Êtes-vous pour ou contre le fait que les phases existent ?


Je sais que ce sujet a été abordé de nombreuses fois, mais pour ce post j'aimerais réellement regrouper les arguments des uns et des autres sans pour autant que ça parte tout de suite en n'importe quoi !

Donc, si chacun pouvait exprimer ce qu'il pense au sujet des phases des reptiles ça pourrait être assez intéressant je pense.

...

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j'ai coché la 2 ,
mon avis est que pour ou contre na plus vraiment de sens , elles existent !! aprés chacun ces gouts .
il y auras toujours des puriste et des amateurs de phase et heureusement !!

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Je préfère également les specimens de type sauvage, mais je n'en fait pas une obsession. Il m'arrive aussi de rester en admiration devant certaines phases.

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La même pour moi, même s'il est vraiment dommage que les spécimens sauvages se perdent un peu, comme chez le Pogo, l'EM ou la Gutt, je n'ais rien contre les phases qui ne sortent pas non plus trop de l'ordinaire.

Par contre je suis contre, les phases qui dérapent vraiment comme le Scaleless ou les croisement entre espèces ou même localités.

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Rudy a écrit:
La même pour moi, même s'il est vraiment dommage que les spécimens sauvages se perdent un peu, comme chez le Pogo, l'EM ou la Gutt, je n'ais rien contre les phases qui ne sortent pas non plus trop de l'ordinaire.

Par contre je suis contre, les phases qui dérapent vraiment comme le Scaleless ou les croisement entre espèces ou même localités.


IDEM

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La deuxième également pour moi.

Je ne suis pas contre les phases du moment que ça reste modéré, quand on voit comme ça devient dur de trouver un EM normal ou une gutt classique ça fait peur quand même.

Je trouve malheureux de voir que l'on ne s'intéresse à certaines espèces que depuis que certaines phases plutôt lucratives sont apparues, je pense à la famille des Curtus par exemple.

Donc pour moi grosse préférence pour les spécimens au phénotype naturel mais j'apprécie certaines phases lorsqu'elles sont plus ou moins naturelles comme les albinos et certaines mutations que l'on peut retrouver à l'état sauvage.

Après je suis totalement contre ceux qui joue à Dieu en créant tout et n'importe quoi, soit par besoin de faire joujou avec la vie soit par amour de l'argent...

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philip a écrit:
Il me manque une case : " je suis contre le type sauvage et pourquoi ? "


Oui, c'est vrai Philip, j'ai oublié cette case.
Il serait peut-être bien de la rajouter, qu'en pensez-vous ?

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J'ai également répondu la 2.

Dans les serpents que je possède, la plupart sont "classiques" et je tiens à les conserver ainsi.

Cela dit j'aime les phases. Certaines sont vraiment magnifiques et me laissent rêveuse.

J'aime également les scaleless.
Le scaleless est une anormalité ou tare et non pas une phase. Le premier scaleless a été trouvé à l'état sauvage.

Par contre, j'estime qu'il faut absolument garder dans nos élevages des "sauvages" pour ne pas que ces reptiles s'éteignent à tout jamais.

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philip a écrit:
Il me manque une case : " je suis contre le type sauvage et pourquoi ? "


Oui il te manque une case en effet ^^

Ne pas aimé, ok, mais être contre .... là je vois pas ^^

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chance a écrit:

Par contre, j'estime qu'il faut absolument garder dans nos élevages des "sauvages" pour ne pas que ces reptiles s'éteignent à tout jamais.


Je vais quand même m'expliquer .

Quand on parle de sauvage cela implique nécessairement , capture en milieu naturel , stockage , trafic et transport dans des conditions souvent intolérables . Ce ne sont pas des élucubrations , ce sont des faits connus de tous ceux qui veulent bien ne pas se voiler la face pour leur plaisir personnel !

Alors le " type sauvage " bien de chez nous , né en captivité oui , trois fois oui , mais le sauvage importé , souvent étiqueté " pur souche " ( et là il y aurait bien des choses à dire ) non , milles fois non .

Sauvage ou phasé ? Aucune importance , c'est l'animal qui compte .

