Monique16

Tendres Rebels je t'ai repondu par MP sur Mauricette et j'espère que le sujet est clos. En ce qui concerne les test ADN dans la reproduction c'est faisable. Le club des bouledogues anglais n'autorise la reproduction que de parents testés ADN, et oblige les éleveurs à faire les tests sur les chiots produits. Tout cela est une question de politique de club, la gestion des tests est facilement réalisable dans la mesure où maintenant on dispose d'un outil performant : l'informatique. Mais au delà des tests ADN pour reconnaitre la filliation, on peut aller encore plus loin à partir de ces derniers puisque l'on peut connaitre les porteurs sains d'une tare (dysplasie, cardiopathie, problèmes rénaux pour ce qui concerne nos boxers). J'aurai l'occasion de vous en parler plus longuement dans quelques temps, et les éleveurs qui rechercheront un étalon, ou les propriétaires d'étalon qui se posent des questions sur une lice, auront bientôt un outil performant à leur disposition. Ce projet peut être également étendu aux futurs propriétaires. Pour cela il faudrait que les éleveurs acceptent de jouer une vraie transparence et fassent tester leurs reproducteurs mâles ou femelles. Prenons l'exemple des cardiopathies, combien sont lues, uniquement celles qui sont bonnes et très rarement des mauvaises (félicitations à ces propriétaires, ils prouvent leur honnêteté). Et si l'on fait le bilan des nombres de naissance, le bilan des lectures de cardiopathies est plus que maigre.

Je n'ai pas dit que Tendres Rebels manquait de respect à Mauricette, il ne faut pas donner une autre connotation à des écrits. Je précise, j'ai simplement dit que ce n'était pas très gentil. J'entendais par là : moqueur, sarcastique... L'ajout de certaines icônes renforce cette impression, et reprenez vos dictionnaires, ces mots ne sont pas associés à "manque de respect". J'espère que cette fois ci je me suis bien exprimée. A quelques jours du Nouvel An permettez moi de vous souhaitez une très bonne année 2008, pleine de joies, de santé, et de tolérance pour notre prochain.

Je voudrais rajouter mon point de vue. Personellement cela ne me dérange pas d'avoir dans une portée du blanc. Je m'explique il vaut mieux une portée avec du blanc mais des chiots de couleur de qualité, qu'une portée de couleur avec des chiots moyens comme beaucoup en font, et s'en contentent. Oui Mauricette a gardé un blanc sur sa dernière portée,et il est déclaré au LOF, et alors..... mais quand vous comparerez la qualité de ses chiots et de tous ceux qu'elle a porduit à la production de certains éleveurs qui n'hésitent pas à donner des leçons, permettez moi de dire que certains ont encore beaucoup de chemin à faire dans l'élevage pour lui arriver à la cheville. Regardez la qualité de sa femelle et celle du mâle qu'elle a choisi, elle travaille sur la génétique, sur les courants de sang et se pose beaucoup de questions avant de fixer son choix même si elle sait qu'elle aura du blanc, mais à côté quelle qualité de chiots. Codine aussi a eu du blanc dans la portée d'Alyssa, même si elle a choisi de ne pas les garder. Mais dans son optique de faire naître du beau elle a été cherché un étalon qui on le sait donne du blanc mais de très beaux chiots à côté, et il ne faut pas oublier que sa femelle est issu d'un étalon unicolor certes mais qui donne dans chacune des portées dont il est à l'origine des chiots blancs puisqu'il est bringé monozygote. Tendres Rebels ce n'est pas très gentil de traiter "d'imbécile qui ne change pas d'avis" Mauricette. Je suis sidérée à chaque fois que je lis certaines choses de voir le manque de respect des uns et des autres vis à vis de personnes qui ont elles largement oeuvré pour améliorer la race. De grâce regardez ce que l'on voit actuellement sur les rings, et en grande quantité , cela laisse pantois. Si c'est cela améliorer la race, et bien on est mal parti. Allez faire un tour dans les expositions à l'étranger avec ces chiens et vous allez mieux vous rendre compte des dégâts que le manque d'ambition génére. Je connais aussi des éléleveurs qui disent ne jamais avoir de blanc dans leurs portées, mais curieusement il y a du blanc quand ces chiots reproduisent........ Maintenant que les uns décident de garder ou pas les blancs, c'est leur choix et je ne vois pas pourquoi on leur tire dessus à boulets rouges, à prêt tout je préfère un chiot blanc lof qu'un chiot de blanc non lof. Par contre en ce qui concerne la reproduction des blancs entre eux, même s'ils reproduisent de la couleur, il y a un pas à ne pas franchir d'autant que ce ne seront que des chiens type boxer, donc classés en catégorie 2. Je voulais rajouter une chose qui vous interpellera surement : de grands éleveurs ont fait reproduire des chiens blancs (qui restaient cachés au fond de la cuisine), sous le nom d'autres reproducteurs mâles ou femelles, bien évidemment LOF, pour conserver les qulités que donnent les blancs, la construction, la substance, la puissance digne d'un vrai boxer, pas des lévriers que l'on voit actuellement sur les rings. Et certains propriétaires actuels seraient bien "scandalisés" s'il savaient que leur chien est issu de ces lignées. Quand on rendra les tests génétiques obligatoires, il sera beaucoup plus difficile de magouiller.

