Tendres Rebels

120 euros je trouve ce prix excessif ! Je suis descendu de Dijon à Bourg en Bresse pour un examen à 70 euros et JPJ a lui aussi pris le temps de nous expliquer les choses : 4h40 pour 8 examens (1 spondylose, 3 dysplasie et 4 cardiopathies) Mais, je préfère attendre de voir ce que donne mes examens de cardiopathie à 70 euros avant tout autre commentaire

Mamylord, je crois que tout va partir en sucette si vous insistez, et votre cas personnel n'est vraiment pas l'objet de ce post.

Malheureusement (ou plutôt heureusement) Mamylord, les particuliers se renseignent de plus en plus de nos jours, et ce tout simplement parce que nous les sensibilisons énormément sur certains détails qui peuvent avoir leur importance : dysplasie (des reproducteurs et de leurs ascendants), coeur, confirmation, et enfin le prix (surtout si non confirmable)... On voit tellement de choses étranges parfois Je comprend bien que Marilou et Lili se posent des questions. Quand on vend un chiot de 6 mois déjà stérilisé, et ce après l'avoir présenté en expo hors du pays, on ne peut pas empêcher les gens de se poser et de poser des questions. Plus encore, on se doit d'être honnête avec des acquéreurs potentiels. Malheureusement, c'est parfois après avoir craqué sur un chiot et l'avoir accuilli chez eux que les gens s'aperçoivent de soucis Il est alors trop tard pour changer d'avis. Maintenant, l'honnêteté et la confiance doivent être mutuelles. Les clients malhonnêtes existent aussi et il existe un post à ce sujet.

Tout cela a l'air bien intéressant et témoigne d'une maîtrise certaine des ses chiens. Vous devez bien vous éclater Félicitations à vous

Bien sûr qu'ils peuvent être inscrits au LOF ... Ne mélangeons pas tous ! Par contre, les déclarations de saillies et de naissance ne peuvent pas figurer sur le site du club de race. Celui-ci, déconseillant ces mariages (en théorie) n'en accepte pas la publicité ... ce qui n'est déjà pas si mal Après, c'est malheureusement à chacun (acquéreur potentiel) de ne pas se limiter à la seule beauté physique des géniteurs ... Après tout, un bon vendeur peut vendre n'importe quoi !

Je crois malheureusement que dans un pedigré, les titres de champions font souvent oublier les résultats de dysplasie Et on pourrait supposer que la commission d'élevage déconseille ce genre de mariages, quand on leur demande conseil évidemment. Et bien détrompez-vous : ces mariages ont parfois la bénédiction de certains membres ... se basant sur le seul fait que la dysplasie peut être d'origine traumatique et non héréditaire ! Serait-ce la nouvelle excuse pour faire reproduire des chiens D ou E ? Maintenant, je suppose que cela peut-être une réalité, car il existe effectivement des traumatismes qui engendrent de la dysplasie ou plus généralement de l'arthrose. Alors après, c'est l'honneteté et la réputation de l'éleveur (qui décide et assume un tel mariage), qui doit attirer l'indulgence ou la colère Certains éleveurs sérieux et assumant leurs choix vous diront que la dysplasie est un défaut parmi d'autres et que certains mariages méritent d'être faits de part la qualité générale qu'il présente D'autres préfèreront ne pas faire reproduire une chienne E, même s'il est certain que cette dysplasie (B d'une hanche et E de l'autre) est d'origine traumatique. Voilà pour moi ... et je tais quelques détails de ma connaissance

Et tu espères les trouver sur ce post ?

Okay Jean-Luc ... réponse raisonnable et satifaisante pour ma part. Mais le contexte de départ n'était pas évident et pas facile d'y répondre sans déchainer les passions. Chacun se fait une certaine représentation mentale d'actes et de ressentis. Un malinois n'est pas un boxer et les boxers de la trempe d'un malinois sont rares je crois.

Et bien Amélie81, nous avons eu le même cheminement de pensée. L'envie d'une première portée avec une femelle imparfait, parfois sa toute première chienne. Le dur choix d'un étalon, les incertitudes, puis la mise-bas sans trop de problèmes, et au final une bonne expérience pleine d'amour.