PS : Alexis , c'est ton genre de réflexion qui fait que beaucoup ne partagent plus !

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Non non, c'était du 112 ème degrés !

Je comprends ce que tu veux dire, et je suis tout à fait d'accord avec toi (on l'est tous d'ailleurs ici je pense ...), mais je n'avais pas compris ce que tu voulais dire.

En effet, pour arriver à faire du phasé, il faut de la phase naturel. Je pensais que tu étais contre les phase " naturel " et que tu ne voulais qu'il n'y ai que des phases. ( Or phase = dérivé de naturel NC).

Par contre, je pense le sauvage prélevé n'a rien à voir dans le sondage, nous parlons bien sur de NC (naturel ou phasé) !!

J'ai du mal à me faire comprendre je crois ^^ mais je ne veux surtout pas que tu le prennes mal, d'autant plus qu'on est tous contre le prelevé clin oeil

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J'avais compris comme Alexis, et avant ton expliquation philip, j'étais un peu perplexe car comment ne peut on pas aimer les couleurs naturelles.

Dire "couleur naturelle" a à mon avis plus de sens que de dire sauvage.
Ca éviterait de faire l'amalgame comme plus haut entre spécimens sauvages (WC) et spécimens sauvages (par leurs couleurs)

Je suis d'acord avec toi aussi c'est l'animal qui compte, un Pogona naturel et un Pogona "fushia-vert-turquoise", restent des Pogona, Mais je t'avoue que je prendrais plus de plaisir a élever un Panthérophis classique/naturel qu'un "snow"...
Les "snow" ne m'attirent pas, au contraire même, et pourtant ça reste la même espèce.

Sinon Philip, tu aurais peut etre du dire, Il manque une case, au lieu de Il me manque une case

Ensuite bien sur il faut pas le cacher, les phases ça engendre pas mal de pogon, et les éleveurs qui ce sont spécialisés dans le P.regius ou dans l'E.m. l'ont bien compris...
Apres desfois ça engendre des aneries comme les croisements etc...
Dernièrement j'ai un Boa tout gris, sans patten... fruit d'un B.c.i. et d'un B.c.l.

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Rudy a écrit:


Sinon Philip, tu aurais peut etre du dire, Il manque une case, au lieu de Il me manque une case

Ensuite bien sur il faut pas le cacher, les phases ça engendre pas mal de pogon, et les éleveurs qui ce sont spécialisés dans le P.regius ou dans l'E.m. l'ont bien compris...
Apres desfois ça engendre des aneries comme les croisements etc...
Dernièrement j'ai un Boa tout gris, sans patten... fruit d'un B.c.i. et d'un B.c.l.


C'est vrai , j'aurais dût m'exprimer autrement , méa culpa .

En fait c'est le terme sauvage ( WC ) qui m'a fait réagir , le terme classique aurait tempéré mon " ardeur " .

Par contre Rudy , il y a une nouvelle mode , particulièrement chez le BCI et je ne suis pas sûr que ce soit les phasés qui rapportent le plus . Exemple : BCi classique NC + ou - 100€ , BCI issus import à partir de 1000€ .............. Il y a donc encore toujours des gens qui font du fric avec l'importation ........

Allez , bonne soirée à tous .

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philip a écrit:


Par contre Rudy , il y a une nouvelle mode , particulièrement chez le BCI et je ne suis pas sûr que ce soit les phasés qui rapportent le plus . Exemple : BCi classique NC + ou - 100€ , BCI issus import à partir de 1000€ .............. Il y a donc encore toujours des gens qui font du fric avec l'importation ........

Allez , bonne soirée à tous .


Ah ben ca... faut pas s'étonner, c'est ce à quoi ca mène de mélanger tout n'importe comment, maintenant on aligne pour avoir des souches pures...

