Vaks1

Oui, il y a des bergers allemands noirs, mais ils sont très souvent issus de parents noirs et feux, mais dans lesquels il y avait des ancêtres noirs. Donc, c'est difficile d'être "éleveur" de BA noirs. http://groups.msn.com/albumVaks-Lieben/sniff.msnw Voici Sniff, le p'tit dernier BA arrivé chez nous à l'automne. Il a maintenant 7 mois (la photo date de janvier j'pense). Sa mère est noire solide (aucun poil blanc) et son père est couleur normale pour un BA (noir et feu). Sniff vient d'une lignée de travail où on en trouve plus que dans les lignées de show. La couleur la plus courante dans les chiens de travail est le BA sable. http://www.cabotin.com/noschiens.asp Descend l'ascenceur jusqu'à pouvoir cliquer sur Kaïla et Taïko. Je te donne ce lien parce que c'est le plus simple pour moi... il était dans mes signets!! loll Et ce sont des amis. Durant votre magasinage, soyez vigilants. Le BA noir peut être de lignée fort douteuse. J'en ai vu à la clinique où je travaille (entre autre). Des femelles "pure race" de 110 livres!!!!!!!! (alors que le standard est de 85 pour un mâle), tu vois le genre? Attention aussi aux BA de lignée de travail. Ils ne sont pas fait pour devenir des toutous de maison, mais sont fait pour le travail robuste (ben ben de l'exercice, ben du travail mental, etc.). Le problème avec le BA noir, c'est qu'il peut en sortir seulement un ou 2 par portée, ce qui fait que les gens ne choisissent aucunement le tempérament de leur chiot, mais bien uniquement la couleur. Mon chum a choisi Sniff parmi la portée. Il a exclu les femelles, gardé les mâles et choisi simplement le chiot qui démontrait le plus de proie, qui était très enjouée et qui n'avait pas vraiment peur du bruit. Ça c'est avéré qu'il était noir, mais ce n'a pas été un critère de choix. Bon magasinage! xx Hélène xx

À propos des vers du coeur, c'est très faisable de repousser les moustiques sur un chien qui vit en ville. Dans l'bois par contre... C'est une toute autre histoire! lol xx Hélène xx qui vit dans l'bois.... (beurk, moi qui déteste profondément les brûlots, les mouches noires, les maringouins, les mouches à chevreuil, etc. ... Mon dieu venez à mon secour!!!!!!!!!!!!!)

En fait, on est dans le même combat que celui des chiens issus d'usines ou autres endroits douteux. Le terme "pure race" n'est pas compris par le commun des mortels. On essaie de faire de l'information, mais ça marche pas. Les gens continuent de croire que les papiers ne servent qu'aux concours et aux reproducteurs. L'importance du respect du standard n'est pas compris non plus. La grande majorité des gens sont incapables de voir la différence entre un chien "standard" et un chien "de type" boxer (admettons, je choisi la race à cause des photos que Jaëlle vient de montrer). De ce fait, les chiots sans papiers sont populaires et les chiots ayant une vague ressemblance avec la race écrite sur le carton sont aussi populaires, puisque les gens voient peu de différence entre le leur et celui photographié dans le Dog' in Canada et ayant remporté un championnat d'importance. L'importance de pouvoir retracer les origines des chiots et ainsi, pouvoir éliminer la consanguinité, n'est pas bien comprise non plus. Pour moi, c'est essentiel. Pour les autres, c'est rien du tout. Les gens continueront de vendre des chiots "pures races sans papiers" parce qu'ils n'ont aucune idée de l'importance des papiers, même pour les chiens de compagnie. Et les gens autour d'eux continueront de les encourager et d'en acheter pour les mêmes raisons. xx Hélène xx

Idem pour moi. Il y a des chiens de "type" labrador, ou de type berger allemand, mais dans ma tête, la seule façon d'avoir un chien de race, c'est de pouvoir en retracer les origines. ;-) xx Hélène (oui oui, un peu téteuse je l'avoue)

