isabelem

Du recul, non. Mes chiens en consomment depuis décembre 2007 et ça se passe super bien. J'ai 2 Boxers, 4 Australiens et une Bernoise Je connais aussi un Berger d'Anatolie et une Labrador qui sont nourris avec, idem. Des crottes comme jamais je n'avais vu avant. Petites, compactes et faciles à ramasser. Des chiens qui dévorent leur gamelle, sont en forme et en état. Ma Bernoise est d'une nature sensible au niveau transit intestinal, hé bien elle est passée au Platinum sans transition et aucune diarrhée ni gaz ce qui n'a pas été le cas avec de nombreuses marques essayées avant. Pourquoi hésiter? Quand on compare avec les autres marques, y a pas photo.

A lire dans le détail Platinum Composition PLATINUM Voir aussi le sujet : Vitamine K3 et toxicité hépatique.

Je me pose beaucoup de questions!!! Je viens d'apprendre que la vitamine K3 serait toxique. Qu'elle est interdite dans l'alimentation humaine mais autorisée pour les animaux!!! voici un lien qui en parle. La vitamine K Or cette vitamine de synthèse est largement introduite dans l'alimentation "croquettes" des chiens dans le monde. J'ai eu une chienne DCD d'un cancer du foie à 10,5 ans... Je ne peux m'empêcher de faire des relations. A ma connaissance seul l'aliment pour chien Platinum n'en contient pas, ils utilisent la vitamine K1. C'est marqué sur le paquet. C'est ce que mes chiens et chiots mangeront maintenant. Voici le lien de cet aliment (à lire très attentivement): Platinum

Bonjour, nous avons le plaisir de vous annoncer 2 mariages : 1er mariage -le 24 février 2008 entre Urika de la Tribu du Vent et Burton des Gorges d'Héric Urika de la Tribu du Vent : 250269600135439 Père:Riven du Clos Sweetie Dys (AA)S0 Mère: Ch.Réplique de la Brévenne Dys: (CC)S0 * née le : 10.07.2003 * L.O.F :121203/20692 * Dysplasie des Hanches : A/B Dr Goyenvalle * Cœur : S0 indemne de sténose sous aortique et pulmonaire Dr Hervé Daniel * ADN : identifié avec filiation Genindexe * Caractère: Excellent. CSAU + APE Burton des Gorges d'Héric : (Vaucluse 84) Père:Ch.Ferrary de Las Arillas Dys(AA) mère :Ch.Tixena des Gorges d'Héric Dys(AA)S0 *né le : 10.01.2006 *L.O.F : 127877 *Dysplasie des hanches : A/A Dr Goyenvalle *Cœur : S0 indemne de sténose sous aortique et pulmonaire *ADN :en cours *exempt de problèmes rénaux : échographie et analyses *Caractère : CSAU AE APE SEL IPO ZTP Dysplasie des 14 ascendants des futurs BB : 8A, 4B, 1 C les bébés d'Urika et Burton sont nés /acces-visiteurs-naissances-lof-f18/nes-le-2404-08-7bb-de-urika-et-burton-t11292.htm#246856 2eme mariage -Le 29 février 2008 entre Axium de la Tribu du Vent et Amiral de l'Air Salin Axium de la Tribu du Vent :250269700117377 Père : Ungaro des Hauts du Bentaïrou Dys(AA)S0 Mère :Ch.Réplique de la Brévenne Dys: (CC)S0 *Dysplasie des Hanches : B ou C en cours de lecture *Cœur : indemne de sténose sous aortique et pulmonaire Dr Hervé Daniel *ADN : identifié *Caractère : Excellent équilibré Amiral de l'Air Salin : (Seine et Marne) Père: Ch.Ungaro des Jardins de Passiflore Dys (AB)So Mère: Tempête de l'Air Salin Dys(AA)S0 *Dysplasie des hanches : A/A Dr Goyenvalle *Cœur : S0 indemne de sténose sous aortique et pulmonaire *ADN : en cours *Caractère : Excellent équilibré Dysplasie des 14 ascendants des futurs BB : 8A, 4B, 1 C & suivant résultat d'Axium + 1 B ou C Renseignements : 02 32 56 50 50