Moi je suis -en ce qui concerne mon élevage et ma passion- un puriste, je crois que je peux le dire. Je ne vois aucun intérêt à élever des spécimens phasés car ca ne m'intéresse absolument pas. Pourquoi? c'est dur à dire, mais je pense que ce qui m'attire chez les reptiles c'est pas l'aspect terrario, et qui plus est haute en couleur, mais vraiment le coté nature, la bête en elle même, avec son histoire taxonomique et phylogénétique, ses particularités locales et sa place au sein de l'écosystème, sa niche écologique. La main de l'homme ne m'intéresse pas.

Chaque terrariophile est animé par ce commun engouement pour l'animal en lui même certes, mais par des aspects différents, que je respecte aussi même si je ne les comprend pas. C'est pour ca que je ne suis pas hostile aux phases, du moment que des tares génétiques ne sont pas perpétrées, et que ca ne devienne pas le foutoir jusqu'à ne plus savoir ce qui se trouve réellement vendu.
Simplement, en ce qui concerne mon élevage: phases, non merci

et au passage, aimer les phases mais critiquer celles qu'on aime pas, ou le fric qui est fait dessus, faut être culotté quand même, chacun ses goûts c'est pas dur à comprendre, et si ca se vend aussi cher c'est qu'il y a des acheteurs. Dans l'absolut je ne vois pas où est le problème de se faire du blé sur le dos des bêtes tant qu'elles n'en souffrent pas, faut pas faire les hypocrites je connais peu de personnes qui cèdent gratos une bête...

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Je ne comprend pas trop comment, Un BCI sauvages peut se vendre plus cher et etre vendu... sachant les problèmes duent aux parasites etc... (?)

Ensuite, les animaux importés ne sont pas a mettre entre toute les mains, déja de par l'acclimation, les parasites etc... Puis je trouve dommage de capturer un animal seulement pour le plaisir.
Les animaux capturés doivent au moins etre reproduit pour engendrer des populations NC.

Apres, quand on veut certaines espèces malheureusement, on est obligé de passer par du WC...

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Chance , on ne peut pas perdre les mutations sauvages, d'abord parce qu'elles sont dans la nature (et c'est leur place) et en plus parce que c'est ce qui ressort le plus dans les reproductions de captivités...alors l' intitulé de ton sondage sur "la préservation" est complètement infondé.
En plus, on ne doit pas dire une phase, mais une mutation, car une phase induit des changements, des aspects successifs.. , alors que ce n'est pas la cas.

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nat a écrit:

En plus, on ne doit pas dire une phase, mais une mutation, car une phase induit des changements, des aspects successifs.. , alors que ce n'est pas la cas.


Bravo , tout à fait exact .

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Moi qui débute, pour l'instant j'aime tout. Je n'ai vraiment pas de préférence. Peut-être qu'avec le temps, je changerai d'avis.

nat a écrit:

En plus, on ne doit pas dire une phase, mais une mutation, car une phase induit des changements, des aspects successifs.. , alors que ce n'est pas la cas.


Je ne comprend pas tout scratch
Peux-tu me donner des exemples de mutations et de phases pour que je comprenne plus facilement.

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nat a écrit:
Chance , on ne peut pas perdre les mutations sauvages, d'abord parce qu'elles sont dans la nature (et c'est leur place) et en plus parce que c'est ce qui ressort le plus dans les reproductions de captivités...alors l' intitulé de ton sondage sur "la préservation" est complètement infondé.
En plus, on ne doit pas dire une phase, mais une mutation, car une phase induit des changements, des aspects successifs.. , alors que ce n'est pas la cas.


C'est ma fête aujourd'hui !!! Il y a un complot contre moi ?

Effectivement on doit dire une "mutation", mais en terrariophilie on emploie plus communément le mot "phase".
J'ai juste voulu faire simple.

Quant aux spécimens sauvages ou classiques, ils resteront dans nos élevages certes, mais peut-être pas encore très longtemps dans la nature. Trop de prélèvements massifs.

Bye.

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scoot a écrit:

Peux-tu me donner des exemples de mutations et de phases pour que je comprenne plus facilement.


Une mutation est un changement de couleur et/ou de pattern définitif .

Une phase c'est une constatation de couleur à un moment donné .
Exemple simplifié , le viridis à la naissance est en phase jaune et adulte en phase verte .