Chez nous, l'heure des repas est l'heure où on "pitche" Charroux sur le tapis devant la porte patio. Y'a pas le droit de se lever. Hiérarchiquement parlant, mon yorkshire étant toujours autour de la table, c'est lui qui a mordu très souvent Charroux quand il approchait. Donc... la leçon a bien porté. Everest ne connait pas les cours d'obéissance et d'apprentissage en mode positif et il mord férocement Charroux à chaque fois que celui-ci déroge de sa place de "trou de c..." dans la meute qui est si bien établie entre eux deux. xx Hélène xx

loll Oui, je sais le reportage a été tourné à notre clinique et la réceptionniste qui accueille Chears, ben c'est moi loll L'ordre ne donne qu'une ligne de pensée et elle ne dicte pas à proprement parlé une vrai ligne de conduite aux vétérinaires. C'est ça qui est mêlant. Mais comme on est libre de s'informer à droite et à gauche, on est aussi libre de magasiner notre clinique. C'est ça qui est l'fun. Y'en a pour tous les goûts. ;-) Je crois que risque pour risque, pour ma part je préfère faire vacciner et éviter de $$$$$$$ en frais de guérison advenant une maladie virale dégueu, que de ne pas faire vacciner et de tenter le diable. Sur le lot de vaccins donnés annuellement au Canada, quel est le pourcentage des "vraies réactions" successives aux vaccins? Des trucs vraiment reliés, j'parle là. Quelqu'un a des chiffres réels et précis? Je sais que c'est un lourd débat. Mais bon. C'est juste mon opinion, je le redis. Personne n'est tenu de penser comme moi hein? xx Hélène xx

Et ça se traduit par quoi en français? xx Hélène xx

Je le redis, aucun chien à la clinique, parmi nos clients, n'est nourri cru. L'ordre ne recommande rien d'officiel si j'ai bien compris. C'est pourquoi chaque clinique fait ce qu'elle veut. Vaccins de base annuels, rage aux ans, aux 2 ans, aux 3 ans, etc. C'est le free for all. C'est donc à nous de nous forger notre propre opinion. J'ai vu des chiens adultes avoir le parvo (certains en sont morts, d'autres s'en sont sortis $$$$), et tous les chiots porteur du parvo n'étaient pas vaccinés. Pour les titrages, personnellement je comprends le principe, mais c'est juste pas mon genre de donner 200$ par an pour savoir si mon chien a des anticorps. lol Le jour où je ne serai plus membre d'un club où les vaccins sont obligatoires, je réviserai ma position, mais pour le moment, c'est pour nous une question de membership. On vaccine ou on est out! xx Hélène xx

Je travaille dans une clinique vétérinaire et depuis que j'y suis, je vois bien des choses. Par contre, je n'ai aucune compétence médicale, comme la très grande majorité des propriétaires de chiens. À date, les chiens malades qui ont attrapé une maladie virale commune (genre parvo et autre) n'étaient pas vaccinés. Idem pour les chats. Quand je vois le prix de la facture à l'autre bout (jour de la sortie de l'animal), ben ça m'fait réfléchir en titi!! Je me dis qu'un vaccin par an, c'est pas cher pour sauver 700$ de soins en cas de maladie. Il y a aussi le genre de maladie transmissible à l'humain comme la leptospirose. Quand le chien meurt de ce genre de maladie, c'est le branle bas de combat. Rendez-vous prioritaire chez les médecins de famille pour passer des prises de sang à tout le monde (ne pas oublier que votre doc n'aura probablement jamais vu ça et qu'il devra s'informer avant pour savoir de quoi il en retourne), incinération obligatoire de l'animal (collier, laisse et coussin inclus...), etc. Ça fait une histoire qui fini mal en joualvert han? Ce n'est qu'un exemple qui me vient à l'idée, mais c'est le genre de chose qui te fait dire par après: j'aurais donc du faire vacciner le chien... À propos des titrages, là j'décroche. Tout simplement (c'est mon opinion, personne n'est obligé de la partager) parce que je ne veux pas pantoute payer 20$, 30$, voir même 70$ par maladie, et ce à chaque année, pour savoir si mon animal a encore des anticorps pour combattre la toux de chenil, le parvo pis la rage (et bien d'autres encore). Vouz me suivez? Dans ma tête à moi, c'est complètement incompatible. J'aime bien mon chien oui, mais faut pas v'nir fou. J'ai l'impression de me faire arnaquer par une certaine catégorie de monde qui veut à tout prix me faire croire que mon chien est plus précieux que mes enfants. ... Bref, je sais que dans un sens, la vaccination annuelle est probablement aussi de l'arnaque, mais bon. à 40$ par année, c'est la solution la plus économique. Pis comme l'argent pousse pas dans les arbres... je choisi cette option là. En toute connaissance de cause. xx Hélène xx