Je pense que comme chez l'homme, il y a plusieurs catégories d'âge. Le terme chiot est trop global. Il y a le jeune chiot (nourrisson), le chiot en bas âge et le jeune chien qu'on qualifie de chiot aussi. La toux du chenil est grave uniquement que s'il y a une surinfection pulmonaire. Ex: pneumonie. Ce qui peut arriver mais ce n'est pas systématique chez les chiens avec une faiblesse immunitaire. En partant du principe que le système immunitaire est efficace à partir de 4 mois. Je pense qu'il faut s'inquiéter pour les jeunes chiots, peut-être les chiots en bas âge et les vieux chiens comme pour la grippe chez nous. Mais ce qu'il faut avant tout, quelque soit l'âge, c'est surveiller les symptomes et mettre sous couverture antibiotique s'il y a des signes d'infection des voix respiratoires supérieur avant que ça touche les bronches ou les poumons. Car ce qui est mortel ce sont les complications d'attaques bactériennes et non pas la maladie elle même.

De rien, je pense que c'est un des professionnels qui tient la route comme on dit.

Un exemple: Voici ce que dit la charte d'élevage du Berger Australien (extrait), donc conseil du club de race officiel concernant la reproduction. L'éleveur respectueux de la race: -ne fait saillir que des chiennes qui ont plus de 15 mois et au maximum avant leur dixième anniversaire. -fait au maximum trois portées avec une chienne en deux années civiles. Evidemment le Berger Australien a une espérance de vie plus longue que le boxer. 14 ans au lieu de 10 ans. Pour ma part si tout va bien mes boxers font 4 portées dans leur vie. Mais tout ne va pas toujours bien donc celà ne veut rien dire. Chaque chienne est différente et a des capacités différentes, donc à adapter au cas par cas. Comme vous avez des chiennes qui sont en chaleurs qu'une fois par an et d'autres tous les 4 mois. Et vous avez aussi des chiennes qui font des pseudo gestations quand elle ne sont pas saillies à chacune de leurs chaleurs ce qui peut vraiment les rendre très malade et les faire souffrir psychologiquement malgré les traitements. Alors loin de moi l'idée de vouloir juger ou imposer quelque chose à qui que ce soit.

Je pense qu'il est utile également, quand il arrive un pépin à notre (nos) chien(s) d'avoir toujours à disposition une collerette à la bonne taille, ce qui facilite beaucoup les choses et peut éviter les complications le temps d'aller chez le véto ainsi qu'un flacon d'avance de larmes artificielles stériles. Voici le lien d'un site qui peut aider. Ne vous étonnez pas qu'il ny ait pas de coordonnées, les vétérinaires n'ont pas le droit de les diffuser. On peut les avoir indirectement par moteur de recherche. http://site.voila.fr/ophtanimal/html/index.html

Hé bien, je viens juste de découvrir ce qui vous arrive. Quelle histoire! J'espère que ça va vite rentrer dans l'ordre. Pour la soutenir au niveau alimentaire il y a un produit vraiment génial. Qui n'encombre pas l'estomac avec une assimilation très rapide de l'organisme qui a du en prendre un sacré coup avec les corticoïdes+diurétiques+ diarrhées + vomissements + ce qu'elle a peut-être ingéré. C'est du nutri-plus gel de chez Virbac, complément nutritionnel hyperénergétique polyvitaminé. ça peut, ou complèter l'alimentation 1 cuillère à café pour 5kg de poids vif ou la remplacer complètement 2 cuillère à café pour 5kg de poids vif, fractionné en 3 à 5 repas par jour +++ eau. Pour aider à se rétablir d'une diarrhée il y a Enterocyl de chez ORSCO qui aide à la restauration de l'équilibre de la fonction digestive lorsqu'elle est perturbée par des diarrhées. Perso je n'aime pas employer les diurétiques car les corticoïdes font déjà uriner et boire. Et sans aller jusqu'à faire du solu médrol, il existe de l'Oro médrol en comprimé à des dosages divers. Il serait intéressant de savoir quelles ont été les doses administrées de solu médrol. Par moteur de recherche on trouve des infos sur ces médicaments. Et prendre conseil auprès d'un véto. L'urticaire géant est très impressionnant mais pas aussi grave proportionnellement parlant aux symptomes. Maintenant si elle a ingéré un sal truc faut surveiller l'évolution de la formule sanguine avec peut-être d'autres contrôles. Car en général les réactions allergiques ne prennent pas cette tournure. Elles rentrent assez rapidement dans l'ordre. Bon courage et bon rétablissement à Bridjet. Ne pas hésiter à me contacter si ma modeste expérience peut aider.

