tribalmantha1

Qualification en Échelon II Tout chien ayant obtenu 2 fois 160 points ou plus en Échelon I ( sous deux Juges différents ) peut être présenté en Échelon II des concours en Ring. Cet échelon comprend les exercices suivants : 1 Saut en Longueur3m à 3m50 12 pts 2 Saut de la Haie 0m90 à 1m10 16 pts 3 Escalade de la palissade 1m70 à 1m80 10 pts 4 Suite en laisse 4 pts 5 Suite sans laisse, Chien muselé 8 pts 6 Absence du Conducteur pendant une minute(Chien assis ou couché) 10 pts 7 Rapport d'objet lancé 4 pts 8 Rapport d'objet au vu 8 pts 9 Positions(Chien debout, couché ou assis au départ) 20 pts 10 Refus d'appâts ( lancés + appâts au sol )( 4 + 6 ) 20 pts 11 Attaque de face 30 pts 12 Défense du Conducteur 30 pts 13 Attaque fuyante 30 pts 14 Attaque au revolver(avec Garde au Ferme) 30 pts 15 Recherche et accompagnement de l'H.A 40 pts Allure générale 28 pts Total 300 pts .Lors du classement d'un concours en Ring II il sera donné le qualificatif : Excellent : au concurrent ayant obtenu 80% des points, soit 240 points sur 300 Très bon : au concurrent ayant obtenu 70% des points, soit 210 points sur 300 Bon : au concurrent ayant obtenu 60% des points, soit 180 points sur 300 NB. Conditions de rétrogradation de 2 en 1 : 2 pointages consécutifs inférieurs à 60 % des points (non classé) : le chien revient obligatoirement en 1.Un maître peut remettre son chien en 1 sur sa demande mais doit l’y maintenir un an.

Qualification en Échelon I Tout chien titulaire d'un brevet de chien de défense peut être présenté en échelon I des concours en Ring. Cet échelon comprend les exercices suivants: 1 Saut (au choix): Haie(de 0m90 à 1m) Longueur(3m à 3m50) Palissade(1m70 à 1m90) 12 pts 2 Suite en laisse 4 pts 3 Suite sans laisse, Chien muselé 8 pts 4 Absence du Conducteur pendant une minute(Chien couché) 10 pts 5 Rapport d'objet lancé 4 pts 6 Positions(Chien couché ou assis au départ) 20 pts 7 Refus d'appât lancés(quatre)(pas d'appâts au sol) 10 pts 8 Attaque de face 30 pts 9 Défense du conducteur 30 pts 10 Attaque fuyante 30 pts 11 Attaque au revolver(avec Garde au Ferme) 30 pts Allure générale 12 pts Total 200 pts .. Dans le cadre de la porosité entre les disciplines de mordant, tout chien titulaire d'un brevet de ring, campagne, mondioring, ou du certificat de RCI peut être présenté en échelon I des concours en Ring. ..Lors du classement d'un concours en Ring I il sera donné le qualificatif : Excellent : au concurrent ayant obtenu 80% des points, soit 160 points sur 200 Très bon :au concurrent ayant obtenu 70% des points, soit 140 points sur 200 Bon :au concurrent ayant obtenu 60% des points, soit 120 points sur 200 .

Ba j suis assez daccord la dessus...perso j suis attérée de voire que pour participer à une expo du BCF en classe travail le BNCD n e suffise pas...J trouve ca d un illogisme sans nom....Mais bon...En même temps un chien qui a son bncd est tout a fait capable de faire l epreuve de l APE.....Alors que le contrair...j suis pas sure... ok ok

