Monique16

Et oui, et ce n'est pas l'âge qui fait la quantité de spermatozoïdes. J'ai connu un petit boxer de 6 mois, qui a sailli une femelle de trois ans. Par sécurité le propriétaire de la femelle a amené la chienne chez son véto, prélèvement, résultat du sperme très mais très fourni en spermatozoïdes, ce qui a obligé le véto à faire le nécessaire à la chienne pour ne pas que ces petites bêtes finissent par devenir de grands boxers. Et tout le monde les laissait jouer ensemble en se disant que cela ne risquait rien. Par contre on connait des chiens qui jeune ou même plus vieux ne sont pas de grands reproducteurs, et quand je dis grand là je parle de quantité de chiots, puisqu'ils n'ont jamais dépassé 3, voire 4 chiots par portée quelque soit la femelle. Un chien nait bien avec un potentiel de fécondité qui est actif dès sa puberté. Le nombre de spermatozoïdes ne monte pas en puissance au fur et à mesure des années. Par contre en veillissant il a toute les chances de diminuer un peu, quoique certains chiens continuent à saillir avec succès après 9 voir 10 ans, et pour ceux qui ont eu tout au long de leur carrière de reproducteur des portées de 7, 8, 9 ou + de chiots, le nombre ne diminue pas.

Virus, Je ne vois pas bien le rapport entre l'âge d'un mâle et la qualité de spermatozoÏdes, et la possibilité d'avoir des chiots mal formés. Un chien est génétiquement programmé pour avoir plus ou moins de spermatozïdes, et en plus ou moins grande quantité. Quand aux chiots mal formés, est ce que cela vient du mâle ou de la femelle ou bien encore du mariage. Par contre faire saillir un chien trop jeune, pas encore assez mûr peut jouer sur son caractère. C'est comme pour un petit garçon si on lui fait avoir des relations sexuelles à 10 ans penses-tu que cela ne jouera pas sur son psychisme. Il y a un âge pour tout, mais il faut savoir attendre. Par contre pour certains faire reproduire très tôt un mâle est dans leur tête une façon de faire de l'argent très vite, encore et toujours le tiroir caisse qui sert de cervelle.

Les Princesses Les Princes

Oui, sévère, mais dans quel sens... Et puis je suis d'accord avec toi, les ritals.... mâles cela s'entend, quels machos. Regardes sa mère toute douce, jamais un mot plus haut que l'autre, un caractère calme posé, donnant l'exemple, une perle quoi. En y réfléchissant bien cela doit venir des gênes mâles à coup sur il ne peut en être autrement. Mais ça fait rien qu'est ce qu'on les aime nos ritals . Je sens un vent de tempête arriver des collines du tarn et garonne Aux abris

En ce jour de Pâques..... Ratita de Las Arillas lof:123348/20635 tatouage 2CXX074 Dys : AB ST-AO : SO Thomas degli Scrovegni / loi 02/89954 N° de Tatouage 2MMZ7 Dysplasie B Sténose SO SPO Exempt de spondylose Bon puisque vous les voulez, les voici tout juste sortis de leurs coquilles d'oeufs Réediter par Dgine.....

Tu oublies Fanfan de dire que Chaman est de plus un grand gastronome. La baguette toute fraîchement sortie du boulanger le matin, hum quel régal. Et comme Chaman a du sang italien, beaucoup de sang italien, il adore déguster les pâtes. IL faut le voir plonger la tête dans un grand saladier de pâtes toutes fraîches. Mais que c'est bon? que c'est bon. Et d'abord pourquoi c'est que pour vous hein . D'ailleurs je ne vois pas pourquoi les clients en auraient plus que lui...... Après tout cela il fait soif, alors en passant par là tient une flute de champagne, et le voilà parti la flute entre les dents à la recherche de la bouteille.... Mon dieu quelle éducation !!!!!!!! Je pense que pendant les soirées d'hiver il a du lire "un bon petit diable"

Dgine, La nuit a du être longe, mais il faut que je t'explique que plus l'on vieillit et plus les accouchements sont difficilles. L'usage intempestif de champagne n'est pas recommandé dans ces cas là, par contre pour faciliter le travail, veux tu une piqure d'ocytosine. Allez courage, les petites cloches arrivent pour t'ammener de bons petits chocolat, miam miam Trêve de plaisanteries je suis partante pou t'aider, et j'attends mon ordre de mission.