À la clinique je n'ai pas une longue expérience, mais je ne côtoie aucun chien nourri cru, sauf les miens. Pour les occlusions, perforations, insuffisances rénales, calculs urinaires, etc, se sont tous des animaux nourris à la moulée. Donc, des chiens qui fouillent dans les poubelles et qui se sauvent en avalant tout rond ce qu'ils ont volé, des chaussettes avalées, des bouts de tapis, des roches, etc. Idem pour les poils rèches, mats, les mues excessives. Ce sont tous des animaux nourris à la moulée, chère ou pas chère. J'ai vu EN MASSE des cas de gastro entérites chez les chiens, mais aucun de ces chiens n'étaient nourris cru. En fait... pour ce qui est des gastro, j'ai vu ben plus de cas de parvo chez des chiens pas vaccinés que je n'ai vu des cas d'intoxication à la salmonelle (admettons). Les méga diarrhées sont rares. Celles que j'ai vu, je le répète, c'était des cas de parvo. En fait, je vois tellement d'animaux malades pas vaccinés que ça encourage à vacciner, c'est certain. Pour ce qui est de la nourriture, les gens ont souvent une mauvaise attitude. Quand le chien "chipe" quelque chose dans la poubelle, ils courent après lui et là, le chien ne voulant pas se faire voler, il avale sa trouvaille tout rond. Et des destroy, y'en aura toujours. Comme le croisé rott qui avait dans son intestin une roche, un morceau du set de patio et une débarbouillette. Pas rapport avec la bouffe hein? ;-) xx Hélène xx

Osko, berger allemand, hyper super archi champion de conformation, le top du top, et de plus, une relation très spéciale entre son ex-maître (habitant la France) et moi. Mort à 5 ans, mais a passé la majorité de sa vie de chien à avoir la diarrhée. Diagnostique final: insuffisance pancréatite exocrine. J'ai essayé 22 sortes de nourriture, mais sans aucun succès. J'ai essayé le pancréas de porc ajouté à la moulée, rien à faire non plus. J'ai essayé la bouffe hoslistique, j'ai pensé que je l'avais tué tellement il a été malade cette fois là. À la fin, ses selles étaient en mucus grisâtre et l'odeur était nauséabonde. Il était tellement maigre que le chien qui j'ai eu par la suite, je l'ai trouvé "obèse" pendant 3 ou 4 mois. Et pourtant l'autre chien, il était juste normal. C'est Osko qui était squelletique. Avoir connu le cru, j'aurais pu essayer, mais je ne connaissais personne qui faisait ça. Alors mon chien est mort par un beau lundi soir, où je n'en pouvais plus de le voir souffrir. xx Hélène xx P.-S. Pour ce qui est des occlusions intestinales, j'en vois plein à la clinique. Roches, bois, os de jambon (c'est cuit), plastiques, vêtements, etc. Tous ces chiens sont nourris à la moulée.

Je nourri cru depuis pas très longtemps (18 mois) et mon expérience n'est pas très étendue. Everest (yorkshire) a eu des problèmes pour "expulsé" un os de poulet vers l'âge de 7 mois (je crois, j'suis pas certaine). Il avait le dos rond et n'arrivait pas à faire son caca, il était piteux et ne voulait pas qu'on l'approche. Quand j'ai tassé le poil du fond de culotte pour voir ce qui n'allait pas, j'ai vu un os très pointu, qui était pris dans la peau de l'anus. Le chien forçait pour le faire sortir, mais comme il avait "piqué" la peau du pourtour de l'anus, l'os refusait de sortir complètement. J'ai mis le york dans le lavabo, je l'ai coincé en li'mmobilisant les fesses vers le haut (pour voir ce que je faisais) et j'ai réussi à enlever l'os manuellement. J'ai eu chaud en sapristi!!! J'ai été quelques mois sans donner des pilons de poulet à Everest. Jusqu'à ce que je lui fasse extraire 7 dents surnuméraires (dents de lait qui n'étaient pas tombées). C'était ce qui l'empêchait de mastiquer comme du monde. Suite aux extractions, Everest mange normalement et croque de façon tes sécuritaire ses os. Tout va bien. Charroux quant à lui, a déjà été constipé une fois. Il pleurait en faisant son caca et paniquait un peu. J'ai pris sa queue et je l'ai soulevé. Ce mouvement a dégagé la crotte prise dans l'anus, j'ai modifié le ratio os-viande et ça ne s'est plus reproduit. Avec le recul, je ne considère pas que ce sont de gros événements mais sur le coup (surtout l'os pointu à demi sorti, piqué dans la peau de l'anus et incapable de sortir complètement), ça, ça m'a dérangé pendant un bout de temps. xx Hélène xx