Comme c'est la première fois que je m'essaye à insérer des images, je m'erdouille et je m'en excuses. Voici donc maintenant le fils, (à 7 mois 1/2) mais comme toutes les bonnes choses il faut savoir attendre, allez c'était un peu d'humour.

Excusez moi mais j'ai cliqué trop tôt sur envoyer, voici la suite : après le grand père, la mère et son fils url=https://servimg.com/image_preview.php?i=8&u=11758563][/url]

Pour moi l'impact de la mère est très important même si l'on s'accorde à dire qu'en général il est de 50/50 pour chacun des parents. Certes il y a des mâles qui marquent leur descendance mais beaucoup de femelles en font tout autant. url=https://servimg.com/image_preview.php?i=7&u=11758563][/url]

Et oui Tendres Rebels, il y en a qui parle bien, car ils ont à coût sûr un grand savoir, mais ils ne savent pas compter, et les dires ne sont pas toujours en accord avec les paroles, paroles, paroles....

Pour ma part je pense aussi que deux ans 1/2 est le bon âge. On peux à mon sens, éventuellement envisagé vers deux ans révolus à condition que la chienne soit solidement construite. Il est vrai que certains ne se posent pas toutes ces questions, et font de l'abattage avec leurs reproductrices, saillies très tôt, 15, 18 mois, ou des portées coup sur coup même si il y a eu césrienne à la première portée, on remet cela aux chaleurs suivantes bien souvent 6 à 7 mois après, et pourquoi pas avec une nouvelle césarienne. Oui tu as raison Mauricette, après on jette ces pauvres chiennes sous un quelconque mauvais prétecte parce qu'elles ne sont plus rentables et ce sont soit disant des "éleveurs" consciencieux comme ils se définissent quand ils ont des acheteurs pour leurs chiots. Paroles, paroles, paroles.....