Dgine histoire de te donner un peu plus mal à la tête, j'ai une dernière (peut être) suggestion. Cette charte dont on s'apprête à accoucher (normal en élevage) on devrait demander qu'elle soit obligatoirement signée par tous les membres du Comité qui font de l'élevage, les juges qui font de l'élévage mais ne sont pas au Comité, les membres du Comité qui n'élève pas mais on un reproducteur, et si il y a des membres du comité qui n'élève pas , ni n'ont de reproducteur, mais on un conjoint qui élève ou a un reproducteur, et bien le conjoint doit obligatoirement signé. Ca va j'ai été claire, où il faut que je recommence.

T'as besoin de secrétaires Dgine ?

Je pense que Dgine croule sous les propositions et qu'elle n'a plus de place sur son bureau

La charte doit être mentionnée dans le règlement intérieur de club. Dans la logique c'est à la commission d'élevage de gérer la charte et les manquements à cette dernière donc à prendre les sanctions en temps utile. Pour les sanctions , elles doivent être progressives, un premier avertissement, si non suivi un second avec mise en demeure de se mettre en conformité. Dans le cas où rien n'est fait exclusion. Tout cela dans un délai qui reste à définir. Les problèmes de non respect de la charte devront figurer dans les compte rendus des comités directeurs du club. La commission d'élevage se doit de faire rentrer des membres ne faisant pas partie du comité : éleveurs, simples propriétaire, vétos... Elle peut ainsi créer des sous commissions en charge de différents points : élevage, problèmes de santé, relations avec les éleveurs, charte, et la liste n'est pas exhaustive.

J'ai encore une proposition à faire. Dans la liste des naissances apparaissant sur le site officiel du club de race, il devrait être mentionné à côté de l'annonce : éleveur ayant signé la charte. Cela permettrait aux futurs acheteurs de faire un premier tri. Du reste la charte dans son ensemble doit pourvoir être lue par les futurs acheteurs, donc figurer dans ce post, sinon elle ne sert à rien et ne permet pas de faire une différence "de qualité" entre les différents élevages.

Marilou, il ne faut pas recréer ce qui a mis autant de zizanie ces dernières années. Par contre il faut que nos dirigeants, contrairement à ce qu'ils pensaient jusque là se sentent sous surveillance de leurs adhérents. A nous adhérents de leur faire savoir et comprendre que leurs comportements ne sont pas ce que l'on attend d'eux. A nous adhérents de leur dire attention, la voie dans laquelle vous êtes est préjudiciable à notre race A nous adhérents de leur faire des propositions sérieuses, pleinement réfléchies, et apliquables dans le respect des règlements de la cynophilie et faites pour préserver la santé de nos chien. Après si l'on voit qu'il y a toujours des dérapages et que rien ne change et bien à nous d'en tirer les conclusions qui s'imposent et là encore on a des moyens légaux de se faire entendre, mais attention il faut vraiment savoir ce que l'on veut et se maintenir sur une ligne droite. L'éparpillage n'est pas fédérateur, ni constructif.

Voici le lien des réglements de la FCI, cliquez sur élevage mon lien FCI

Oui cela peut vouloir dire ça, mais attention là on rentre dans un débat qui dépasse un club de race, mais qui est du ressort de la SCC. Attention on ne peut pas tout demander à un club de race, certaines règles sont définies par la FCI, qui charge les SCC de chaque pays de les mettre en pratique, qui elles chargent les clubs de race de les faire appliquer. Par contre il est dans les prérogatives des clubs de race de définir sa propre politique d'élevage. Les règlements intérieurs d'un club sont faits pour cela. Et c'est dans cette enceinte que nous pouvons proposer des choses, après on risque de déborder sur la SCC. Par contre la charte que nous essayons de mettre en place, peut être envoyée à la SCC, pour lui montrer que malgré toutes les turbulences dues à des luttes de pouvoir qui nuisent à la race, des éleveurs, des simples propriétaires de boxers, se sentent motivés pour faire avancer le club, qui lui reste bien tranquille dans ses baskets.

BB King On ne peut pas exiger que tous les chiots soient vendus au même prix, cela s'apparente à de l'entente illicite sur les prix, et puis les parents n'ont pas tous les mêmes caractéristiques. Pourquoi défavoriser des parents qui ont des résultats d'expos nationaux et internationaux, des résultats de travail, par rapport à ceux qui, même s'ils ont tous les dépistages exigés, n'ont jamais rien prouvé tant sur le plan beauté que travail. L'investissement de l'éleveur n'est pas du tout le même. Il en est de même pour le prix de saillie, avec le même raisonnement. Et il est normal qu'un raceur coûte plus qu'un simple reproducteur, sinon autant aller chercher le chien d'à côté qui sera surement dépisté mais n'apportera rien en élevage. A ce moment là on nivelle par le bas, et ce n'est pas le but de l'amélioration de la race. Tout à un coût et il faut savoir se donner les moyens. On est tous dans le même bateau, et quand on veut faire saillir une chienne il faut savoir ce que l'on veut, faire du boxer simplement et en nombre, ou alors faire du beau chien, et là le coût n'est pas le même. A nous de savoir si l'on a envie de sacrifier sur autre chose financièrement parlant s'entend, ou pas. C'est le libre choix.

