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Ben, c' est ce que j' avais écrit ok, je sors ... Virus

Voici ce que j' ai trouvé sur le site du BCF: BCF - Résultats de sténose sous-aortique des Boxers (B) Shiwak du Mas de Loriol S1 APE 1erChoix - né le 21/02/2001 (B) Pablo II de la Vadsö S0 Elite A SEL-EC3 / (B) Ode du Mas de Loriol ... Je ne comprends plus rien...

Là je suis entièrement d' accord avec Mauricette. Il y a des limites à ne pas franchir, se mettre volontairement dans le rouge, si l' on devait mettre en pratique vos propositions qui sont tout à fait respectables, mais irréalisables si l' on envisage leur coût. On a déjà assez de dépenses, si l' on veut " bien faire ", pour moi l' élevage doit rester une passion qui ne doit pas mener à la ruine. Il faut savoir être raisonnable, je ne me suis jamais enrichie non plus en produisant mes chiots. Juste rentrée dans mes frais et encore, si l' on compte bien depuis que j' ai eu ma première chienne, pas si sûre... Alors, soit on supprime les chiots blancs, ce qui ne me plait pas, soit on évite de les faire naître. Jamais les demandes de chiots blancs n' ont été aussi nombreuses qu' en ce moment, j' ai sans arrêt des demandes, c' est un phénomène de mode qu' il ne faut pas favoriser. La mode n' a jamais rien apporté aux races, bien au contraire. Mais il est tentant pour beaucoup de se dire, pas grave je vendrai mes blancs, et même une somme rondelette. Virus

Tu as raison, mais nous ne sommes pas des associations de placement justement. Les éleveurs vendent les chiots blancs un prix souvent élevé d' ailleurs ( au moins 500€ ). Je pense que la législation doit être différente. Virus

Oui Gaby, je ne pense pas que l' on puisse rajouter cette clause dans un contrat de vente, pour moi il s' agirait d' une clause dite " abusive ". Une fois que le chiot est parti, on a, tu as raison, plus aucun contrôle. A moins de s' engager à supporter les frais de la stérilisation ? Et encore... les personnes risquent de refuser et d' aller voir ailleurs. Quant au risque d' avoir des chiots blancs, quant on utilise un reproducteur non porteur de blanc sur une femelle porteuse, le risque est quasi nul. Virus

Une autre question: quid de la production des chiots blancs ? Il faut bien se pencher sur le problème qui devient grave, au vu de la quantité de blancs qui naissent et ne sont plus euthanasiés, puisque les mentalités ont changé, heureusement, d' ailleurs ! Il faudrait sensibiliser les éleveurs sur le danger de les faire naître en toute connaissance de cause. En ce qui me concerne, il y a longtemps que j' ai pris la décision de ne pas faire naître de chiots blancs, pour moi, c' est bien clair dans ma tête. Même cédés inscrits au LOF dans des familles aimantes, on ne contrôle plus rien après... Voir certains posts du forum. Et je ne veux pas que mes petits ou leurs petits finissent leur vie à la SPA ou assimilés à des chiens dangereux si on les fait reproduire. Je n' ai pas choisi la facilité, quant au choix des étalons, je le reconnais. A l' heure actuelle, j' ai deux jeunes chiennes porteuses de blanc, donc mon choix se portera sur des mâles unicolores qui devront tout de même correspondre à ce que je recherche pour mes chiennes. Et là, c' est un vrai casse-tête, je pense que beaucoup d' éleveurs ne veulent pas se tracasser, c' est tout. Surtout que personne ne prenne ça pour une attaque, il y a fort longtemps que je réfléchis au problème. Virus

Bravo Amélie pour cette réponse tout à fait " sage " !!! En ce qui me concerne, il y a longtemps que j' ai pris la décision de ne pas faire naître de chiots blancs, pour moi, c' est bien clair dans ma tête. Même cédés inscrits au LOF, on ne contrôle plus rien après... Et je ne veux pas que mes petits finissent leur vie à la SPA. Je n' ai pas choisi la facilité, quant au choix des étalons, je le reconnais, car à l' heure actuelle, j' ai deux jeunes chiennes porteuses de blanc, donc mon choix se portera sur des mâles unicolores qui devront tout de même correspondre à ce que je recherche pour mes chiennes. Et là, c' est un vrai casse-tête, je pense que beaucoup d' éleveurs ne veulent pas se tracasser, c' est tout. Virus