Lis tout ce qui a déjà été écrit à propos de notre façon de nourrir cru. Effectivement le poulet est donné cru et tel quel aux chiens (même à mon yorkshire de 6,5 livre). Les os? As-tu déjà vu un coyote courrir chez le boucher pour faire désosser sa perdrix? La viande et les os crus sont tout à fait digestibles pour un chien. xx Hélène xx

Les proies fraîchement tuées donnent des parasites, puisqu'elles continennent des parasites. Les ratons laveurs, les rats musqués, les oiseaux, les mulots, sont eux-mêmes infestés de parasites. C'est donc normal que les animaux qui en consomment en soient infectés. Pour la viande "ordinaire" achetée à l'épicerie, le risque est nul. xx Hélène xx

Chez nous je nourri à n'importe quelle heure. Tout d'abord pour éviter que le chien n'anticipe l'heure du repas en vomissant de la bile, puis parce que j'suis un peu n'importe comment moi-même ;-) Des fois aussi ça jeûne ici, mais encore là, aucun rapport avec la santé du chien, juste avec mes oublis de décongelage lol xx Hélène n'importe comment

La chienne de ma soeur a pris des médicaments pour l'incontinence toute sa "chienne" de vie (si je puis me permettre). Maintenant qu'elle a 9 ans, elle ne dégoutte plus du tout. Donc ma soeur a cessé la médication qui était sous forme de comprimés. Sauf que là, dès que la chienne fait un peu d'exercice, elle saigne du fond de culotte. Mais bon, elle est rendue au bout de sa vie. Alors oui, l'incontinence se traite bien. xx Hélène xx

Vas-tu apprendre à ton chien à tuer le poulet ou le boeuf ou le porc qu'il va manger? Si non, si la viande sort de ton frigidaire (comme chez nous par exemple) ton chien ne saura pas que la perdrix chaude et pleine de plume se mange, à moins que tu ne lui expliques comment faire un de ces beaux matins. ;-) C'est comme nos chiens qui mordent au bras durant les séances d'entraînement en schutzhund. Après la pratique, ils sont couchés aux pieds de l'agitateur dans le chalet. Comme le bras de protection est rangé dans la voiture, les chiens ne cherchent jamais à mordre les humains. Ce n'est pas ça qu'on leur a appris. On leur a appris à mordre "le bras", vide et déposé dans la pelouse. Ensuite, seulement, l'agitateur enfile le bras. Donc, ton chiot va quêter devant le frigo, mais pas devant les arbustres quand il aura faim! ;-) xx Hélène xx

Régulièrement je ne questionne sur l'honnêteté de vendre comme chien de compagnie, de véritables chiens de travail, dans la lignée des chiens de troupeaux. Ces chiens sont peu "dilués", extrêmement demandant côté physique et intellectuel et s'adaptent très mal à la vie "ordinaire" de chien de compagnie. Si ce genre de chien est capable, en équipe de 3 chiens, de rassembler et de maintenir en groupe des troupeaux de 500 têtes de bétail, comment on peut penser qu'ils vont s'adapter à la vie normale d'un chien de ville? C'est très dommage je trouve. Dommage qu'on les trouvent beaux, dommage qu'on les vendent, dommage qu'on les achètent, dommage qu'on les reproduisent, etc. J'imagine qu'éventuellement, à force d'accoupler des chiens de travail aux tempéraments plus "mou" on finira par en faire des vraies lignées de chiens de compagnie. Mais en attendant... y'a d'la job à faire en titi. xx Hélène xx P.-S.: ce n'est pas une critique envers toi Tazylou, mais une simple réflexion générale autour d'un sujet qui touche énormément de propriétaires de chiens.