Bonjour à tous, voici un ptit lien, juste, pour réfléchir et qui mérite d'être creusé... http://www.libreassurancemaladie.com/index.php?f=la_belle_histoire et pi, ça, c'est pour l'info, ça parle de la MSA en milieu de page: http://www.claudereichman.com/articles/communiquemlps.htm Chacun en fera ce qu'il voudra, Liberté, Egalité, Fraternité, c'est ce qu'on trouve sur les timbres poste je crois.

Je suis d'accord aussi là-dessus. Pas de soucis. Par contre je viens de tomber sur l'annonce en question et je ne comprends toujours pas... Vous avez un problème de bagarre, là suis ok et donc il vaut mieux que cette chienne finisse sa vie au calme, mais pourquoi la vendre s'il y a un tel problème ??? A ce prix-là en plus ??? Hé bien inspecteur gadjet, vous n'avez rien compris, la somme citée est offerte avec la chienne, + je me propose de la sortir tous les matins et de la nourrir a vie car c'est moi qui suis responsable de son existance donc je dois assumer. Aviez-vous remarqué aussi que tous les éleveurs respectables faisaient de même avec les chiots qu'ils mettent au monde. Sur ce, bonnes nuits, je retourne à mes moutons.

Cette "discussion" relativement stérile est vraiment le reflet de la nature humaine.

De rien.

Que de, je..., que de moi... Aaaah......ça fait du bien de pousser, un coup de gueule, hein? Ainsi soit-il... C'est tout à fait normal que vous soyez scandalisées, vous n'avez que peu de chiens et vous n'êtes pas éleveur. Dans le sens, vous ne faites pas partie des "actifs" de la société dans laquelle on vit. Vous jouez ou faites ceux qui jouent... Le verbe jouer n'est pas péjoratif, hein..., jouer est un loisir. Et je dis ça très calmement, sans véhémence, vous remarquerez... On ne fait pas partie du même monde. C'est normal aussi que les "éleveurs" amateurs tirent à boulet rouge sur les pro, si petits soient-ils, ils ont besoin de reconnaissance. Moi perso, j'ai dépassé ce stade. Par contre ça m'amuse beaucoup qu'on revendique un statut au même titre qu'un professionnel sans en vouloir les contraintes quand on a déjà un autre métier. Je me demande également comment on peut élever des chiens tout en travaillant à l'extérieur...y a quand même pas mal entre autres, d'enseignants qui élèvent mine de rien... C'est une des questions que je me pose. Je pense sincèrement qu'il est impossible de discuter avec des gens obtus. Faut vous calmer, la terre continuera de tourner, avec ou sans vous. Placer un chiot, pas si simple. Pas si simple de réintégrer une chienne qui aurait plutôt besoin de calme et de douceur dans un élevage où elle est inévitablement considérée comme une intruse par les chiens y vivant à l'année. Plutôt stressant pour elle, non? La séparation d'avec ses maîtres même si elle connait l'éleveur, confrontation avec la meute si petite soit-elle? Ne dit-on pas qu'une chienne ne doit pas vivre de stress quand elle est gestante pour l'équilibre futur de ses chiots? Y a aussi d'autres questions que je me pose également. Pourquoi un chiot serait-il moins traumatisé du changement de maison, de famille, qu'un adulte? Trouvez-vous normal de séparer brutalement un chiot de ses frères et sœurs, de sa mère qu'il tète encore plusieurs fois par jour à 3 mois si on laisse faire la nature, de sa meute, des gens qu'il connait auxquels il est déjà attaché, de son environnement où il a déjà de nombreux repères? Ne croyez-vous pas que c'est monstrueux pour du fric de séparer un BB de sa famille? Parce qu'un éleveur amateur vend aussi ses BB, non? Les BB ne ressentent-ils rien contrairement aux adultes?