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philip a écrit:
scoot a écrit:

Peux-tu me donner des exemples de mutations et de phases pour que je comprenne plus facilement.


Une mutation est un changement de couleur et/ou de pattern définitif .

Une phase c'est une constatation de couleur à un moment donné .
Exemple simplifié , le viridis à la naissance est en phase jaune et adulte en phase verte .


Merci philip pour ton explication simple et précise.
Maintenant, j'utiliserai le bon terme grâce à ce post.

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philip a écrit:


Une mutation est un changement de couleur et/ou de pattern définitif .


Non, ca c'est le phénotype observé

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PHASE: Chacun des changements, des aspects successifs d’un phénomène en évolution.
GENOTYPE : Ensemble des gènes portés par les chromosomes.
PHENOTYPE : Ensemble des caractéristiques (aspect), résultant de l’ expression de ses gènes et de leurs éventuelles intéractions avec l’ environnement.
TYPE SAUVAGE : Phénotype se produisant normalement ou avec la plus grande fréquence dans la population sauvage.

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J ai coché 1

Les phases ne sont que sélection, manipulation et pour moi, surtout à des fins commerciales ! Mon avis est que si ce n etait pas commercial on ne vendrait pas des serpents à 8000 euro en bourse sous prétexte que c'est rare, que c'est "beau". Les besoins restent les mêmes, le maintien aussi, et la reproduction aussi la plupart du temps donc bon, cela ne justifie pas de tels prix !


A part que ceux qui en ont peuvent se permettre de dire qu'ils en ont et que vu le prix, ils ont des bêtes que peu de monde pourraient avoir ...


Et quand je prends les serpents comme exemple, il y a tellement de différences déjà selon la localité que je ne vois vraiment pas l'utilité des phases si ce n'est fausser par après toute la lignée sauvage en élevage car personne ne voudra plus de sauvage ou reproduira du sauvage et une phase ... pour a la fin perdre cette lignée qui était la base de tout.

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Rafilayardi
Les mutations sont des sélections, pour avoir un choix de couleurs différentes, car en captivité ça ne dérange pas l'animal, d'être voyant par rapport à son habitat, car il n'est pas fait pour être relâché. Ce ne sont pas des manipulations, on n’introduit rien dans le serpent, on n'invente rien, leurs gènes sont en eux que ce soit à l'état sauvage qu'en captivité , les éleveurs se contentent de les mettre en rapport c'est tout.

Les prix sont la loi de l'offre et la demande comme dans toutes les autres espèces d'animaux et autres comme les loisirs , les hobbies..si tu peux vendre un animal 70 au lieu de 15, tu le feras comme tout le monde...car entretenir des animaux coûtent et la rareté est souvent l'aboutissement d'années de recherche d'animaux et de croisements, car il faut plusieurs souches et la maturité sexuelle pour les obtenir, donc ça coûte automatiquement plus cher, après s'il y a des prix très cher c'est qu'il y a des acheteurs et comme dans tout travail, dès que tu peux gagner plus d'argent tu le fais, tout simplement, c'est humain...

Être jaloux parce que l'on peut pas avoir ou croire avoir mieux que d'autres.. , sont d'autres débats qui sont en rapport avec les personnalités des personnes, pas avec les animaux.
Ainsi que le fait et la mode soit de dire "moi je suis contre" simplement parce que ça fait bien et qu'en disant cela,on semble plus proche de la nature, plus protecteur.. d'une éthique infondée. D'ailleurs quand on regarde ce qu'ont comme serpents ces personnes, ils ont tous quelques mutations....chercher l'erreur!

