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Je ne comprends toujours pas bien ... Toute saillie est enregistrée par la SCC, que les géniteurs soient radiographiés ou non. Le Club n' a rien a voir à ce niveau... La seule chose, c' est que l' annonce de la saillie ne paraîtra pas sur le site et la revue, l' AFB ne faisant publier que les saillies entre chiens A, B ou C. Prévenir le club de race, n' est pas une obligation d' autant plus que l' adhésion au dit club n' est pas obligatoire . Est-ce que je me trompe ? Virus

Cette photo se trouve dans le livre " Le Boxer " aux éditions SAEP de 1997. Plusieurs élevages ont collaboré pour le crédit photo: *L' Aire d' Alsace .... Il y a plein de photos de Glenn de la Velette et de Audrey ( jeune ) *L' élevage du Rocher de Mutzig * l' élevage du Lichtenthaler je pense qu' il s' agit de chiots issus du dernier, mais Audrey pourrait nous aider, qui sait... Virus

[quote="maya80"] Peut être parce que les personnes concernées ne le disent pas ! Là Maya, je doute ! Dans d' autres races touchées par la dysplasie plus sévèrement que le Boxer ( Labrador, BA etc ...) les acheteurs ne se gènent pas pour attaquer l' éleveur, c' est monnaie courante et ça se temine souvent devant le tribunal. Tu peux lire des exemples en allant sur des Forums multiraces où il n' est question que de ces procès et les personnes n' en font pas mystère , mais je n' ai jamais rencontré le cas d' un Boxer. Virus

Il faut aussi savoir que même en éliminant de la reproduction les chiens D et E, on ne supprimera jamais complètement la dysplasie, car des études ont démontré que le taux d' héritabilité de la dysplasie n' était que de 40%... Alors, bien entendu, il faut faire les dépistages, mais savoir aussi faire parfois des " mariages " raisonnés en prenant des risques raisonnables, car comment savoir si le chien D que l' on trouve idéal pour sa chienne est génétiquement dysplasique ou manisfeste une dysplasie acquise au cours de sa croissance ? Auquel cas, il ne la transmettra sans doute pas ... Donc, bien étudier les résultats des ascendants ! Dur, dur ... Comme le dit Tendres Rebels, il est aussi vrai que l' on trouve rarement un boxer dysplasique au point de devoir le faire euthanasier. Je précise que je ne sais pas de quel mariage vous parlez.... Suis pourtant pas tout à fait blonde ! Virus

De Marvin del Gran Mogol, j' ai deux photos en position campée, mais il faudrait que je les scanne... Elles se trouvent dans le livre " Le Boxer " de B. Frosolini paru aux éditions de Vecchi en 1997. En fait ma première bible boxérienne fut " Le Boxer " de Crépin-Leblond par le Boxer Club de France de l'époque en 1981! Une véritable anthologie, bien entendu dépassée dans bien des domaines, mais je pense incontournable. On y trouve en autre les deux techniques de l' époque pour la coupe des oreilles, âmes sensibles, s' abstenir Virus PS: Petite précision: Marvin bien que né à l' élevage del Gran Mogol avait des origines entièrement allemandes.

SUPERBE, Mauricette ! Merci à toi... Quelle belle déclaration ! Marvin del Gran Mogol était en effet un magnifique boxer, quand au détour d' un livre, je suis tombée sur sa photo, j' en suis devenue " amoureuse "... moi aussi . Il reste toujours présent dans mon esprit et ma démarche... A bientôt et encore merci pour nous toutes Virus

On commence à être malheureusement habitués à ce que des sujets sérieux soient détournés en attaques personnelles et tentatives de descendre de l' éleveur amateur ou professionnel d' ailleurs. Tous les moyens sont bons et moi aussi je suis déçue et en colère, j' ai répondu à ce post en premier en donnant mon opinion, je ne pensais pas que ça dériverait de cette façon odieuse. Ca ne donne plus envie de participer à ce genre de discussions qui deviennent stériles, parce que certains n' entendent que ce qu' ils veulent entendre. Attention, je ne me sens pas particulièrement visée, ce serait faire trop d' honneur à ces personnes. Pour moi, l' affaire est close. Virus