Oui Kilian16 c'est agréable d'arriver à obtenir un CAC ou un CACIB voir plus, mais encore que l'on laisse y accèder de humbles proprios. Ce que tout le monde veut dire sans l'exprimer de peur de représailles, c'est que ce sont toujours les mêmes éleveurs, ou juges éleveurs qui curieusement gagnent et évidemment toujours avec les mêmes chiens. Faut croire que les chiens qu'ils vendent ne ressemblent à rien, et qu'ils sont très heureux de s'en débarrasser auprès de petits propriétaires. Moi personnellement je n'y crois pas. Nous sommes nombreux (peut être un peu moins dans l'avenir) autour des rings et on a aussi de bons yeux pour voir, et on est aussi capables de constater lorsque l'on lit les commentaires des juges qu'un chien qui a un très beau papier peut sans que cela ne pose de problèmes d'éthique au juge, se retrouver à une place qui ne devrait pas être la sienne, tout cela pour favoriser le chien d'un copain éleveur ou d'un ami juge, ou encore comme je l'ai entendue dire par une juge "j'ai fait gagner son chien car comme il est bien placé à la canine de son pays, il me fera inviter"...pour juger cela s'entend. J'ai en mémoire la mésaventure qui est arrivé à un monsieur ce printemps : son chien était en concurrence avec un autre mâle, le juge au moment du classement s'adresse à lui en lui disant : "votre chien est supérieur à l'autre mais je le mets second car vous comprenez l'autre est issu de mon étalon"..... Inutile de vous dire que ce Monsieur ne veut plus entendre parler d'expos, il y était revenu après plusieurs années de silence, mais comme il dit rien à changer, c'est même pire qu'avant. Pour ce qui est de St Etienne ce qui choque beaucoup de monde c'est que l'on puisse mettre un vétérant Meilleur de race, même si personne ne conteste son fabuleux palmarès, avait-il réellement besoin de ce nouveau meilleur de race, ou alors ceux qui ont fait premier étaient-ils si moches qu'il ne méritaient pas de figurer sur le ring d'honneur. Voilà où le bât blesse à l'heure actuelle. Il faudrait peut être savoir pour l'avenir des expos remettre les choses en ordre et laisser aux jeunes générations le droit d'exister et de montrer leur vraie valeur; Il y a un temps pour tout et surtout pour tous. Et place à l'avenir

Oui Maryline, tout à fait d'accord avec toi, Volpy est un très beau chien, mais en cherchant bien le défaut n'est pas visible..... il faut savoir lire un pédigrée, et je pense que pour ce pauvre Volpy il n'a pas le courant de sang qui fait gagner... et puis lui tu le sais bien il n'est pas issu d'un "boxer". Pas étonnant que peu de personnes encore veulent aller en expos, à voir ce que l'on voit, on se rend bien compte que l'on tourne en rond pour ne pas dire que l'on se mord la queue. Les expos sont réservées à une certaine élite, les autres ne sont bons qu'à donner leur argent pour payer ces pauvres juges qui n'ont que cela pour vivre. Après on nous dira que l'on est jaloux, envieux, de mauvaise foi, ou encore que l'on interprète mal les choses...... mais rien ne changera tant que l'on n'aura pas mis un grand coup dans la fourmillère.

J'étais absente 48 heures, et je suis surprise de voir que certains ne peuvent supporter un débat calme et courtois, sans y verser leur agressivité pour règler de soi-disant compte. Tu as parlé trop vite Tendres Rebels en faisant ressortir le comportement posé des intervenants, cela a dû réveiller le mauvais petit diable.javascript:emoticonp('') Juste un petit retour en arrière, concernant le mot "bidouilleur", pour ma part j'ai beaucoup ri car je l'ai trouvé plein d'humour, il vaut mieux un bon bidouilleur qu'un mauvais éleveur, et quand je vois la condescendance qu'arborde certains éleveurs professionnels qu'ils oient mono ou multi races, je me dis qu'il vaut mieux encore être un "bidouilleur"..... surout que cela n'empêche en rien de réfléchir et d'essayer d'améliorer la race, nous aussi bidouilleurs nous avons de bons neuronnes et ce n'est pas la quantité ni la fréquence de reproduction qui fait la QUALITE. Mais pour en revenir à notre sujet, si je fais une rapide synthèse de tout ce qui a été dit, nous sommes nombreux à souhaiter garder nos lices même si elles ne reproduisent plus, par amour et reconnaissance envers tout ce qu'elles nous ont donné. Certes il y a toujours le cas exceptionnel, et à ce moment là on fait ce que l'on pense être le mieux, mais cela reste exceptionnel. Pourquoi, tout simplement parce que nous vivons avec nos chiens dans la maison et qu'à ce moment là nous développons une complicité, que ne peuvent développer ceux qui ont de nombreuses lices cantonnées dans des chenils. Pour elles, je pense sincèrement qu'à ce moment là une famille d'accueil sera la meilleure solution car elles trouveront enfin ce qu'elles n'ont jamais connu jusque là : l'amour d'une famille. Après nous entrons dans un autre débat : élevage familial ou professionnel