Que tu n'aies pas envie d'avoir des animaux colorés se conçoit, mais ne parle pas de fausser les lignées sauvages, les lignées sauvages sont là et reste là , les prélèvements doivent être contrôlés et même interdits et ces lignées ont naturellement pour s'adapter aux couleurs des environnements différents, plein de ces gènes qui leur servent à évoluer.. alors ou faussetons les choses , il faut bien différencier nos animaux captifs des sauvages et les 3/4 des croisements nous redonne une couleur sauvage donc je ne comprends pas ce qu'on peut perdre...nos serpents captifs ont juste plus de gènes différents cachés ou ressortis, c'est tout, mais on ne peut en aucun cas perdre leur couleur d'origine, car elle est dominante et ressort toujours.
C'est pourquoi les intitulés de ce sondage sont erronés et non fondés et les réponses aussi d'ailleurs, car les gens qui assument en ont marre de voir ce genre d'écrits et ne les lisent même plus, pour preuve, 90% des ventes sont des mutations.. et aller voir les pages recherche des forums.., donc il ne reflète malheureusement pas du tout la vérité.

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crowley a écrit:
philip a écrit:


Une mutation est un changement de couleur et/ou de pattern définitif .


Non, ca c'est le phénotype observé


Il a dit " facilement " ...............

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Rafilayardi a écrit:


A part que ceux qui en ont peuvent se permettre de dire qu'ils en ont et que vu le prix, ils ont des bêtes que peu de monde pourraient avoir ...


Je pense le contraire, les personnes qui possèdent des reptiles phasés ne le disent justement pas pour éviter de faire des envieux et s'entendre dire :" Et bien tu es riches toi !!!". Ils préfèrent ne rien dire et rester tranquilles dans leur coin et ne pas être "catalogués", c'est fort dommage mais c'est ainsi.
On n'étale pas ses richesses aux yeux de tous.

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chance a écrit:

Je pense le contraire, les personnes qui possèdent des reptiles phasés ne le disent justement pas pour éviter de faire des envieux et s'entendre dire :" Et bien tu es riches toi !!!". Ils préfèrent ne rien dire et rester tranquilles dans leur coin et ne pas être "catalogués", c'est fort dommage mais c'est ainsi.
On n'étale pas ses richesses aux yeux de tous.


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J'ai coché 2, mais je partage l'avis de Rafilayardi.

Du moment que les spécimens phasé reste en captivité afin de ne pas perturbé les gênes des spécimens sauvages je n'ai rien contre, mais là encore comment peut-on avoir l'audace de modifier ce que la nature à crée?

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philip a écrit:
crowley a écrit:
philip a écrit:


Une mutation est un changement de couleur et/ou de pattern définitif .


Non, ca c'est le phénotype observé


Il a dit " facilement " ...............


simplifier n'empêche pas de rester exact dans ses propos, Nat a bien simplifié la chose

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Petite question:
Si l'on laissait une population de serpent d'une mutation quelconque se reproduire ente elle, pendant des générations sans intervenir, est-ce que cette mutation finirait par disparaître et que l'on se retrouverait qu'avec des serpent de couleur naturelle?

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Les mutations resteront dans les animaux, comme elles l'ont toujours été, sauf que dans la nature déjà 1 bébé sur 10 seulement, survit à l'age adulte, donc un qui est trop voyant n'a presque aucune chance, mais le survivant de couleur " naturelle" lui portera toujours en lui des gènes cachés ( het) qui ressortiront au détour d'un accouplement avec un autre qui a en het les mêmes...
Par contre, 2 mutations identiques donnent cette même mutation et si elle est voyante, elle vivra peu à l'état sauvage, car plus visible par les prédateurs, c'est juste une question de camouflage et donc de survit.
Tous les serpents captifs ou sauvages, mutants ou non, ont une couleur dominante qui est le type sauvage (donc en captivité la couleur naturelle ou classique), cette couleur ne peut pas se perdre puisqu'elle domine les autres, les gènes cachés servent à l'adaptation si leur environnement change, ça fait partie de leur potentiel d'évolution si besoin.
C'est pour cela qu'en captivité, ces mutants vivent tranquillement sans soucis, sauf si bien sur, on n’a pas respecté une règle simple qui est d'éviter la consanguinité.

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J'ai coché 1 car je ne suis pas pour des expériences de couleurs différentes pour que des gens se fassent du blés sur des animaux. J'aime les animaux qui ressemblent à des vrai animaux, avec des couleurs que l'on peut retrouver dans la nature.

Ceci dit, il m'est arrivé d'apprécier des phases mais lorsque je vois les prix, je suis indignée.

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