Lagavulin

Molly semble narguer les 2 autres...!!

note à moi-même: aller faire du trouble à My... C'est noté ma très chère... ça va me faire plaisir...!!

ah ben, ah ben... Ça se peut bien que j'aille te voir ma chère My car je vais également là-bas avec une meute de chien de chasse pour leur faire passer leur test CERF et BAER...

lol, tu vois Jaelle quand je parles d'interprétation des écrits... (lien avec les réponses à un questionnaire "online"...) Les éleveurs qui répondront aux questionnaires devront s'assurer de très bien répondre de façon détaillé afin de s'assurer qu'il n'aura pas d'interprétation (car parfois pour nous c'est évident mais celui qui nous lis et qui nous connais pas, ça peut avoir une signification différente...) Bon, je débordes du sujet.... Retour au sujet... Seulement avec les infos que tu nous donnes concernant cet élevage, il semble avoir des "anicroches"... Cependant, ils nous manquent des infos et des éclaircissement, etc.... (enregistrement des chiens? Certificat OFA pour les hanches? est-ce qu'elle fait des croisements dans le style de "labernois"?, etc.)

Ou... Sans même inventer des réponses, dire grosso-modo ce que les gens doivent s'attendre comme réponse: exemple: un éleveur devrait être en mesure de vous présenter ses reproducteurs en vous expliquant les forces et faiblesses de chacun d'eux selon le standard de la race... un éleveur devrait être en mesure de vous présenter les certificats de santé (OFFA, etc). Il est important de savoir que chaque race sont ont leur "problème potentiel" qui doit être vérifié blablabla... Par exemple, les clubs de race font souvent mention des principaux problèmes congénitaux qui doivent être surveiller... un éleveur doit avoir des papiers d'enregistrement et être capable de vous les montré... tout comme leur titres obtenu, etc... et ainsi de suite...

sans toutefois oublier que lorsqu'on met l'accent sur ce genre de formulaire, il faut s'attendre à des réponses "modeler" dans le sens qu'on ne pourra pas toujours s'assurer de la véridité des réponses données... Donc, il y a encore le danger de référé un éleveur qui a fait des réponses pour bien paraître mais que son programme d'élevage reste à désirer... Je pense que c'est plus complexe que l'on peut penser ou ça ce peut bien que ça soit moi qui complexifie tout ça... lol... Anyway, je laisse la place aux autres car de toute manière mon programme d'élevage n'est pas encore complété... lol...

Je suis plus d'avis qu'il serait bien de donner ce genre de questionnaires aux futurs acheteurs et qu'ils passent rencontré les éleveurs... Faire des recherches, aller rencontrer les éleveurs sur lieux, va voir leur installation, voir les chiens et passer du temps avec eux afin de voir si la race d'intéresse réellement, plutôt que de rester devant l'ordinateur à lire ce que les éleveurs ont inscrit à un questionnaire et interpréter de façon X les questions... De plus, il va falloir s'assurer de ce rappeller qu'on a fait ce genre de questionnaires sur le forum LPD pour aller changer les réponses du questionnaires pcq tu as des nouveaux reproducteurs, nouveaux tests, nouveaux titres, reproducteurs décédé, etc... Autrement, les gens resteront avec les réponses que tu as écrites il y a 24 mois sur un forum XY... Décidément, plus que j'y pense, plus que j'embarquerais pas dans ce genre de questionnaires... lol... J'aime trop parler et rencontrer des gens et je travaille trop fort pour démarrer mon programme d'élevage ce qui me pousse à ne pas vouloir remplir sur le net ce genre de questionnaire...lol... Évidemment, c'est une opinion personnelle et ça n'implique que moi et ma vision de la situation... Je ne dis pas que c'est un mauvais questionnaire car ça me ferait plaisir de répondre à toutes ses questions mais... humain à humain et non via le merveilleux monde de l'Internet... lol Et pour l'appellation contrôlé... J'aimerais bien connaître tous les critères et SURTOUT de voir les personnes qui seront sur ce comité de sélection ou de travail...