Tout le monde ne nait pas sous la même étoile, la sienne brille bien fort. La prochaine fois que tu as une portée prends la précaution de faire faire une radio à ta chienne vers le 58ème jour, comme cela tu connaitras, si la radio est bien faite, le nombre de chiots à venir et le véto pourra voir si un chiot est mal positionné. Ainsi tu seras beaucoup mieux à quoi t'attendre pour la mise bas et si il y a une possibilité de césarienne tu ne seras pas prise au dépourvu. C'est une sécurité. Bonne chance pour la suite et profite bien de tes petits bouts

Vulcanne, Excusez moi si j'ai trouvé votre réponse sèche. J'espère que dans votre futur élevage vous aurez de la réussite, et que lorsque vous devrez mettre votre toutoune à la retraite de reproduction je ne doute pas qu'elle restera auprès de vous comme vous en émettez le souhait. Mais vous savez, avec l'expérience, on voit bien que certaines personnes sont plus encleintes à écouter leur portefeuille qu'à écouter leur coeur. On sait tous qu'en prenant une femelle pour lui faire faire des bébés, on aura tôt ou tard une chienne qui ne sera "plus rentable" côté financier cela s'entend. Comment peut lui dire après, voilà tu m'as donné tout ce que je voulais maintenant au revoir, je n'arrive pas à comprendre que les gens n'aillent pas au bout des choses, même si cela ne rapporte plus mais au contraire coute de l'argent. Commment lorsque l'on dit avoir aimé, voir adoré un chien peut on s'en désintéresser totalement du jour au lendemain sous prétexte de rentabilité. Et lui comment le vit-il ? Est ce que ces personnes sont certaines qu'en agissant ainsi elles ne brisent pas quelque chose chez le chien. Moi personnellement je n'en suis pas convaincue. Je modulerai mes propos en précisant que lorsque l'on sort une chienne d'un chenil où elle était confinée avec pour seul but de reproduire : OK là on va enfin faire une heureuse, car elle va enfin connaitre une vie plus agréable, mais par contre lorsque l'on a eu une chienne qui a vécu en famille, était le centre de la famille et que subitement on s'en débarrasse pour donner l'occasion à une autre de remplir son unique rôle de reproductrice, que l'on ne me fasse pas croire que c'est par amour que l'on agit ainsi. Ce genre de personnes reproduiront ystématiquement le même schéma tout au long de leur carrière d'éleveurs : quelle lâcheté Pour répondre à Gaby, NON il n'en ait pas de même pour les mâles, car un mâle peut reproduire jusqu'au bout de sa vie, même s'il reproduit mal. Qui n'a jamais eu cette demande : vous savez moi j'ai un mâle, ce serait bien si il faisait des bébés avec votre chienne. ha bon, et il a quel âge. O il peut encore il n'a que 8, 9 ou 10 ans, ce n'est pas un problème. Vous savez très bien que le côté masculin est toujours plus valorisant, et je dis cela s'en faire de féminisme, c'est ainsi depuis la nuit des temps.