Obtention du brevet de chien de défense L'obtention du brevet de chiens de défense est soumise aux conditions suivantes : A.) le propriétaire du chien doit être détenteur d'un carnet de travail personnel au chien. B.) le chien doit appartenir à une des races figurant sur la liste des races de chiens d'utilité établie par la société centrale canine. C.) le chien doit être tatoué, âgé de dix mois au moins, être titulaire d'un des documents officiels suivants délivrés par la société centrale canine : Pedigree, certificat de naissance, certificat de déclaration de naissance jaune, certificat d'ascendance, certificat d'inscription au registre initial en troisième génération. Un pedigree délivré par une société canine étrangère reconnue par la fédération canine internationale(F.C.I.) est également admis. Les chiens titulaires d'un de ces documents, même s'il ne sont pas confirmés, peuvent être présentés au brevet. D.) les mâles doivent avoir de testicules d'apparence normale et complètement descendu dans le scrotum. Le juge du brevet devra en faire la vérification avant d'attribuer le brevet. Il devra également vérifier le numéro de tatouage du chien. Les chiens atteints de maladie contagieuse ne sont pas admis à concourir. (Voir réglementation des services vétérinaires). Les chiens blessés ne sont pas admis sauf avis contraire spécifiques vétérinaires. E.) le chien doit être engagé, aux conditions requises, auprès d'un club d'utilisation affilié, chargé de l'organisation du brevet à sa commission d'utilisation régionale. Ce club devra, par la circonstance se soumettre aux prescriptions du règlement et le fait respecter. F.) les épreuves du brevet de défense devront être jugées par un juge de la société centrale canine (qualifié ou stagiaire), assisté d'un homme d'attaque sélectionné. Ces épreuves pourront avoir lieu : - soit sur un Ring réglementaire, - Soit sur un terrain neutre, parc, pelouse, pré, de dimensions suffisantes au bon déroulement des exercices. Les exercices du brevet sont les suivants, dans l'ordre : 1 Suite en laisse 4 pts 2 Appât lancé(un) 10 pts 3 Suite sans laisse(Chien muselé) 8 pts 4 Absence du Conducteur pendant une minute(Chien couché) 10 pts 5 Défense du Conducteur(deux coups de feu seront tirés au cours de cet exercice) 30 pts 6 Attaque lancée à 30 mètres(durée 15") 30 pts Allure générale 8 pts Total 100 pts Un zéro à l'un ou à l'autre des exercices d'assouplissement ne sera pas éliminatoire, mais le brevet ne sera décerné qu'à un chien qui totalisera 75 points sur 100 ( Allure Générale comprise ) - à condition toutefois qu'il ait obtenu aux deux exercices de mordant au moins 75 % des points de l'exercice, soit 22 points 50 à chacun. Le chien qui aura peur des coups de feu ne pourra pas obtenir son brevet et sera éliminé aussitôt. L'épreuve des coups de feu se déroule au cours de l'exercice de la défense du conducteur. Au moment de l'agression, l'homme d'attaque tire un premier coup de feu, puis un deuxième coup quelques secondes plus tard, après la prise du chien. Ces coups de feu doivent être tirés l'avant bras levé et dans une direction opposée au chien. Le brevet de chien de défense doit être jugé sévèrement et offrir toutes les garanties quant à la docilité, au caractère, au courage et à l'aptitude au travail du chien auquel il est décerné. Le Juge doit fournir, sous 15 jours, un rapport à la S.C.C. avec l'original des feuilles de jugement, une copie au secrétaire du G.T.R.. Les fiches de rapport sur les hommes d'attaque au responsable hommes d'attaque du G.T.R.. Il devra conserver une copie pendant un an.

ba rien ne t empeche de signer un accord avec le proprio de l etalon....Si la personne comptait de toute manière procéder de cette manière elle n y verra aucun inconvénient !

vi ils sont balaises en effet, sur cette photo de la précédente portée ils avaient 7 mois.

Normalement si la chienne n est pas pleine la saillie n est pas remboursée mais lors des prochaines chaleurs elle est gratuite..Enfin ca c est pas une obligation disons que ca se fait ...Perso j trouve ca normal...

Rumba du Chateau de Montmort (grande soeur de Vortex) Tatouage:YWB146 LOF: 112399/19108 née le 03 01 2000 et Preston du Chateau de montmort Tatouage:YAU578 LOF : 110837/16706 né le 22 05 1999 étalon recommandé dysplasie A sel EC3 APE AE RING2 ont eut le 3 fevrier 2006 6chiots fauves,3 males et 3 femelles! Voici une photo de chiots issus du meme mariage :

On s est mal compris je parlais des HA pas des conducteurs... Là je te rejoint complètement!