Il n'y a rien de préjudiciable dans les questions mais je crois plus qu'il y a une risque de préjudice au niveau de la fameuse INTERPRÉTATION que les gens peuvent faire des réponses... Il faudrait faire des réponses sur 4 pages pour une question pour être sûre que tout le monde aura compris le sens propre de ce qu'on veut dire... Tsé parfois trop en mettre peut également jouer contre nous car si on fait un petit oubli, les gens diront des commentaires XY sur nos réponses et sur notre élevage du fait même... Je considère qu'Internet est un bon outil, tout comme il peut être "dangereux"... Perso, j'aime mieux que qqn connaisse mon élevage en discutant avec moi plutôt que de "lire" sur mon élevage sur Internet (concernant les forces et faiblesses des reproducteurs, où je me suis procurer mes reproducteurs, etc ...) Pour ma part, ce n'est pas une question de manquer de transparence car effectivement je vais afficher sur Internet un certain nombre de réponses afin d'expliquer mon élevage (race, test de santé, titres, etc) et les autres questions que je considère trop "délicate pour Internet" je prendrai le temps d'en discuter ouvertement avec les gens qui prendront le temps de venir me voir... Je vois assez souvent des éleveurs ce faire "basher" sans que personne ne les connaisse et on voit ça sur tous les forums, dont ici (soit par des j'ai entendu que, soit en sortant des citations hors de leur contexte, etc) que je ne désire pas mettre certaines réponses qui risque d'être interpréter tout croche... Et pour être honnête, est-ce qu'il y a tant de monde que ça qui voit réellement les points forts et les faiblesses chez les reproducteurs (je parle de monsieur-madame tout le monde, pas d'un connaisseur de la race...???) Donc, comment vont-ils interpréter quand on répond (exemple) que la chienne a le crâne un peu petit, un stop moins bien défini, de très belles angulation des membres, etc... Ou comment les gens vont-ils interpréter quand tu dis qu'une de tes chiennes n'a pas de championnat de beauté car elle n'aime pas les ring...?? Ou que des chiens sont dans un chenil... (malgré le fait que tu décris ton chenil et il est aussi propre et bien aménager qu'un appartement, les gens vont bucker sur le "chien qui vit au chenil")??? etc... Ça peut paraître farfelu mes exemples mais on voit fréquemment des gens monter sur leurs grands chevaux et dénoncer des éleveurs sans même connaître les éleveurs, le programme d'élevage, les reproducteurs et sans même avoir été sur place pour constater... C'est la même chose pour les éleveurs qui mettent pas beaucoup d'info sur leurs élevages car manque de temps ou connaissance informatique ou part choix, ils sont cité et des posts sont parti pour les dénoncé sans même que personne ait contacter l'éleveur afin de s'assurer de la qualité de son programme d'élevage... Ils sont étiquettés sur le champs... C'est ce que je trouve déplorable et dangereux d'Internet... C'est à cause de tout ça que j'en ai rien à cirer de mettre autant d'information pour "tout le monde" car dans le fond, ceux qui m'intéresse ce sont eux qui prennent le temps de m'appeler et de venir discuter avec moi... Je vais leur montrer c'est quoi des beaux chiens, des bons chiens, des chiens qui travaillent, leurs certificats de santé, leurs titres, etc... et je répondrai à toutes leurs questions qu'ils veulent me poser et tout ça alentour d'un bon café/bière/jus/liqueur/whatever what...

mais il semblerait qu'il n'y a plus ce genre de kiosque dans les trucs machin info canin...

mais à ce que je comprends: le truc "info canin", SNAC, salons canins, salons pour les chiens pure races, etc. sont tous sensiblement pareil sauf que ce sont des organisateurs différents (d'où l'appelation différente...) Pour discuter avec des personnes qui en ont fréquenté quelques-uns (Beauce, Mtl, etc) les problématiques semblent être les mêmes (éleveux, usine, etc.) Enfin, ce n'est pas évident à gérer (j'imagine...)... Je posais les questions seulement car je trouvais dommage qu'il n'ait pas réellement de gros salon qui regroupent plus de bons éleveurs que d'éleveux...