Vulcane, Pourquoi cette réponse sèche, le sujet mérite débat, même si cela gêne certains. D'autre part ce n'est pas en fermant un poste que l'on règle les problèmes, il vaut mieux inviter les personnes agressives à mieux se comporter. On est dans un état de droit où tout le monde peut s'exprimer, et réduire au silence les uns pour protéger les autres ne fait pas à mon avis partie de la démocratie. J'ai été le lien et je me suis beaucoup amusée à lire les écrits d'une personne en particulier. Que cela est amusant de voir comment certaines personnes se font une auréole de saint auprès des lecteurs du forum, on leur déroulerait presque le tapis rouge..... mais attention faites ce que je vous dis mais ne regardez pas ce que je fais, cela semble être bien maitrisé par des donneurs de leçons. Alors moi je m'adresse aux gens intelligents et OUVERTS il doit bien y en avoir. Bien sur que le sujet est sensible, bien sur que certaines fois on ne peut pas faire autrement, surtout quand on dispose de petites structures mais quand on a largement du terrain, et soi disant plein de bonnes intentions, n'y a-t-il pas d'autres solutions que de se débarrasser d'une chienne qui ne peut plus reproduire pour en introduire une autre qui sera elle productive. Voilà la vraie question, et l'on sait que c'est une pratique courante

En tant qu'éleveur, je suis surprise et quelque peu scandalisée des pratiques de certains. En effet que devons nous penser de ceux qui après avoir fait reproduire leurs chiennes s'en débarrassent sans état d'âme parce que trop vielles ou rendues impropres à la reproduction par des stérélisations précoces. Je sais bien qu'une chienne qui ne reproduit plus est une charge, j'en ai moi même deux actuellement. Mais comment peut on se résoudre à les laisser tomber alors qu'elles nous ont donné tant de bonheur, d'affection, voir d'amour,et de bébés qu'ils se soient révélés beaux ou pas. Moi je ressens cela comme un abandon, voir une trahison. EST CE DIGNE DE L'HOMME qui se croit tellement supérieur à l'animal. Est ce que le rapport (financier bien évidemment) est plus important que la fidélité et le respect de tout ce qu'elles nous ont donné sans compter et d'un coeur pur. A ce moment là pourquoi ne pas faire euthanasier son chien dès que l'on vous annonce qu'il a une grave maladie, sans tenter de le maintenir le plus longtemps possible tout en respectant sa dignité, et en lui prodiguant tout notre amour. Je pense que c'est la même chose. Eliminons nous nos veillards, nos personnes handicapées, nos enfants pas comme les autres, pour moi cela revient au même. Il est vrai que notre société a tôt faît de rejeter ce qui ne sert plus : SOCIETE DE CONSOMMATION et de RENDEMENT. Mais où est l'AMOUR dans tout cela. Voilà qu'en pensez vous ?

Chris, Mets nous des photos de ton champion, c'est toujours un plaisir de le regarder, surtout sur un ring où il fait preuve de beaucoup de prestance, et alors aux allures.... un pur régal un vrai pur sang. Beaucoup de ses adversaires pourraient prendre exemple. Je sais toutes les joies qu'il t'a apportées et qu'il t'apportera encore, même s'il connait beaucoup de critiques, mais tu sais bien que l'on ne critique que les chiens qui ont de la valeur, les autres ne sucitent pas la féroce jalousie des imbéciles. Et dis toi bien Chris que tout ce que ton bébé a gagné, il l'a gagné que sur sa propre valeur à commencer par sa victoire au salon de l'agriculture : combien ont fait aussi bien que lui, car ce jour là il n'était confronté qu'à des champions....

Et oui, il est très beau ! De plus un excellent caractère, toujours prêt à faire des léchouilles, plus particulièrement à Ratita et Volfy. "Que je les aime ces deux là", avec tous les souvenirs que l'on a de nos vacances en Espagne..... et même Chris, tu te rappelles il voyage très bien en avion, un vrai ovni... Un vrai CHAMPION

Sandrine tu t'es trompée dans la classe des femelles bringées : CACS : VOLFY DES CASCADES D'OUZOUD R-CACS :ANOUCK DU VAL EMY Bonne journée