je daccord avec Audrey, en effet nos boxer sont handicapés par leur morphologie mais ils comblent cela par leur courage extraordinaire!Mon Vortex par exemple même dans état d épuisement total irait encore a lattaque si je le lui demandais,c est simple si je n arrête pas il continu meme a genous en rampant il irait mordre jusqu à epuisement total voir plus... Quand à la maiere de dresser...perso je ne pense pas qu il y ai une maniere pour telle race et une autre pour telle race,je pens qu il y a différentes methodes...Un ha digne de ce nom doit toutes les connaitre et utiliser celle qu il pense etre la mieux adapter au chien qu il a en face de lui quelque soit la race....Un vrai dresseur s adapte au chien et n attend pas que le chien s adapte a lui ,c est impossible,un chien ne peut pas se mettre a la hauteur d un homme ,c est donc l homme qui doit se mettre à sa portée si il veut être compris ! Conclusion les HA qui ne souhaitent pas "perdre leur temps à monter un boxer"le font pour une seule et bonne raison...c est qu ils n en sont pas capable car aps assez compétents tout simplement... D autre part les rapports qu entretiennent les maitres avec leur chien n ont rien a voire avec la race de leur animal a mon sens mais plutot avec la mentalité du fameux maitre...Ba oui des abrutis y en a partout et beaucoup...et dans toutes les races... C est pas parce qu ona un malou qu on a pas de bons rapport avec son chien ... c est juste un probleme d approche du chien de ring..Certains ne cherchent que le pointage et le selectif et n ont rien a péter de leur chien qui passe dailleur leur vie entre la varyk et le terrain et le chenil...D autretraite leur malou comme des princes ...ca depend des gens et des mentalités... Le RCI et le RING pour moi, sont 2 disciplines différentes qui demandent des capacités différentes de la part du chien...Je ne pense pas que l une soit plus adaptée que lautre a une race ...Je pense que ce genre de discours est le resultat du martelage des "ringueurs a lancienne" bien sectaires et bien renfermés sur eux même ET surtout bien incapables de dresser autre chose qu n malou car c est trop long et difficile... Je suis consciente que jai enormement de chance d être tombé dans le club ou je suis et surtout sur l HA qui s occupe de nous,mais c est bien la preuve qu il existe des gens intelligent et compétents dans le ring...encore faut il avoir la chance de les trouver c est sure... Pour la ptite histoire dans notre equipe de compétition nous avons bien entendu des malous ,des ba,un boxer mais aussi un rottweiller un dogo canario et un fila de san miguel sans oublier les beaucerons dont le fameux Seneque pour les connaisseurs...Alors oui c est vrai c est assez coloré sur le terain de ring mais c est tellement plus agreable que de voir que du jaune du jaune et encore du jaune...looooool Pour moi un chien qui a le gout du mordant est capable de fiare du ring quelque soit sa race,le souci c est de trouver les gens capable de les monter et là c est une autre paire de manche....

heu....La prise à la coquille c est pas le defaut du malou c est LE GROS probleme du boxer....Je mexplique De part la morpholoigie de sa gueule le boxer mord droit naturellement...c est plus facil pour lui mais le souci c est que ca réduit les possibilités de prises...et il faut l avouer apprendre a un chien a tourner la tête pour mordre c est un gros travail et beaucoup de temps c est pourquoi en général on place le boxer en haut et que même lorsqu il est placé en bas il mord très souvent a la coquille..Chassez le naturel et il revient au galop!!!LOOOL Mais aussi pour cela que l on envoi généralement les boxer en rci ,car les ha n ont pas envi de se prendre la tête sur un boxer pour lui apprendre a tourner la tête ...Et oui tout le monde n aime pas les defis et les challenges... Remettre Ubaye à la chambre à air est une bonne chose mais cela ne suffit pas a mon avis,si vraiment vous souhaitez qu il apprenne a tourner la tête pour mordre il faut le remettre au boudin dans un premier temps: On lui fait attraper le boudin et quand il la bien en gueule on lui montre qu il faut tourner la tête en tournant le boudin..puis on corse le tout en lui présentant le boudin non plus horizontalement mais verticalement..là il naura pas d autre choix que detourner la tête... Une fois que c est bien assimilé on le met a la jambiere Puis une fois que la jambiere passe nickel et qu on a une bonne cessation là et seulement à ce moment là on peut commencer à le detacher de la chambre à air... Bon ce nest qu un avis personnel ceci dit...

et bie nheureusement que tout le monde ne fait pas comme vous car il n y aurait plus de boxer dans cette discipline...Vous avez eu la reaction que les detracteurs du boxers attendaient... C'est bien vous leur avez donné satisfaction....