EvilQuick se sont pas mal les commentaires que j'entends aussi (+ vente de chiens sur place, etc.)... C'est pour cette raison que je pousse davantage la question...

Quelle est la place des bons éleveurs dans les Salons Canin...?? Ça ne semble pas de tout repos ce genre d'évènement... (éleveux, visiteurs, ti joe connaissant, etc.) Qui organise ce genre de Salon (club, association, etc.)? Est-ce que les Salons canin québécois sont intéressant...??

Perso (de toute mainère, je suis une éleveur à en devenir et je n'ai pas encore de programme d'élevage établie... ) je ne remplirais pas ce genre de questionnaire... J'aime mieux rencontrer les gens et discuter avec eux de toutes les questions qu'ils désirent plutôt d'afficher tout ça sur Internet... Je n'échangerais pas toutes les infos demandés sur Internet pour tout le monde... Je n'ai pas de problème à répondre à certaines questions sur Internet (questions plus "at large"), je n'ai pas de problème à répondre à ces questions lors d'une rencontre avec un "client" potentiel mais pas à divulguer tout sur Internet... Je ne sais pas... Je trouve que ça ne regarde pas les autres personnes qui ne sont pas intéressé à ma race et j'aime mieux prendre le temps de rencontrer des gens plutôt que d'afficher toutes sortes d'informations...

Je pense que c'est très compliqué comme post... Tant qu'à choisir des élevages "éthiques" aux yeux de certains et non éthiques aux yeux de l'autres aussi bien faire parvenir les élevages aux filles en mp et ils prendront la décision d'en faire part ou non à leurs membres... C'est un post qui risque de tourner continuellement en rond car certains ne trouvont pas éthique un éleveur tandis que les autres le trouverons éthiques...

pour ma part, ce n'était pas pour vous tirer des roches, c'était seulement que je voulais savoir ce que voulais dire recommandable pour vous... J'en connais une couple d'éleveurs et ça va me faire plaisir de vous transmettre la liste mais je voulais juste m'assurer qu'on "parlait" de la même chose quand on disait "recommandable"...

il est beau chipoussin avec son coeur et sa lllooonnnggggguuuuueeeee queue...!!

mon mâle est également castré et il marque partout où il va... (sauf sur les personnes... heureusement...)

ça bien de l'allure...

il faudrait savoir ce que recommandable voudrait dire (critères de sélections)

Dr Fontaire est ma vet depuis son ouverture (avant avec les chiens de mes parents et ensuite avec mes chiens) et j'ai toujours eu un bon service... J'ai également été a St-Grégoire et j'ai également eu du bon service