Merci Lessa, c' est bien le premier site à afficher des résultats ...! Je ne le connaissais pas. J' avais fait le tour des sites des éleveurs, mais rien Espérons que les résultats sont fiables, car sur le pedigree du fils de Saverio, celui de Celeste n' y figure pas, ni sur le site de l' éleveur d' ailleurs. Dommage. Virus

Bien qu' ayant dit que je ne répondrai plus sur ce post, pour certaines raisons qui sautent aux yeux, je tiens à te remercier Maryline pour ta réponse claire et constructive. Il est vrai que je parlais plus de chiens espagnols, en particulier des femelles qui jusqu' à une époque très récente n' étaient même pas radiograhiées. Sauf les celles qui détiennent un titre de champion. J' ai fait pas mal de recherches à ce sujet et j' ai trouvé bien peu de femelles affichant sur leur pedigree un résultat de dysplasie. Avant d' utiliser un fils de Saverio di Soragna, j' avais cherché en vain les résultats de radio de sa mère, grand-mère etc .... En sais-tu plus ? Par exemple, Celeste di Soragna, mère de Saverio, a -t-elle un sigle de dysplasie, ainsi que sa propre mère Dhora del Nettuno ? Merci pour ta réponse Virus

Pour quelqu' un qui veut jouer la transparence... Dès qu' on passe aux choses plus sérieuses, on ne trouve plus personne. Maintenant, je sais à quoi m' en tenir. Merci pour votre aide Virus

Il faudrait bien lire mes posts, c' est bien ce que je viens de dire. Non ? Là on est d' accord. Mais les mères de ces champions qui ne sont pas championnes ? Elles sont légions à ne pas avoir subi les examens de dysplasies et cardiologiques. J' attends des réponses sans ambages... Pourquoi pas exemples à l' appui ?

Je vais poser une question qui risque d' en déranger plus d' un : Faut-il se dispenser des services d' étalons étrangers et/ou acquérir leur descendance, étalons qui sont souvent champions aux grandes qualités, eux-même radiographiés et échographiés sous prétexte que leurs mères, grand-mères et arrière-grand-mères n' ont subi aucun dépistage ? Ce qui est le cas des chiens espagnols et aussi souvent italiens... Si je comprends bien, on ne peut fermer les yeux sur ce pedigrees " à trous " ! Dans ce cas de nombreux éleveurs vont se sentir concernés, bien à tord, je trouve. J' attends vos réponses... Virus PS: Ce sera ma deuxième et dernière intervention sur ce sujet, car ce post prend une tournure déplaisante, nous n' en sommes plus à l' époque de l' inquisition.

De rien, Amélie ! Pour répondre à ta question, mais bien sûr que si. Et je pourrais en citer des exemples... !!! Oups, pas de noms ici !!! Virus

Bien entendu que le chien sera bloqué au niveau cotation, puisqu'il ne pourra même pas être côté 2, anciennement Premier Choix, seuls sont acceptés les chiens A, B ou C. Certains clubs de races exigent la radio des hanches au moment de la confirmation, on pourrait peut-être faire pareil, non ? Bienvenue au club des bisounours, Amélie ! virus

J' ai eu une chienne C, issue de deux A, eux-mêmes issus de A ou B, elle n' a fait qu' une seule portée avec un A, bien entendu. Avec le recul, il semble qu' il n' y ait eu aucun problème. les chiots vont sur leurs quatre ans. Un C en lui-même, ce n' est pas une catastrophe, il s' agit d' une dysplasie légère, donc en faisant un mariage raisonné, on ne court pas grand risque. Mais, je le redis, pas de C sur C. On augmente la probabilité d' obtenir des C voire des D ou des E, et là ...danger. Mais faire reproduire des D ou E ensemble, là je crains le pire Lilly. Pour ça que je dis que le club se devrait d' être plus sévère. Virus

Bon, je suis encore au pays des bisounours Parce que ça devient grave...D sur E ou inversement, là je ne vois pas où est l' amélioration de la race question santé. Virus

Tu veux parler de mariages C sur C , Lili ? On en trouve de plus en plus souvent, c' est vrai... C'est pourtant déconseillé par le club, mais pas interdit . Perso, je ne le ferai pas. Quels sont les recours de l' acheteur, bonne question. Cependant, je tiens à préciser que dans l' absolu, rien n' est interdit. On peut même faire reproduire des chiens non radiographiés en toute légalité. Il faudrait que le club soit plus " rigoureux " dans ses directives. Virus