J ai le plaisir de vous annoncer que le club d Aulnay sous bois organise son premier concours d obéissance le 11 mars 2006 il y aura 5 classes _CSAU _BREVET _NIVEAU 1 _NIVEAU 2 _NIVEAU 3 la selection des juges n est pas encore definie lien du site du club http://cddnep.oxatis.com/ Clôture des engagements le 15 février 2006

J suis flatée que Vortex suscite autant d interet...LooooL Alors pour l encadrement : Oui en effet j ai de la chance d être dans ce club car ils ont un HA formidable tant humainement que cynophilement...Cet homme ,Jo,a une capacité à comprendre le cheminement de pensée de ses conducteurs et de leur chien a la fois...Je dis ca car il faut avouer que notre équipe ne compte pas que des caratères facils(moi la première..loool)et pour cequi est du chien ..comment te dire...c est un vrai dresseur il sait "parler chien" c est impressionnant! Pour ce qui est des origines: Saches que Vortex en faite s appelle Vidocq du Chateau de Montmort son père est Oro du Clos de la Romanie et sa mère Nubi du Chateau de Montmort je te joint son pédigré pour les reste: Pour ce qui est des résultats ,pas encore, nous préparons son programme de 1,oui car Jo a une autre particularité ,il ne sort jamais un chien en concours si il n est pas parfaitement pret... Donc là plus précisément nous avons un face correcte, une fuyante correcte, une defense correcte, la garde au ferme c est presque ca, manque pas grand chose. La haie faut régler les placements Le rapport ..dure dure L absence nickel Le refus d appats nickel Suites correctes Positions correctes Dernièrement il me fait des départ anticipés quelques fois mais c est de ma faute...car je l envoi parfois trop vite juste après le coup de trompette et du coup bas a lattaque suivante il part en anticipant.. Bon correcte ca veut dire que en général c est nickel mais il arrive que nous ayons des ratés. Voili voilà ..

Mais ouiiii....ne t inquiete pas pour l histoire du gout du sang c est des histoires ca...Amon avis ce qui c est passé c est que la poule a du fuire a toute jambe en voyant ton chien et là forcement elle s est fait coursé!C'est l instinct de prédation ca...cours devant n importe quel chien il te coursera automatiquement c est plus fort que lui...Moi a ta place je ne m en inquieterai pas plus que ca...est ce qu on s inquitete quand notre chat nous ramene un moineau a demi mort et qu il joue avec pendant des heures?non!Ba là c est pareil...Mais fait attention a tes voisins qui pourraient prendre la mouche et mal reagir,perso on a deja essayé d empoissonner mes chiens parce qu ils coursaient les poules du voisins qui squattaient mon jardin...

La récompense n est pas forcément de la nourriture...Perso j trouve que la caresse et /ou le jeu sont mieux...Mais bon chacun voi midi a sa porte....Quand a commencer l éducation de votre côté c est une bonne chose mais attention a ne pas faire d erreur,si vous avez le moindre doute sur la technique a appliquer je vous conseil fortement de demande à des educateurs canins,ce qui evitera tout incident,une education mal faite peut etre catastrophique...alors qu à la base cela partait d une bonne intention...

lool ba oui comme beaucoup de boxer qui mordent en "bas"...pourquoi crois tu qu il l a placé là??