Difficile de juger, voire de condamner. Je vais donner mon simple avis par rapport à mon expérience. Ma 1ère boxer a eu 4 portées, à été stérilisée à 6 ans, a merveilleusement bien vieilli. Elle est partie brutalement à presque 11 ans d'un cancer. Physiquement et moralement elle était au top jusqu'à 15 jrs avant son départ. Ventre plat, mamelles remontées, tétines de taille un tout petit peu plus grosses qu'une chienne qui n'a jamais eu de petit. Vulve minuscule. Et taille fine. Ni maigre, ni grosse. Elle jouait, sautait comme une jeune. J'ai une autre chienne actuellement toujours à la maison. Elle a eu 4 portées tout comme ma première boxer. La différence physique est impressionnante. Elle a retrouvé le même poids qu'avant ses portées, 33kg, mais vieillit beaucoup moins bien, beaucoup plus vite, les tissus sont restés moux et dilatés. Moralement, elle dort souvent et est moins partante pour les jeux. Pourtant elles ont eu la même vie mais n'ont pas les mêmes origines. Le fait d'avoir eu des portées ne fait pas spécialement grossir tout comme la stérilisation. Alors avant de juger... Il est fort possible que cette chienne dont vous parlez ait eu beaucoup plus de portées, mais là encore, il y a des chiennes pour qui les gestations ne les abiment pas spécialement et d'autres qui n'ont pas le même capital génétique, ni les même capacités à récupérer, ni le même programme de vieillissement, tout comme chez nous... J'ai connu des femmes qui ont eu de nombreux enfant et qui se portent mieux au même âge que certaines qui n'en ont eu que 2.

Non, ça ne concerne pas seulement les professionnels. ça concerne également les amateurs et les utilisateurs. En ce qui me concerne avant d'être professionnel, j'étais amateur et j'ai été confronté au problème. Un utilisateur qu'il soit amateur ou professionnel sans parler de reproduction peut aussi être amené à rencontrer ces problèmes. Et c'est valable pour un très grand nombre de races. Chez les chevaux c'est même encore pire. Un cheval, ça vit 30 à 40 ans. Crois-tu qu'un chasseur va arrêter de chasser parce que son chien devient infirme. Un musher va arrêter ses 8 chiens parce que le neuvième à un problème. Un berger va vendre ses moutons parce que son chiens ne peut plus travailler. Tiens j'ai connu un berger Allemand L.O.F champion de travail, c'était fin des années 70 début 80. Il a fini dans 5m2 à bouffé sa merde comme seul repas, un squelette, plus de poils sur la queue. Son maître passait devant son chenil plusieur fois par jour, pas un regard, pas une caresse, même pas capable de ramasser la merde et c'était quelqu'un de connu que beaucoup mettaient sur un pied d'estale ... J'ai connu aussi des lévriers de courses qu'on bichonnait tant qu'ils gagnaient aussi bien en beauté qu'en course puis dès que les résultats ont commencé à être moins bon, au gnouf à perpet! Et un particulier qui attache son chien à un radiateur toute la journée... Y a autant de salauds chez les particuliers et les amateurs que chez les professionnels. C'est la la même chose!

Pourquoi voulez-vous changer les gens? Ceux qui placent leurs adultes pour raison X ou Y, ils ne jugent pas ceux qui laisse croupir leurs vieux dans des chenils ou dans une pièce de la maison. Vous savez un peu comme pour les maisons de retraite... Je synthétise très rapidement... hein Parce que en regardant bien la critique elle vient toujours du même côté. Pi, y en a qui disent faites ce que je dis mais pas ce que je fais... Aaaah ma brave dame,... c'est pas simple. Pi faut de tout pour faire un monde. Et comment ils feraient les gens qui veulent un chien adulte et pas un chiot, car ce genre de demande y en a régulièrement aussi. Et vous critiquez pas les éducateurs canins qui préparent et vendent des chiens prêt à utiliser pour telle ou telle discipline? En expo aussi ça se rencontre les transactions de chiens adultes, des gagneurs de coupes ou des utérus sur pattes, souvent ce sont les "vrais amateurs" qui sont demandeurs...

Qui a lancé une telle affirmation? Ta meute est-elle équivalente à la mienne? Adepte, ça fait pas un peu secte ça? Ba tu dois pas connaître grand chose vu le nombre de message que j'ai postés à côté de toi. Aaaah... toi tout savoir!!!...oh grand gourou combien j'te dois pour la consultation? Agressive en plus! Agressivité bien connue sur les forums Australiens. Dis donc , j'aimerais pas t'avoir comme jury dans un tribunal...il te faut pas grand chose pour démarrer au 1/4 de tour. T'as pourtant plus 25 ans. Si au contraire, certains côtés de la nature humaine m'amusent encore beaucoup. Ba faudrait créer un sujet et faire un sondage.