Et pour le reste... hein bien... On se comprend pas pentoute et on continue de tourner en rond comme d’habitude… Tout d’abord pour répondre à ta question je te dirais que c’est pas mal 50/50, les éleveurs de chien de chasse vendent à des chasseurs (oui, oui, le nombre de chasseur augmente au Québec depuis les dernières années) et à des familles activent qui veulent des chiens dynamiques capable de les suivre dans leurs activités. Je n’ai pas dis que toutes les lignées américaines sont incapable de travail… Je dis que leur standard DIFFÈRE du standard d’origine… Ils ont adapté leur standard à ce qu’ils voulaient VOIR… La fichu INTERPRÉTATION a fait en sorte de créer différents standards… Et si pour toi améliorer c’est de changer le standard, alors non, j’y n’adhère pas et j’aime mieux préserver le standard d’origine… Cependant, si améliorer pour toi veut dire qu’on reproduit des chiens/chiennes en complémentarité afin d’enrayer certaines petites faiblesses et de conserver les points forts (conformation, attitudes et aptitudes) et le standard d’origine, alors oui, je suis pour améliorer et préserver la race… Je ne dis pas que TOUTES LES RACES ont des problèmes de standard entre l’Amérique et l’Europe… Certaines races et CLUB DE RACE, on travaillé fort pour conserver le standard d’origine et non pas l’interpréter comme ils le souhaitent… Si tous les clubs de race de chien de travail pourraient être comme celui du griffon korthal (Québec) ou un club de race comme le Deutsh Drathaar, on serait en business… Par exemple, les gens et membres du kortho s’impliquent très fort afin de conserver le standard d’origine (confo et travail) afin d’éviter de tomber dans la fameuse « interprétation » que font si gentiment les américains/canadiens et où l’on retrouve des griffons plus grand, plus gros, plus pesant, ayant une texture de poil différente (plus soyeux que rèche), etc… Ceux qui participent aux concours CCC le font pcq’ils sont « pognée » avec cette association car c’est ce qui est reconnu ici au Canada, mais autrement il y en a une maudite gang qui compétition au NAVHDA où les chiens font des épreuves de chasse ET où il y a une évaluation de la conformation… Ce que n’offre pas nos fameuses associations/clubs et qui préfèrent séparer les lignées de show et les lignées de travail… Une belle histoire de politicallery encore… Je crois qu’il a un paquet de personnes qui ne croient pas en la différence entre les lignées (confo vs travail) car tout représentants devraient être beau et bon (pour les races applicable au niveau de la conformation et aptitude au travail)… Mais c’est toujours pas de notre faute que de belles associations/clubs (AKC, CKC, KC, certains club de race, etc), on poussé pour que les chiens de conformation n’est pas besoin d’aller passer un test d’aptitudes naturelles (pour les races à qui ça s’applique) afin de compléter leur championnat et vice-versa pour les compétitions de travail où les chiens de travail n’ont pas d’avoir une évaluation au niveau de la conformation pour aller chercher leur titre de travail… Je n’ai jamais dit non plus… qu’aucun champion de beauté ne savent travailler… Je dis qu’une grande majorité d’éleveur de bench show ne se soucis pas des qualités naturelles… Ce qui n’est pas mieux que les éleveurs de lignées de travail qui reproduit de bons chiens avec des qualités naturelles au détriment de la conformation… Et que malgré leur standard différent du standard d’origine (pour les races que ça s’applique), je sais qu’ils savent travailler quand même… Je ne comprends pas tes comparaisons avec les collies et le bouvier… ??!! Génial, s’ils sont beaux et bons… c’est en plein ce que j’essaie de dire depuis x messages… Que les éleveurs doivent s’assurer que leurs chiens soient beaux (conformation) et bon (capable de faire le minimum du travail pour lequel, il a été conçu et qui s’applique encore aujourd’hui… et pas du travail qui n’existe plus ou quasiment plus comme les combats, taureaux, sanglier, vermine, etc…. ) Le problème ce n’est pas eux, c’est les autres collies et autres bouviers qui sont incapable de travailler malgré leur titre de champion de beauté… Et merci de me suggérer où mettre mes énergies mais je l’ai mets déjà à la bonne place en essayant de défendre le standard d’origine afin de ne pas scrapper une autre race… On peut passer à un autre appel maintenant…

Plusieurs éleveurs qui ont des chiens provenant d'Europe de parents champions vivent des "problématiques" dans les concours AKC et CKC... Et tu sembles vivre ces "problématiques" toi aussi Tessa et c'est vraiment dommage... D'autant plus qu'on est incapable de faire venir des juges spécilalisés dans nos races afin des faire évaluer au niveau de la FCI... Les bons éleveurs qui se disent de lignées de chasse, le font strictement pour différencier leur chien de ceux de bench show qui n'ont pas le même standard (américain vs européen)... Et pour plusieurs d'entre eux, ça ne sert à rien d'aller présenter car ils savent qu'ils n'auront pas de point car trop différent... Brigitte a décidé d'arrêter de présenter ses chiennes de lignées européennes car elle dépensait de l'argent pour rien puisque les juges ne les classaient pas... On fait quoi dans ce temps là...?? Et puis, un moment donné il faut que tu importes car si tu as une race où le cheptel est très petit ou très différents de ce que tu recherches, tu es pogné... Comme toi Tessa, la qualité de cheptel de ta race est assez "basse" (à ce que j'ai pu comprendre) donc tu n'iras certainement reproduire avec ce qu'il y a ici... donc, tu importes des chiens mais "ho, malheur", ils ne sont pas tout à fait pareil au standard américain... Heureusement, la différence n'est pas assez grande et certains juges sont capable de voir la qualité de tes chiens et de leur donner des points (championnat) mais dans les autres races où les standard sont trop différent, il n'y a rien à faire...