Pour les dysplasies on peut aussi demander que la cotation des deux hanches figure dans le résultat définitif : par exemple un chien dont les hanches sont lues A pour l'une et B pour l'autre va revenir B. Pourquoi ne pas faire figurer A/B. Il faudrait aussi se mettre d'accord pour que totu le monde lise la même chose, la première lettre est la hanche X et la seconde pour la hanche Y. Que ce soit toujours la même chose, et que les angles appariassent sur la lecture. C'était le cas il y a encore quelques temps, curieusement cela ne l'est plus.

Pour les lectures de dysplasies, pourquoi ne pas envisager un comité de lecture avec par exemple 3 vétérinaires, comme cela se fait dans le BA. Au moins on limite les éventuelles erreurs, six yeux valent mieux que deux. Bien sur cela peut demander un peu plus de temps pour avoir le résultat, les trois vétérinaires ne travaillant pas obligatoirement au même endroit. Mais ne vaut il pas mieux attendre 15 jours par exemple de plus et être plus confiant dans le résultat.

Dgine Sur le site de l'AFB dans la rubrique dysplasie il y a une base de données, et là on trouve des choses très surprenantes qui prouvent bien que plus on est "en haut" et plus on se permet de faire tout et n'importe quoi. Je pense encore plus fortement que notre charte est obligatoire pour préserver notre élevage, mais il va aussi falloir se pencher sur un autre problème que je vous soumet bien que cela ne soit pas le sujet du post, mais on pourra y revenir plus tard. Au vu de certaines dérives de membres du Comité, pourquoi ne pas demander que les élus du Comité 'engagent par écrit à respecter les règles établies par le club, à ne pas profiter pour leur intérêt personnel des prérogatives que leur confèrent leur poste. Il y aura certainement d'autres choses à rajouter, il faut que l'on y réfléchisse. Après tout les élus le sont par nous, donc on a un droit de regard sur ce qu'ils font. Ce n'est pas parce que ils sont élus pour 4 ans que tout leur est permis ensuite. Voilà c'est une réflexion que je me suis faite et que je vous soumet. Assainir les conditions d'élevage et bien c'est très important et urgent, mais il faut aussi que les personnes qui vont nous diriger aient des barrières pour que l'on ne retombe pas dans les dérives actuelles.

Tout à fait d'accord avec Mauricette, on voit cela hélas trop souvent ces temps-ci

Pour le tarif éleveur ou non éleveur ce n'est pas souhaitable. En ce qui concerne un tarif dégressif pour les chiens d'une même portée, je ne pense pas que cela soit réalisable, puisque c'est le propriétaire qui fait les démarches de faire faire le dépistage , et puis 23 € la lecture de dysplasie et 40 € celle des cardiopathies, il ne faut pas exagérer ce n'est pas la mer à boire, il suffit de faire l'une après l'autre, on n'est pas obligé de tout faire le même mois. Par contre que l'éleveur incite ses acheteurs à venir faire tous ensemble les examens et qu'à ce moment là il négocie un prix pour réduire la facture du véto c'est une bonne solution car quand l'on voit que certains vétos prennent jusqu'à 110 € pour une simple radio de dysplasie, là oui on peut dire qu'il y a de l'abus, et je ne parle pas de 150 € voir 200 € pour un examen de cardiopathie.

Entièrement d'accord Lili, et c'est bien ce que je dis. La virulence de Virus n'a pas de mise dans ce post, mais elle ne peut s'en empêcher.....

VIRUS Arrêtes de prendre ce post pour toi et tes soi disant règlements de compte, tu finis par être lassante et surtout ce n'est pas le sujet. Si le sujet ne te plait pas ou te dérange, passes ton chemin.