Ce n'est pas un problème de nombre, c'est un problème d'incompatibilité de caractère. Ce ne sont pas des bagarres générales, ce sont des bagarres entre boxers. Vicky disais que je semblais être quelqu'un qui se laisse déborder facilement si je ne trompe. D'abord que connait-elle de moi pour tirer ce genre de conclusion? Le chien était ma profession, ma passion et ils vivaient 24h/24 avec moi, me suivaient partout, je n'avais aucune contrainte familialle. Je ne me sentais pas spécialement débordée. C'était un choix de vie. Mes plus vieux caniches sont morts à 20 ans. Jamais avec mes huit chiens et à l'époque en plus il y a eu une période ou je reéduquais et replaçais des types bergers Allemands destinés à la piqûre qu'un véto me confiait, j'en ai eu jusqu'à 23 avec les chiots de mes chiennes à gérer, jamais je n'ai eu une bagarre comme avec les boxers. Le boxer est bagarreur, pour certains c'est terrible et impossible à corriger. Ce n'est pas un cas isolé c'est connu et courant. et je n'ai pas envie que mes chiennes portent un collier electrique toute la journée. ça, c'était une petite précision.

C'est ton droit. C'est, ton, interprétation. un peu carrée et sans aucune nuance possible apparemment. C'est enccore une de tes interprétations un peu hâtives. En ce moment, il se trouve que je cherche une famille pour une de mes chiennes si tu as bien lu au début qui n'a jamais eu de BB mais qui à la valeur d'une reproductrice puisque : confirmée, dépistée y a plus qu'à la faire saillir et encaisser les chèques... J'ai des demandes pour elle en tant que reproductrice, ça serait simple on vient la chercher on me fait un GROS chèque et on en parle plus. Or, je préfère la vendre comme chienne de compagnie à des particuliers et c'est beaucoup moins rapide et moins rentable car les gens pensent souvent qu'un chien passé 3 mois ça décote. Moi je souhaite simplement rentrer dans UNE PARTIE de l'argent que j'ai dépensé pour elle. Chacun interpretera ça comme il veut. ah, j'ai aussi à, l'élevage, sa mère qui a eu sa dernière portée en 2005. Et l'année dernière ma première Boxer est partie de l'élevage à presque 11 ans avec un cancer. Mais comme je suis éleveur déclaré car je ne veux pas faire dans l'illégalité comme de nombreux éleveurs qui se disent "amateurs"et qu'une activité professionnelle ne fait pas ce qu'elle veut, contraintes économiques, fiscales, sanitaire, infrastructure et compagnie, ba j'ai acheté des jeunes de lignées différentes aussi pour éviter la consanguinité. Mais c'est une autre histoire.... Donc ne pas faire d'élevage Disons simplement qu'il défendent leur profession contre la concurence déloyale. Mais c'est un vaste débat et là encore chacun aura son interprétation. Oh mais je m'y attendais. Tu penses bien que le sujet n'est pas une nouveauté pour moi. Je l'ai créer pour faire réfléchir, c'est tout. Même pô! Si, aussi pour ce qu'il vaut c'est à dire une certaine image mais ça c'est de la philo.

OK , je comprends que tu ne comprennes pas. Je me suis installée comme toiletteuse pour chiens à 18 ans. J'ai rapidement eu 8 chiens, à l'époque des caniches, lévriers et 1 berger allemand. à 24ans je pense que je n'aurais pas compris non plus car j'étais à fond dans l'anthropomorphisme avec mes animaux. C'est l'expérience et tout simplement, la vie, qui ont fait que j'ai changé de raisonnement. C'est pour ça que je parle de jeune âge et d'expériences, etc... Et c'est justement parce que je les aime et les respecte que mon plaisir à les voir vivre chez moi passe après leur qualité de vie.

[quote="Lessa"] La comparaison avec une famille humaine n'a pas été initiée par moi... C'était une image pour parler du temps à partager, pas de l'amour. Faux, ce n'est pas si simple que ça. Il y a les producteurs petits ou gros et il y a les commerçants dont c'est le métier de vendre (animaleries). Et ce n'est pas parce qu'on est un bon éleveur qu'on est un bon commerçant. D'autre part il y a différentes façons d'élever et/ou de sélectionner ce qui correspond + ou - aux diverses demandes. La clientelle est très diversifiées. Je ferai moi plutôt la comparaison entre les artisants, petit commerçants, les moyennes et grandes surfaces. Faut pas se comparer aux éleveurs, ni les juger alors. Et on a oublié une autre catégorie "d'éleveurs amateurs", ce sont ceux qui élèvent une portée et qui n'ont pas le cœur à vendre leurs chiots car on s'y attache mine de rien à ces p'tits bouts pendant 2 mois de soins attentionnés. Alors ils gardent tout et les font stériliser. J'en connais. Ou alors ils ne les vendent pas par souci de ne pas être qualifiés de philanthropes, ils les donnent... Faut de tout pour faire un monde.