Je donne du poulet (entier, cuisse avec dos, cou, carcasse entière, abats, etc) sans vraiment calculer (j't'aide pas ben ben hein?) et sans JAMAIS avoir nettoyé mes chiens après leur repas. J'ai nettoyé 4 enfants pendant des années après les repas, et pour moi, le but d'avoir un chien, c'est d'y mettre moins d'énergie que pour élever des enfants. Hors donc... non j'lave pas mes chiens après qu'ils aient mangé et j'leur brosse pas les dents non plus! Quand j'dis que j'suis "lâche", j'compte pas d'menteries hein? Ton chien pèse 30 livres environ (un chiffre rond), tu donnes donc environ 4 à 5% de son poids puisqu'il est en croissance. Quand il sera adulte, il mangera environ 2 à 3% de son poids. xx Hélène xx

C'est une excellente alternative. Tu as le cru, mais pas l'embarras des carcasses qui traînent sous le balcon. (mon chien est un épais, y'enterre d'la bouffe partout, mais ça, c'est une toute autre histoire... l'autre jour, mon chum échappe son chiot de 6 mois qui part à la course au fond du terrain et revient avec une tête de saumon grosse comme un ballon (c'est gros du saumon) dans la gueule... tout content d'avoir trouver un trésor!!!.... Ok, mon chum pète une tite coche, il entre dans la maison et dit: là, minou, ça va faire!!!! La neige fond (c'était y a 3 semaines, avant qu'y r'tombe encore 30 cm de neige ici bordel...!!!!!!!!!) pis y r'sort des carcasses de viande partout su'l terrain!!!!!! Ça pas d'allure! Ton épais de chien cache sa bouffe pis y'a mange même pas, pis là, Sniff a une tête de poisson dans la gueule pis y veut pas m'la donner... Fin de la tranche de vie, je le sais, mon chien est un épais ou alors il était un écureuil dans une autre vie et il fait des provisions pour l'avenir...) Donc, je donne AA2000 moi aussi, mais pas tout le temps. En fait, celui qui en mange presqu'à tous les jours, c'est le yorkshire. Je trouve que c'est trop cher pour le berger allemand. D'un autre côté, ce ne serait pas plus cher que la bouffe à 65$ le sac chez le vétérinaire... donc... c'est juste ma vision à moi de ce que peut me coûter un chien en nourriture. J'ai une attaque à chaque fois que je donne le prix des gros sacs de bouffe à nos clients (je travaille dans une clinique vétérinaire). xx Hélène xx

J'ai 2 fournisseurs que je visite régulièrement. - Un abattoir de poulet de grain qui me vend (assez cher je trouve) des carcasses ééééénormes à 0.50$ pièce. - Un abattoir de boeuf qui me vend 0.50$ la livre des coeurs de boeuf. J'ai eu une caisse d'os de côte (j'en ai jetté la moitié, j'avais pus de place) et une caisse de trime de boeuf pour 20$ (la caisse de coeurs de boeuf incluse dans le 20$). Mon congélateur ferme presque pus, mais j'manque d'espace et j'ai pas la place pour avoir un plus gros congélateur. Zut de zut. J'ai toujours du AA2000 (en saucisson) à l'avance. En général, j'achète 12 saucissons à 1.50$ la livre environ. Ça calme mes angoisses de propriétaire de chien qui mange cru (pour les jours où je fais de l'angoisse). En plus, comme AA2000 est en "purée", mon gros épais de Charroux peux pas aller enterrer sa portion en dessous de la neige (ou carrément dans la bouette qui dégèle). J'achète aussi n'importe quelle viande en spécial à l'épicerie à 1$ la livre. Que ce soit du poisson, du porc, du poulet ou n'importe quelle bestiole. Mes chiens sont pas difficiles, y mangent n'importe quoi. Si je compte ce que j'achète, ce que j'ai gratuitement, et le AA2000 que mes chiens ne mangent pas tout le temps, ça me coûte environ 40$ par mois pour un berger allemand et un yorkshire. ;-) xx Hélène xx