Aloreee... Pour l histoire de la lignée de travail,je veux dire que les eleveurs a lheure actuel ne selectionne pas les boxer pour leur qualités de travail mais plus pour leur qualités en beauté,et oui un beau boxer qui repond parfaitement au standard nest pas forcement capable de faire du mordant...enfin je vais dire du ring car je n e connait pas assez les autres disciplines pour en parler. Par exemple dans mon club il y a un malinois qui de maniere naturelle se met entre les jambes de L HA lors des garde aux ferme sans qu on ne lui ai rien appris...je ne sais pas si vous avez deja assité au debourrage d un chiot malinois et a celui d un boxer,cela n a rien a voir,un malinois en general se jette sur la toile de jute ou le boudin même si c est la premiere fois qu il voi cela alors qu un boxer il faut lui expliquer,un malinois tourne la tete naturellement pour mordre alors qu un boxer on doit lui apprendre,et oui le boxer du fait de sa morphologie a tendance a mordre droit naturellemnt ce qui le limite dans les prises,c est d ailleurs pour cela que souvent on les place en haut et non en bas,et ui en mordant droit on ne peut pas attraper une jambe mais on peut attraper un bras.Sauf qu il est plus facil pour l HA d enlever son bras que sa jambe...La peur du baton aussi,il ne suffit pas de mordre en ring,il ne faut pas avoir peur du baton ou des coups de feu etc...Tout cela necessite une selection pour bien faire...Ce n est pas pour rien qu il y a des lignées de travail et des lignées de beauté dans de nombreuses races... Mais l atout du Boxer(enfin a mon sens)dans le mordant c est son courage exemplair!Perso(les autres personnes qui pratique le mordant me diront si c est pareil pour eux..)si je ne larrete pas ,Vortex peu recommencer une attaque jusqu à l épuisement totale,des fois je sors du terrain il est sur les rotules,il cherche son souffle,c est a peine si il marche droit mais il ne veut pas sortir il veut y retourner c est incroyable!! Pour les clubs qui jetent les gens,oui moi j lai vu j lai subit meme!C'est un faite il ne faut pas mentir c est clubs sont nombreux je persiste a le dire. Titounette,juste pour te dire que un chien qui mord a la maison,surtout un chiot ne va pas forcemet aimé le mordant cela n a rien a voir,bon c est toujours un bon signe mais cela ne veut pas dire qu il sera bon dans cette discipline,d autant plus qu un boxer ne se dresse pas comme un malinois ou un BA et l educateur doit savoir s adapter à la race et doit adapter ses technique au boxer sinon il n obtiendra rien de bon,c est aussi pour cela,je pense que les boxer ne sont pas nombreux sur les terrain de ring car c est beaucoup plus dure a monter en ring que les races habituellement utilisées,et c est aussi pour ca que les clubs refusent parfois de faire mordre un boxer,et oui cela demande beaucoup plus de travail et tous ne sont pas pret à relever le defi... Il est beaucoup plus simple de gagner un grand prix avec une ferrari qu avec une Renault...Seulement gagner avec la Renault est beaucoup plus interressant que de gagner avec la ferrari...a mon sens...Le travail fait en amont est passionant ...Après tout depend de ce que lon recherche,soit le but c est daller en finale,soit le but c est de prendre du plaisir avec son chien..Perso j sais bien que mon Vortex n ira jamais en finale de ring mais j suis persuadé que j meclaterai plus en 1 avec mon boxer que en finale avec un malou,parce que la race que j aime c est le boxer et j vais pas prndre un malou juste parce que c est meilleur,m en tape de ca!!

parce que ca fait des décennies qu ils selectionnent des malinois pour le mordant et qu on ne voi que ca sur les terrains. Ba oui c est sure qu on a plus de chance darriver en 3 avec un malou qu avec un boxer...Mais j trouve que c est beaucoup moins interressant.... Oui parce que faut admettre que le boxer n est pas vraiment avantagé ^par sa morphologie d une part et qu il est beaucoup plus dissipé qu un malou sur un terrain... En même temps si certains eleveurs se donnaient la peine de selectionner les boxers pour constituer une vrai lignée de travail ca aiderait peut etre un peu....

vi malheureusement c est vrai...mais les mentalités changent peu à peu et il faut que nous les y aidions! S il vous plait ,même si vous vous êtes fait jeter(oui désolée mais c est le terme qui convient ...)de plusieurs club ne baissez pas les bras!!!J ai du faire j sais pu combien de clubs avant de trouver celui qui voulait bien m accepter!!Et je peux vous assurer que je ne regrète pas de m être entêtée!!Et le club ne regrète pas de mavoir accepté!!! Alors prouvons leur que nos boxer sont capable de faire aussi bien que les autres races!!!Voir mieux!!Vi vi nous avec Loulou on est passé devant lela truffe des malou au brevet de défense Et toc!!!