Elle ne les aimera pas moins, elle n'aura simplement ni le temps ni l'argent pour s'en occuper comme une mère qui n'en a que deux, elle ne s'en occupera pas de la même façon et souvent, c'est là que ça n'est vraiment plus comparable aux chiens, c'est que dans l'histoire, les enfants les plus âgés prennent le relais de la mère pour l'aider à s'occuper de la maison et des frères et sœurs. Donc arrêtez avec l'anthropomorphisme. Et puis faites le calcul, si vous en avez une petite notion, du temps a passer par chien en dehors des autres obligations. Le problème, c'est que tu ne peux pas prévoir à l'avance ce qui va t'arriver. Et, si tu gardes tous les chiens qui ne peuvent plus OU ne peuvent PAS reproduir, faut pas les oublier ceux là, les mauvais résultats de dépistages ou les problèmes de repro, hé bien ton petit jeu va s'arrêter très rapidement. ET c'est là, que je répondrai aussi à aron, si tous les éleveurs élevaient à la manière de Lessa, ba y aurait pas beaucoup de chiens L.O.F donc Français dispo sur le marché. Ouvrez les yeux, l'offre actuelle Française ne suffit déjà pas à satisfaire les demandes au point que certains se lancent dans l'exploitation de fermes d'élevage (usines à chiots 100/200/300 à l'année) ou en font venir de l'étranger. Et désolée mais ce ne sont pas les amateurs ou les pseudo éleveurs qui font vivre les PETITS éleveurs comme moi car je fais partie des PETITS (combien croyez-vous que j'ai de portées dans une année?), ce sont les simples particuliers qui la plupart du temps n'ont qu'un ou deux chiens pour la compagnie et bien souvent sont stérilisés et quasi JAMAIS confirmés ni dépistés. Facile...M. le donneur de leçons qui n'avez aucune expérience, j'imagine aussi, si vous avez un enfant depuis peu que vous êtes de ceux qui disent mon enfant sera comme ci, mon enfant sera comme ça, que vous critiquez sérieusement l'éducation des autres et que vous êtes sur de vous, concernant l'éducation du votre... Vous verrez si ça se passe comme ça, en PRATIQUE, vous avez de belles années devant vous pour en profiter pleinement... Concernant l'élevage, élevez et après, on en reparlera. Je trouve quand même culotté de juger de la sorte. Qu'on ne comprenne pas c'est une chose mais , là, vous ne cherchez même pas à comprendre vous condamnez d'avance sans aucun recul simplement avec des préjugés... ça , c'est de l'ouverture d'esprit!

Sauf que mes chiens ne vivent pas en parcs et que contrairement à ce qu'on peut croire, ce n'est pas la distribution des repas la plus difficile à gérer. Tous mes chiens 8 au total hors portées, certains chiots compris sont capables de manger les uns à côté des autres et sur ordre avec un assis ou un coucher devant leur gamelle avant en attendant l'autorisation du chef de meute.

Mais faut pas rêver! Un éleveur, je ne parle pas de ceux qui jouent à l'éleveur ou plutôt qui ont pour loisir l'élevage, peut avoir non pas 9 chiens, et là il s'agit du quotat chiens sevrés, mais même s'il n'a que 4 reproductrices uniques, si deux de ses chiennes ont 10 chiots chacune, mais c'est 24 chiens qu'il a à gérer! Il est évident que la première chienne si elle est à l'âge de la retraite et bien elle passera ses journées à dormir à se démuscler! Alors que les particuliers ou les pseudo éleveurs arrêtent de juger les éleveurs, c'est plus facile de dire que de faire et que chacun reste à sa place. Pas d'amalgame SVP. Depuis quand les particuliers doivent dicter ce que doivent faire les professionnels. Passez donc par là et vous pourrez juger. Et qu'on arrête de dire qu'on est des méchants, si on était si méchants que ça, c'est pas une famille qu'on chercherait pour nos adultes, on les balancerait dans un puit de marnière ni vu ni connu et y aurait plus de problème! C'est gratuit et personne les visite. Ou on pourrait élever des cochons et on leurs donnerait en pâture, après on mangerait les cochons, la boucle est bouclée.