On s' accorde situer la mâturité sexuelle du chien mâle entre 6 et 18 mois, voire 24 mois dans certaines races géantes. Cela dépend aussi des races, le petites races étant les plus précoces. Comme pour l' homme, puberté ne signifie pas, aptitude à reproduire. Au début, la production des spermatozoïdes est plus lente et le nombre assez faible, parfois on observe des malformations d' où possibilité d' avoir une semence de moins bonne qualité, donc des portées peu nombreuses et des risques de malformations chez les chiots: tout comme chez la femme au delà de 35 ans... La nature est sage, trop tôt n' est pas bon, trop tard non plus. Un chien mâle voit aussi sa fertilité baisser avec l' âge, bien qu' il soit toujours apte à saillir. Quant au psychisme, on risque de donner un statut de dominant à un trop jeune chien quitte à le déstabiliser. Virus

Ce qui est valable pour les lices doit être aussi valable pour les étalons. Faire saillir un mâle trop jeune n' est pas bon non plus. Il n' a pas atteint sa mâturité sexuelle au niveau de la qualité des spermatozoïdes, d' où la probabilité de portée peu nombreuses ou comportant des chiots malformés. Or, on voit de plus en plus d' étalons saillir de plus en plus jeunes ... à peine confirmés. ( 13 mois parfois !) Virus

Tu as sans doute raison pour certains... Mais un véto consciencieux vérifiera l' identité du chien, s' il ne le connait pas. Ma véto ne fait pas les radios de dépistage, je vais chez un autre qui à chaque fois, vérifie lui-même, en ma présence le ° de transpondeur, ce qui c' est passé il y a quelques semaines pour Briséis. Il a sorti son lecteur, ça demande quelques secondes. Je fais sans doute partie aussi du clan des Bisounours, je suis résolument optimiste Virus

Pas possible , car le n° d' identification du chien figure marqué à la mine de plomb sur la radio. Impossible de falsifier en aval, c' est à dire après l' envoi au lecteur. Seul, subiste la possibilité en amont, si le véto est de connivence avec le propriétaire du chien. Mais, c' est une faute grave qui si elle est découverte lui vaudra une sanction, voire une radiation du conseil de l' ordre. Virus

C' est déjà ce qui se fait Toumai. C' est obligatoire d' ailleurs, sinon l' examen n' est pas valable. Il y a peut-être des vétérinaires véreux, des éleveurs véreux, mais ce n' est pas une généralité. Il faut toujours se méfier des généralités. Virus

Débuter un élevage, n' est pas chose facile... Que d' embûches et parfois de déceptions, même lorsqu' on a pas lésiné pour choisir ses futurs reproducteurs comme toi, victime d' une personne peu scrupuleuse. Des années perdues, c' est vrai... Et pourtant on sent chez toi l' amour du Boxer et un optimisme certain, je trouve ça superbe. Surtout ne pas se laisser abattre et aller de l' avant, le boxer a besoin de personnes comme toi. Courage à toi Catherine, tu sais ce que j' en pense... Virus

Maryline, je ne crache pas sur les Italiens, loin s' en faut, puisque j' ai aussi de l' Italien dans mes pedigrees et pas qu' une fois . Et il est bien possible que j' en remette une couche ... à ma prochaine portée, dans un peu plus d' un an. Je voulais juste prévenir de se garder des généralités, ce n' était nullement une attaque contre les Italiens. Bon, il ya eu sans doute un malentendu. Désolée Virus

mais Lili, c' est pas moi qui ait commencé Allez on y va ? Virus

Galinette, ta réponse ne m' étonne pas venant de toi. Sois rassurée, je ne cherche pas à me dédouanner, je joue la clarté et la transparence et tu sais très bien de quoi je parle... Je voulais simplement dire que d' autres et ils sont nombreux font aussi tester leurs chiens. Quant à mon explication, j' ai bien voulu te la donner, mais en fait cela ne te regardait pas... Tu la crois ou non. Je t' ai répondu car je n' ai rien à cacher. Je n' ai pas à me justifier vis à vis de toi que je sache. Souviens-toi aussi qu' une de tes chiennes a aussi reproduit sans avoir été échographiée... et plusieurs fois. Mais on est pas là pour laver notre linge sâle en public, tu as l' art de mettre de l' huile sur le feu. J' espère juste que ce sujet ne va pas tourner en eau de boudin, ce serait dommage. Maintenant, attendons la propositions de charte de Dgine, c' est ça le plus important. Virus