Virus Ne fais pas de cette discussion générale une particularité. On essaye de mettre toutes nos expériences au profit d'une charte pour l'avenir de notre race. Les cas particuliers ne nous intéresse pas, et dans ton post tu sembles vouloir te dédouanner de ne pas avoir fait faire les examens de cardiopathies de v'Wirbel, c'est ton problème, mais tu l'as quand même faite reproduire sans cela, et deux fois de suite, bien que tu sois avertie des problèmes que nos boboxs rencontrent. Chercher l'erreur, et si tu veux donner les raisons tu peux le faire sans passer par les MP, car si c'est la même raison que tu m'as donnée par MP permets moi de te REDIRE qu'elle ne tient pas la route. C'est toi qui a ouvert le sujet, pas les autres, alors ne t'étonnes pas de ma réponse. Pour ce qui est de l'obligation de faire passer les tests à nos reproducteurs, oui je maintiens cela doit être une obligation pour tous ceux qui adhéreront à la charte. Cette charte doit être faite pour valoriser les éleveurs qui se donnent les moyens de faire les choses en ordre et convenablement, elle n'est pas faite pour ceux qui ne font rien ou presque rien. Si l'on signe c'est pour la totalité de la charte. Le rôle de l'éleveur est bien d'inciter les acheteurs de ses chiots à faire les dépistages. C'est le climat qu'il instaure avec eux qui les y amènera, même si cela n'est pas forcément très facile. Expliquez et expliquez encore est la solution. Leur faire comprendre que leur achat n'est pas anodin, qu'il est de leur intérêt, de l'intérêt de leur chien et de l'intérêt de l'éleveur que ces tests soient faits. Il faut leur faire comprendre que si ils ont un beau et bon boxer entre les mains, c'est qu'en amont l'éleveur a fait du travail, et que pour savoir si ce travail va dans la bonne voie, et bien le suivi des chiots est primordial. Evidemment ces examens ont un coût financier non négligeable, mais il existe aussi des moyens de réduire ce coût, comme par exemple grouper les examens de cardiopathies pour le plus grand nombre de chiots de la portée, car on sait très bien que ce n'est pas évident d'avoir toute la portée de testée. Si dans une portée de 8 chiots 5 au moins sont dépistés, cela donnera une idée plus précise de la qualité de la portée et du travail de l'éleveur. Bien sur s'il le sont tous ce n'en est que mieux. Et si tu amènes plusieurs chiens le même jour au véto qui va procéder aux examens, et bien tu peux demander une réduction de prix, il préfèrera réduire un prix qui sera multiplié par X que maintenir un prix qu'il n'encaissera qu'une fois. C'est un véto oui, mais c'est aussi un commerçant. La politique du club doit obligatoirement tendre vers cela, dans un premier temps avec la charte, mais le club si il veut se montrer digne de son rôle doit amener le plus grand nombre d'éleveurs à la signer et surtout à la respecter, sinon obligation de sanctions. C'est par là que passera la crédibilité du club, et non pas par le laxisme.

Excellente idée à laquelle j'adhère pleinement. Chaque chiot à la naissance se voit attribué un code barre et seul ce code barre servira d'identificateur. Mais il y a aussi une possibilité avec les tests ADN de débusquer les fraudeurs, puisque à partir d'un test ADN, la science à l'heure actuelle a la possibilité de connaitre le patrimoine génétique de chaque être vivant et donc de savoir s'il est ou non porteur du gêne attribué à telle ou telle maladie. Je suis en relation avec le Professeur Michel FRANCK professeur en génétique et lors de nos nombreuses conversations, il m'a assuré que si les clubs le voulaient les tests génétiques étaient le moyen le plus efficace à l'heure actuelle de faire une évaluation sure du cheptel. C'est pourquoi l'obligation de typage ADN est si importante pour notre cheptel. Le club de race peut l'exiger dans le cadre de sa politique d'élevage et de contrôle des tares, mais il ne faut pas oublier la SCC qui ne fait rien pour obliger les clubs à pratiquer les tests ADN. N'oublions pas que pratiquement tous les responsables de la SCC sont président d'un voir plusieurs clubs de race, qu'ils sont également juges pour la majorité sinon la totalité, et éleveurs. A eux tous les chapeaux et vous comprenez mieux pourquoi certaines décisions qui pourraient devenir génantes pour certaines pratiques ne sont jamais prises et appliquées. Le combat va être long, pénible, il faudra se serrer les coudes. Le club de race est là aussi pour mettre en oeuvre ce que souhaite les éleveurs dès lors que cela concerne l'amélioration de la race. Ils ne sont pas les seuls à être équipés d'une cervelle, d'ailleurs l'intérêt que ce post provoque et les propositions faites sur ce post en attestent.