Que ceux qui n'ont jamais eu de difficultés spécifiques aux malinois le disent, j'en suis curieux. Maintenant, marc je le connais un peu, et moi j'ai eu aussi des toutous qui n'ont jamais rien fait en discipline, ca ne veut pas dire. Quelqu'un dit ici que Marc n'a pas de compétences en utilisation ??? alors regardez les annales et les archives du boxer et de la CU... Il y a de quoi l'envier, et les leçons ne se donnent que quand on peut les donner. Et c'est pas moi qui le ferait avec mes 2 petites années de RCI... sauf si on se trouve dans un western ici... Et bien Jean-Luc, bien que tu me cites, je n'ai pas l'impression d'avoir dit que Boxmark était incompétent Par contre, vu que c'est lui qui a commencé ce post, il me semblait normal qu'il nous donne justement son avis sur la question ... Moi je n'ai pas assez de recul sur l'utilisation dans le Boxer, et je ne connaissais le nom de MA qu'en tant que responsable de la CU (+/-). En outre, je crois que vu la tournure que prend ce post (après d'autres posts récents et des intervenants identiques), je pensais que demander à Boxmark de s'exprimer davantage était nécessaire Quand on créé un sujet, il me semble que la moindre chose est de s'y exprimer en y répondant, sauf s'il s'agit d'une demande de conseils. Et apparemment, vu l'expérience que tu prête à boxmark, ce ne doit pas être le cas, n'est-ce pas ? Voilà pour moi

Difficile question que celle du choix d'un étalon Partant du principe que tout éleveur "sérieux" veut améliorer sa "lignée", et a conscience des qualités et surtout défauts de ses reproductrices, voilà mes choix issus de mon expérience. Faire reproduire ma première chienne, Oatmeal du Val des Centaures (premier choix) était censé n'être qu'une expérience parmi d'autres . Je dirais aujourd'hui d'Oatmeal qu'elle est la base imparfaite de mon élevage. Oatmeal, femelle fauve unicolore était C au niveau Hanches (B/C) issue de parents non radiographiés. C'était pour moi son plus gros défaut (bien qu'elle en avait bien d'autres). par contre, c'était aussi une chienne avec du caractère, mais très équilibrée (sa force). J'ai donc cherché un mâle A ou B avec un pedigré indemne dysplasie, avec écho-doppler, et si possible ayant obtenu son APE (au minimum). Après plusieurs mâles sélectionnés, j'ai choisi Marcus du Clos des feuillantines B, echo-doppler, APE et bringé marqué en blanc. Ses 2 parents et 3 de ses grand-parents étaitent A (le 4ème étant B), + yeux foncés, prolifique, sans tare et apportait du A. Résultats de ce mariage : 10 chiots nés (1 fente), 9 élevés (2MF + 1MB + 1FF + 5 FB), 7 chiens confirmés dont 4 premier choix, 4 radiographiés des hanches (2 A et 2 B). Pour le 2nd mariage de Oatmeal, j'ai choisi (B) R'Mann des Hauts du Bentairou (A Caruso x A Moelli), bringé marqué en blanc qui préparait l'APE (obtenu par la suite). Pour ce mariage, j'ai choisi de ne pas m'attarder sur le C de Aaron, père de Caruso. Résultat : 9 chiots nés, 6 élevés (1MF + 1MB + 1FF + 3FB), 5 chiots confirmés et 4 radiographiés des Hanches (2 A et 2 B). Enfin, me basant sur le fait que Oatmeal me donnait plus de bringés que de fauves, j'ai choisi pour son dernier mariage un mâle fauve marqué en blanc, (B, APE) Rob Roy des Jardins de Passiflore (pédigré avec sur 3 générations 9 A, 2 B). J'ai aussi cherché des "Lignés". Résultats 5 chiots nés et 4 mâles élevés non confirmés à ce jour. En résumé, les 3 portées de Oatmeal (2/6) représentent la 1ère génération des Tendres Rebels avec pour pères des mâles B issus de A ayant l'APE (3/6). Mais c'est sur la 2nde génération que le travail commence vraiment en poursuivant celui de la 1ère génération. Les reproductrices étant Bringées marquées en blanc, j'ai choisi d'utiliser 2 mâles fauves unicolors (pédigré propre) de même ligné paternelle, 2 fils de Puma des jardins de passiflore : Riven du clos sweetie (A-SO-APE) sur Sheyenne (A) fille de Marcus et Ungaro des Jardins de Passiflore (B-SO-SEL) sur Silly Girl (B-1er choix) fille de Marcus et U'pie (A) fille de R'Mann. Les radios des hanches et cardiopathies ont été effectués et les résultats semblent prometteurs, mais nous attendons les résultats officiels. La prochaine à reproduire sera Ascella-Star, fille de Silly Girl (Marcus) et Ungaro, et là je sèche un peu pour le futur papa Aie, Aie, Aie ... j'ai été très longue et m'en excuse PS : chuis même pas sure d'avoir réellement répondu à la question