Petite mise au point qui je crois s' impose, car il semblerait que mes propos ont été mal interprétés: une visite sur mes sites montrera à tous que mes reproducteurs sont dépistés depuis des années, dysplasie d' abord pour le plus ancien, coeur également pour les générations plus jeunes, sauf ma V'Wirbel qui est A/B mais pas encore échographiée pour des raisons indépendantes de ma volonté que je ne vais pas exposer ici. Mais je peux répondre par MP. Je viens de faire radiographier Briséis qui a 15 mois et j' attends le résultat de la lecture dans les jours qui viennent . Dans la foulée, elle sera échographiée ainsi que sa mère V'Wirbel. Tous mes reproducteurs sont (ou ont été pour ceux qui nous ont quitté) cotation 2, O'Horus cotation 3. Quand je parle d' extrémisme, c' est la proposition de certains de demander à ce que tous les descendants d' un chien soient dépistés, ce qui voudrait dire qu' il faut demander aux acquéreurs de nos chiots de faire faire tous les examens de santé. Moi, j' ai essayé pour certains, peu nombreux qui ont bien voulu car ils avaient l' intention de le faire reproduire plus tard, mais pour les autres et c' est la grande majorité, ils ont refusé partant du principe qu' ils avaient acquis le chien pour la compagnie. De quel droit pouvons nous le leur imposer ? D' autant plus que ça implique du temps et des frais supplémentaires. Ils ont déjà fait la démarche d' acheter un chiot de race LOF dans un élevage " sérieux ", un prix certain... vous me suivez ? Tant mieux pour ceux qui arrivent à décider leur clients... Mais cela ne peut pas être une obligation, ni pour les éleveurs, ni pour les acquéreurs. Ensuite, je ne pense pas qu' il faille mettre tous les éleveurs français dans le même panier en disant que l' élevage français est pourri, Comme partout, il y a des bons et des mauvais, des sérieux et d' autres moins, les magouilles existent dans tous les pays, en Italie comme ailleurs. En Allemagne aussi, malgré tous les tests draconiens, on trouve encore des chiens douteux comme le dit Coco... Paris ne s' est pas fait en un jour... fixons des objectifs modestes dans un premier temps, quitte à aller plus loin ensuite. Je trouve le catatrophisme de certains déplacé, car je prétends qu' en France nous sommes encore nombreux à faire les choses comme il faut. Il n' y a pas que trois ou quatre éleveurs en France qui font les choses " bien ". Il y en a d' autres heureusement. Virus

Il va de soi que j' ai des nouvelles régulièrement de la plupart de mes bébés et ce toute leur vie, si les propriétaires le désirent. Pas seulement d' ailleurs si tout va bien, l' autre soir l' un d' eux m'a appellée vers dix heures du soir car le chiot n' allait pas bien, il était angoissé, c' est son premier Boxer... Il a bien fait d' ailleurs , car le bébé avait une piroplasmose... Sur mes conseils, d' après la description des symptômes, je lui ai recommandé d' aller dès le lendemain matin chez son véto, car je soupçonnais qu' il s' agissait en effet d' une piroplasmose. Le chiot s' en est sorti. Que serait-il arrivé si je ne lui avait pas dit qu' il pouvait me contacter n' importe quand s'il avait un quelconque souci ? Virus