Le LOF des Boxer étant fermé la seule solution si je ne me trompe pas est d inscrir le Boxer en question au Livre D attente,mais je ne suis pas sure que toutes les expo lui soient ouverte même après cela,toutefois cela permet d obtenir un LOF pour la lignée,mais la procédure est longue(inscription au lof de la 4éme génération seulement)et le chien doit vraiment correspondre au standard,voici ci dessous la marche a suivre: INSCRIPTION AU LIVRE D'ATTENTE Ce registre est ouvert aux chiens d'apparence pure et aux chiens appartenant aux races énumérées en annexe (1) en formation ou en voie de reconstitution en vue de l'inscription au LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS (L.O.F.) de leur descendance à la 4ème génération. Sont admis au LIVRE D'ATTENTE (ex R.I.) A) En 1ère Generation : Les chiens ayant été reconnus, à l'âge d'admissibilité en exposition, aptes à être inscrits au LIVRE D'ATTENTE par un expert de la SOCIETE CENTRALE CANINE qualifié pour la race. FORMALITES A ACCOMPLIR: Envoi du dossier au Club de la race pour visa du Président. Après cette formalité obligatoire, expédition à la S.C.C. du dossier composé de: - Feuille de demande d'inscription au LIVRE D'ATTENTE signée par le propriétaire et l'expert ainsi que l'avis du Club de race. - Volet bleu d'immatriculation au Fichier Central Canin ou double de la carte d'identification par transpondeur. Dans le cas d'un animal déjà identifié, provenant d'un pays de la Communauté Européenne, le Fichier National Canin peut enregistrer le tatouage ou le S.I.E.V. le numéro de transpondeur ("puce") aux conditions suivantes : • faire procéder à la reconnaissance du tatouage ou du numéro de transpondeur par un vétérinaire qui remplira le 'Certificat Provisoire d'Identification lors d'importation ou échange intracommunautaire de carnivore domestique' (délivré par la S.C.C. ou le S.I.E.V. aux vétérinaires qui en font la demande), • retourner ce Certificat: à la S.C.C. (accompagné d'un titre de paiement de 7,62€) dans le cas d'un tatouage, au S.I.E.V. (112-114 avenue Gabriel Péri 94246 L'Haÿ les Roses Cedex) dans le cas d'un transpondeur - Titre de paiement. PIECE DELIVREE PAR LA SOCIETE CENTRALE CANINE: Certificat au Titre de l'Apparence B) En 2e et 3e génération Les chiens issus de parents inscrits tous deux au LIVRE D'ATTENTE ou de parents inscrits l'un au LIVRE D'ATTENTE et l'autre LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS et ayant satisfait à l'âge d'admissibilité en exposition à l'examen d'un expert comme indiqué au paragraphe "A" ci-dessus. Pour bénéficier des générations antérieurement enregistrées, ces chiens doivent obligatoirement avoir été l'objet des formalités suivantes: Déclaration de saillie Déclaration de naissance PIECE DELIVREE PAR LA SOCIETE CENTRALE CANINE: Récépissé de Déclaration de Naissance remis au producteur en attendant l'inscription individuelle à l'âge d'admissibilité en exposition FORMALITE A ACCOMPLIR À L'AGE D'ADMISSIBILITE EN EXPOSITION: Examen par un expert comme au paragraphe A ci-dessus Récépissé de Déclaration de Naissance au LIVRE D'ATTENTE comportant signature de l'expert et du propriétaire déclarant. ENVOI GROUPE A LA SOCIETE CENTRALE CANINE (après visa du Club): Pièces énumérées ci-dessus plus: - Volet bleu d'immatriculation au Fichier Central Canin/S.C.C. ou double de la carte d'identification par transpondeur ("puce") - Titre de paiement. PIECE DELIVREE PAR LA SOCIETE CENTRALE CANINE: Certificat d'inscription (adressé au propriétaire). C) en 4e génération Les chiens issus de la 4e génération d'ascendants ayant satisfait au cours de 3 générations aux formalités indiquées ci dessus, sont normalement inscrits au LIVRE DES ORIGINES FRANÇAIS, toute la portée vivante devant obligatoirement être déclarée. FORMALITES A ACCOMPLIR: Déclaration de saillie (dans les 4 semaines suivant la saillie) Déclaration de naissance (dans les 2 semaines suivant la mise bas).

Merciiii!!Trop gentil de votre part!! Heu rakan peux tu m envoyer par mail la deuxieme de Boris de la Velette et celle de Xanthos je n arrive pas à les enrigistrer... :]\^[:

Je recherche les photos des chiens suivants pour pouvoir illustrer le pédigré de mon vortex... cliff du dolon galia du clos darquenay dina de la lobiette clea du clos d arquenay v woman du dolon boris de la velette xanthos v bereler ries Voili voilà ...

merci

et ba c'est du jolie tout ca!!! :,;}}} Non moi ils ont acces a la cuisine uniquement, chacun son panier et ca reste mon territoire quand meme, et leur territoire reel c'est la cours.Pas de canapé....pas de lit....certains diront que j suis dure mais j crois ke ca leur convient bien ils n ont pas l air de s en plaindre...