Waow ... Ca c'est de la réponse Lyana Personne n'aurait osait demander, mais Marc, je crois qu'il serait temps et intéressant de nous parler de la discipline que vous pratiquez avec UPSA et à quel niveau Après tout, les propriétaires et/ou conducteurs de Boxers ne sont pas bégueules

Dany, tu aurais dû prévenir ... mon club canin est au Deschaux ... à 5 km de Villers les Bois Nous t'aurions invitée à venir nous voir au club ou serions passée te voir Hein Stelou ? Tant pis

Effectivement, je n'avais pas vérifié la cohérence de mes propos C'est effectivement plus clair comme ça.

Gaby, je les ai toutes mise dans la bibliothèque du Forum ... Si tu n'y arrives pas, envoie moi un MP avec ton adresse mail car je les ai sur mon ordi. Sinon, tu peux aussi aller sur le site dont je te mets le lien : http://boxernews.eu/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=14&id=31&Itemid=45 Voilou

Je comprends pas à quoi correspondent les pourcentages?? Alors, les pourcentages correspondent aux mises-bas par césariennes par rapport aux mises-bas naturelles. Je vous remets donc l'ensemble des chiffres : Spondylose 0 et 1 : sur 236 mises-bas, 188 sans césarienne & 48 avec césarienne = 20,3% Spondylose 2 : sur 112 mises-bas, 89 sans césarienne & 23 avec césarienne = 20,5% Spondylose 3 : sur 55 mises-bas, 37 sans césarienne & 18 avec césarienne = 32,7% Spondylose 4 : sur 18 mises-bas, 10 sans césarienne & 8 avec césarienne = 44,4% Voilou les filles, vous allez mieux comprendre

Boxmarck, considérez-vous que Acker d'Epect Center est un chien issu lignée de travail ? Partant du principe que par honneteté vous direz "oui", je vais vous donner mon avis, issu de mon expérience. Acker est un chien chaud et qui a tendance à chauffer (monter en pression) ... et nous avons eu quelques problèmes qui ont nécessité une remise en question de ma part et une remise de Acker à sa place de chien. De ce fait, je ne peux pas me permettre de partir au combat avec lui car j'y perdrais. J'ai donc fais le choix de l'inverse : je travaille dans le calme, sans haussement de voix, et privilégie l'obéissance, même (et surtout) dans le travail de défense, le tout accompagné de récompense. Je ne cacherais pas qu'il m'est arrivée de "pendre" Acker pour faire retomber la pression suite à une sur-chauffe, le tout effectué d'un geste calme, sans haussement de voix (sur quelques secondes). dès le calme revenu, nous repartons pour position de base, 2-3 pas de suite et récompense (balle). En outre, régulièrement et même sur le terrain de travail, il m'arrive de mettre Acker dans une position de soumission (comme s'il faisait le mort) pendant que les autres chiens travaillent. En ce qui concerne les claques, je crois que chacun s'en fait une certaine "représentation mentale". Les claques que j'utilise dans le travail sont une interpellation de mon chien (dans les suites ou positions de base) qui sont suivies d'une récompense dès réponse positive de Acker (attention remise sur moi). En conclusion, bien qu'utilisatrice au sens où vous l'utilisez (Cun et non Cnea) je n'ai pas le sentiment de brutaliser mon chien ... pas de matraquage, mais beaucoup d'observation pour ne pas arriver à une sur-chauffe. Savoir arrêter l'exercice au bon moment et sur du positif est très important, voir impératif. Voilà mon avis, mon expérience ...