T'en fais pas! ;-) Et surveille la bedondaine et le tit bourelet de graisse à la base de la queue. Ce sont d'excellents indices. Ah oui... le personnel vétérinaire ne connait absolument rien aux chiens qui sont nourrit autrement qu'à la moulée. C'est pas leur faute, faut pas leur en vouloir. Je le répète, les 2 vétérinaires qui ont examiné Everest "n'ont jamais vu de leur vie un york musclé à ce point". Et pourtant... il n'est pas un coureur de marathon! Mais il mange de la viande, chose rare dans le milieu. xx Hélène xx

Le chien est un animal de routine. Brise la routine et il sera perturbé pendant quelques temps, le temps de retrouver une certaine habitude dans sa nouvelle routine. L'amour? Moi non plus j'y crois pas. Même entre humain, le mot est mal utilisé des fois. On aime la crème glacée mais on aime aussi notre chum avec qui on vit depuis des années... on voit ben que le mot est galvaudé. Je crois que le chien, comme bien d'autres animaux de compagnie, nous apporte beaucoup de par sa présence et de par l'interraction que nous avons avec lui. Cependant, je crois que là aussi, il y a quelques fois des erreurs d'interprétation de notre part. On dit que les chiens calment les humains et font baisser la pression artérielle chez les personnes âgées. Oui, j'y crois. Je crois aussi pour l'avoir vu de mes yeux, que certaines personnes aiment tellement mal leur chien que ce dernier devient une source inépuisable de stress et de tourment. "X" est un shit-zhu d'environ 14 mois. Elle est le chouchou de ses maîtres, retraités qui n'ont qu'elle à la maison. À date, ils ont investi plus de 2000$ en soins vétérinaires et en expertises de toutes sortes. La chienne vomit pour rien et ça les fait paniquer. Ils sont constamment inquiets pour le chien, qui les manipule à qui mieux mieux. À date, Madame ne fait plus ses nuits parce que "X" "refuse" de faire pipi sur du journal mouillé. C'est Madame qui s'est mis ça dans la tête un beau jour et depuis, le problème a empiré évidemment. Donc, la chienne commence à faire pipi, puis elle va réveiller sa maîtresse qui change le journal. "X" continue de faire pipi, puis redemande qu'on change le journal, etc, etc, etc. Madame est l'esclave (ni plus ni moins) de "X". Mais quand elle le raconte, elle dit à quel point elle a un petit chien qui est propre et qui n'aime pas les choses souillées. Je leur ai suggéré, doucement, que la chienne vomisse simplement pour attirer l'attention (les tests ne démontrent rien de toute façon). Mais ils disent que non. Et là, ils commencent à songer à l'euthanasie pour "maladie chronique". .......... Amène-la chez nous la p'tite "X" pis j'te jure qu'à va prendre le beat ça sera pas trop long. Elle va apprendre à faire pipi dehors comme les autres, pis elle va apprendre que quand elle vomit, j'me retourne même pas pour la prendre dans mes bras. Oui, elle aura besoin d'une période d'adaptation, j'en doute pas. Non, je ne crois pas qu'elle vivra une peine d'amour à proprement parlé. Elle vivra un chamboulement dans sa hiérarchie qui était si bien installée dans son autre maison et où elle était reine et impératrice. C'est normal, c'est son instinct de base qui serait tout viré à l'envers. Elle était chef de meute et un beau matin, elle se retrouverait "subalterne". De quoi vivre un choc post traumatique hein? Bon, je travaille aujourd'hui, et je vais essayé de ne pas faire comme mardi et je vais essayer de penser à déjeuner avant de partir. xx Hélène dans la lune des fois.

Coucou gang! Lundi, nous sommes allés dans Charlevoix (à la Petite-Rivière St-François) à la cabane à sucre de mon père. J'avais amené Everest la terreur, et voici, immortalisé sur photo, sa rencontre avec le chien de ma soeur. Mignonne (épagneul français) en a pris pour son rhume. Elle qui voulait jouer, mettons qu'elle a frappé son Waterloo ;-) http://groups.msn.com/albumVaks-Lieben/sab.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=489 Cliquez sur suivant pour voir Everest qui prend la pose ;-) xx Hélène xx

Les chiens qui mangent de la viande pas cuite sont souvent plus musclés, donc ils sont plus lourds. Si ton chien ne fait pas de bedaine, si tu sens un peu ses côtes, s'il n'a pas une boule de gras juste à la base de la queue, tout est ok. xx Hélène qui a un york qui pèse une tonne de muscle! loll (6,8 livres)