Comme j' espère faire partie des éleveurs " sérieux ', je me permets de répondre humblement à ta question. Je répondrai en partant du principe que la lice que je possède correspond le plus possible au standard de la race ( physique et caractère ), mais comme disait si bien un célèbre éleveur de Boxer, même un champion possède au moins 5 défauts. Donc, je cherche un étalon suceptible de corriger les "défauts" de ma chienne. Il ne faut oublier que " élever " veut dire améliorer. A chaque génération, on doit obtenir des chiots "supérieurs" à leurs parents. Dans la réalité, il en est parfois autrement, car la génétique n'est pas une science exacte, je le dis et le redis au risque de passer pour une radoteuse ! Mais, il faut toujours aller de l'avant, sinon on " élève " plus, on " produit " du chien. Cela ne m'intéresse pas. J'étudie le pedigree de l'étalon, c'est le plus important, les défauts ou qualités qu'il est suceptible de transmettre de par ses origines. Bien sûr, le chien doit me plaire, tant physiquement que sur le plan du caractère. Bien étudier le pedigree, un maximum d' ascendants " Elite " augure d' un bonne transmission des gènes. Je ne choisis pas l'étalon, uniquement sur ses " titres ", je n'irai pas choisir un champion, si j'estime qu'il n'apportera rien à ma chienne. J'étudie également sa descendance s'il a déjà sailli, c'est très important. Elle doit sortir du lot et être homogène et au dessus de la moyenne. Suivre les résultats d'expositions des descendants est souhaitable pour se faire une " idée ". Bien entendu, il faut aussi donner ses chances à un jeune chien, lui permettre aussi de faire ses preuves, alors parfois on choisit de " prendre des risques " , mesurés tout de même, car on a toujours le pedigree sous les yeux. En effet, un champion n'est pas toujours un bon géniteur, un bon raceur, il doit pouvoir transmettre ses qualités. Combien de Champions n'ont jamais rien transmis à leur descendance ! Mais chez beaucoup d'éleveurs, la "championnite" existe et c'est fort dommage. PS: Utiliser plusieurs fois le même chien sur une même chienne, je n' en vois pas l' interêt... VIRUS

Je pense aussi qu' il peut y avoir des differences d' interprétation des lectures de dysplasie d' un pays à l' autre ou d' un lecteur à l' autre. Un même lecteur peut aussi se révéler plus sévère d' une lecture à l' autre. Les lecteurs sont des scientifiques, mais pas moins "hommes "... Donc, pourquoi se focaliser sur un " C " si par ailleurs le chien est issu d' une lignée saine en dysplasie et peut apporter des qualités en élevage ? Ce serait dommage de s' en priver. Virus

PFFF Au lieu de te moquer, tu pourrais nous aider, non ? Le second se trouve dans le pedigree un chien des Gorges d' Héric et aussi d' Artig Siberg. Alors serait-ce les italiens qui se trompent ?

que je viens de trouver : ZOG DI CITTANOVA : Camp.d'Italia 1969 Nato il 18 luglio 1966 da Camp. Int. Zar di Cittanova e da Fan di Cittanova sur un site italien. Alors lequel est le bon ? Je pense qu' il ya une erreur dans la généalogie, mais qu' il s' agit du même chien ...

J' ai trouvé: Zog di Cittanova né le 18/07/66 Père: Gaio di Cittanova Mère: Ada di Cittanova Je cherche l' autre ...

Heu, c' était pas toi Tribalmantha ! Je parlais de julien auquel ont répondu Lili et Audrey. Je n' oserais vraiment pas te traiter d' ignorante Ta question est d' ailleurs pertinante et montre ton sérieux. Désolée pour la méprise Virus

Félicitations à tous... Mais la remarque sur la juge qui prend un dogue de Bordeaux pour un Boxer, " célèbre " en plus, ça m' interroge... Pas vous ? Virus

Très bien répondu, Lilli et Audrey, rien à rajouter... Eternelles questions posées par des personnes ignorantes qui ne veulent rien comprendre, éternelles réponses... d' éleveurs ou amateurs avertis qui perdent leur temps à vouloir faire comprendre ces personnes Bien décevant tout ça. virus