C'est gentil de ta part Emilie. Ton surnom ne serait pas le "St Bernard" ? Ca serait trooooop coooool Jada de pouvoir te compter parmi nous

Y'a une erreur ou c'est moi qui ne comprends rien ? Euh Lilia ... y'a pas d'erreur ... je te plante le décor autrement : Sur les 421 mise-bas, il y a eu 97 césariennes. Sur ces 97 césariennes, 48 concernant des femelles ayant une spondylose degré 0 ou 1, 23 avec une spondylose de degré 2, ... Tu y es ? A +

Et bien, Mozart étant plutôt difficile à trouver en photos ... je te la pique. Merci Angélique

Je crois savoir que l'AFB veut et va mettre en place un protocole , mais nous marchons sur des oeufs. Et c'est pour ça que les éleveurs sont encouragés à faire lire en Allemagne ... et à 25 euro la lecture ça peut valoir le coup. Par contre, je pense qu'il ne faut pas tomber dans le truc de se dire, "chienne SP2" ne reproduit pas. Il faut vraiment le prendre comme un état des lieux et base d'amélioration. Sans doute faut-il se renseigner plus amplement auprès de Monique Pras qui est en relation avec le Boxer Klub (c'et auprès d'elle que l'on peut obtenir les papiers) PS Lili : les chiffres sont bons ... je te bip ce soir.

Alors tout d'abord, merci à Puits Calin pour ce supplément d'info bien appréciable A mon tour car je viens de retrouver dans le BB n°65 un article sur le rapport d'élevage 2005 du Boxer Klub d'Allemagne (détenteur du standard). Suite à un nombre élevé des césariennes, il a été recherché l'existence d'un lien entre le stade de spondylose des femelles et la fréquence des césariennes. Sur un échantillonnage de 421 mise-bas (324 naturelles et 97 césariennes), il s'avère clairement que plus le résultat de spondylose est mauvais, plus le nombre de césariennes augmente : 48 césariennes avec SP 0-1 (20,3%), 23 avec SP 2 (20,5%), 18 avec SP 3 (32,7%) et 8 avec SP 4 (44,4%). Le surveillant demande donc de se garder des conclusions hâtives et de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Il entends par là qu'il ne faut pas réduire encore la base d'élevage en imposant de nouvelles mesures qui limiterient la reproduction. En 2005, l'ICE (maintenant AFB) encourageait les éleveurs à faire dépister leurs reproducteurs en Allemagne (pas de protocole en France), non pas pour réduire la base d'élevage, mais plutôt "afin de faire un état des lieux et de commencer à améliorer. Si le résultat n'est pas bon (à partir de 3), personne ne le saura et s'il est bon, cela vaut le coup de le préserver en choisissant dans les 2 cas un étalon dépisté en Allemagne 0 ou 1." Au jour d'aujourd'hui, il serait peut-être intéressant d'avoir un état des lieux du "cheptel" français. Voilà pour moi ... Si quelqu'un à d'autres informations, qu'il ou elle n'hésite pas.

Coucou Gaby, Ci-dessous, je te mets quelques photos ... A+.

Tu devrais vraiment consulter ... Plus tu attendra et plus tu prendras le risque que ton chiot garde des séquelles. C'est souvent le cas pour une blessure non ou mal soignée, chez un animal, comme chez l'être humain.

J'avais déjà voté, mais comme ce post n'avance pas je laisse une trace de mon passage J'ai voté RCI, discipline que je pratique avec Acker d'Epect Center. Le RCI est l'une des disciplines les plus complètes (pistage, obéissance et défense) et peut-être celle qui valorise le mieux notre race. Avec d'autres objectifs (tests d'APE et certif RCI), j'ai initié Betty Boop à l'obéissance et au pistage de RCI, et nous allons commencer la défence. A qui le tour ?