Je ne voulais plus intervenir, mais je vais te répondre Gaby. J' ai juste peur qu' en faisant un tableau trop noir de la situation de notre cheptel français, on effraie les futurs acquéreurs de chiots LOF, même avec les meilleures intentions du monde. C' est tout, pour le reste , je le répète, je suis partante pour la charte. Pour parler de mon premier boxer, nommé Virus, né en 1984, non LOF, car la mère, une fille du ch. Fred van de Hazenberg, avait été malencontreusement saillie à huit mois, c' était ses premières chaleurs, non confirmée, par Noé de St Amarand, le chien de la famille, je l' ai acheté en ne connaissant pas grand chose sur les maladies propres au Boxer, mais mes finances ne me permettaient pas d' acquérir un chien LOF. Les parents , bien entendu, n' avaient subi aucun dépistage. Virus était la crème des Boxer, un solide gaillard bringé, au caractère bien trempé, une nounou pour mes fils qui a vécu une vie de chien de famille. Il est décédé à presque 11 ans d' une crise d' urémie, tout bêtement et a laissé derrière lui beaucoup de chagrin et une énorme envie d' acquérir un boxer LOF, car entre temps une passion était née et j' avais beaucoup lu et vu ... C' est ainsi qu' est arrivé notre Joe, petit-fils d' Athos de l' enfer Vert, mais là, c' est une autre histoire. Bien entendu, avec le recul, je ne recommanderais pas de faire ce que j' ai fait. Peut-être ai-je eu de la chance ? Virus

Qui parle de lignées à risques ? Si vous en avaient fait la triste expérience, j' en suis désolée. Pas moi... pour le moment, du moins je l' espère... Le temps nous le dira. Difficile de se faire comprendre. A croire qu' on ne parle pas la même langue, pourtant je crois qu' on cherche la même chose, juste différement. Mais je maintiens ce que j' ai dit, en ce qui concerne tout comportement extrémiste. Cela étant, je pense être assez intervenue sur ce sujet et avoir clairement exprimé ma position. Virus

Oui, Dadoue, il a de quoi avoir peur... C 'est pour ça que, un peu plus haut, j' ai voulu mettre en garde contre " l' extrémisme " de certains... A trop vouloir bien faire ... on obtient souvent le contraire de ce que l' on recherche. Faire fuir les futurs acquéreurs de chiots qui vont aller vers du NON LOF, est-ce vraiment ça que l' on veut ? D' accord pour les dépistages, d' accord pour une charte de qualité, mais je hais tous les extrémismes quels qu' ils soient, ils n' ont jamais rien apporté de bon, y compris dans l' histoire de l' humanité. La génétique n' est pas comme les mathématiques, ce n' est pas une science excacte, un éleveur travaille avec du vivant, la nature aura toujours le dernier mot. Soyons sérieux, mais modestes et respectueux de la nature, gare aux vilains tours qu' elle risque de nous jouer. J' ai un peu philosophé, mais c 'était plus fort que moi. Ne pêchons pas par orgueil ! Bonne soirée Virus

Dans ce cas , il faut aller juqu' au bout de sa logique: retirer aussi les géniteurs de la reproduction, puisque là, on est sûr qu' ils sont porteurs sains . Mais je suis pas du tout sûre que beaucoup d' éleveurs soient partants, car alors, on va en éliminer des reproducteurs, entre les becs, fentes palatines qu' il ne faut pas oublier et les ectopies en plus de la dysplasie et des cardiopathies... Il ne va plus rester grand monde. Virus

Tu veux parler d' un chiot que l' on aurait gardé sur une portée ? C' est une question très pertinante, mais je crois qu' il est difficile d' y répondre , car comment savoir si un chien est vraiment indemne ou porteur sain avant qu' il ait reproduit ? Pour l' instant, je ne pense pas que l' on puisse le déterminer. Alors éloigner le chien sur une simple suspiçion... C' est peut-être aller un peu loin... Ceci dit il ne s' agit pas non plus de cacher certains mauvais résultats, d' accord avec toi. Je crois que c' est surtout les résultats globaux de la lignée qu' il faut prendre en compte, ça me parait plus judicieux. Comme pour la dysplasie... On ne maitrise pas la nature qui joue de mauvais tours parfois, bien malgré nous. D' autres réponses ? Virus

Que veux-tu dire par " sacrifier" ? Je ne comprends pas bien.

Voila qui me plait mieux ... Pourquoi ne pas avoir, comme dit Maryline, cité aussi Pernelle, plus représentative de ta production ? Cette petite mise au point n' était pas inutile, car sur ce forum, tous les membres ne connaissent pas les origines des chiens cités. Alors, jouons la transparence jusqu' au bout... Ceci n' empêchant pas qu' il est tout à ton honneur de présenter ta chienne espagnole, aux origines italiennes, naturalisée française !!! Un peu d' humour ne fait pas de mal de temps en temps, quoique l' on s' éloigne un peu du sujet. Merci pour ces précisions. Virus