LOL Borduas…. On peut faire l’énumération des chiens à problèmes dans les bench show aussi… Je ne sais pas sur quelle planète tu vis pour ne pas être capable de voir en face que les bench show apporte sont lot de problème et la qualité des chiens « champions » n’est pas nécessairement là chez tous les chiens ou chez certaines races… Tu pelletes des nuages je crois… J’ai parlé avec des éleveurs de bench show (même certain d’ici si tu fouilles un peu sur le forum) et ils ont compté des bonnes sur ce qu’ils se passent dans ces shows… J’ai également fait des recherches pour comprendre qu’ils en a qui ont recours à des chirurgies esthétiques pour avoir l’air conforme… Certains ont des championnats mais des problèmes de santé et de tempérament, etc. Alors, ce faire dire que seul les éleveurs de bench show sont bon… Ça m’a bien fait rire… Surtout qu’on entend de plus en plus parler de parade de mutant (par les vétérinaires (entre autre) lire professionnel) dans les bench show… Je dois sûrement te faire lever les poils de bras avec tout ce que j’ai dit… Mais je ne suis pas assez fermé d’esprit et je comprends que ce sont un certains % d’éleveurs et de chiens et qu’il ne faut pas mettre tous les éleveurs de bench show dans le même panier… Car effectivement, il y a de bons éleveurs qui se soucis de présenter de beau chien, bien dans leur tête, etc… Chose que tu ne sembles pas être capable de dire concernant les lignées de travail… Avoir un ton condescendant et me faire dire, par une personne qui semble n’avoir jamais mis les bottines sur un terrain de compétition de chasse, semble n’avoir jamais même parler avec les éleveurs reconnu (dont je parlais précédemment) et qui ne semble pas « spécialisé » dans les races de chien de travail que ça reste à prouver qu’il a bien des éleveurs comme je parlais… Ça me fait bien rire… C’est justement par ce genre d’attitude et de fermeture d’esprit qui crée un important clivage entre les gens de chien de travail et ceux de bench show… Lors du dernier concours de chasse où j’ai présenté des chiens, il y avait des gens de bench show qui sont venu présenter leurs chiens et ils ont bien aimé leur fin de semaine en plus d’aller chercher le titre de base (FDJ)… Heureusement, ce n’est pas tout le monde qui sont fermé d’esprit et ils ont pu se faire une opinion de la qualité des chiens présent… On a même entendu des commentaires comme quoi qu’ils sont surpris de voir la qualité des chiens présent (car ils avaient jugé avant même de connaître…) et qu’il y en a un couple qui pourrait aller chercher des championnats de conformation… Oui, tu peux voir des chiens laids sur les terrains mais ils ne sont pas en majorité tout comme on peut faire des chiens affreux en bench show… Dis toi que les vrais éleveurs de lignées de travail DÉNONCENT haut et fort les éleveurs qui reproduisent des chiens sans papier, sans testé et qui sont crochent… Mettre les BYB dans la même catégorie des éleveurs de lignées de travail, c’est parlé à travers de son chapeau et pas rien qu’à peu près… Et toi qui participe à des bench show, tu iras parler avec Brigitte Grisé (élevage Gordon Star) et tu lui demanderas de te présenter ses chiennes de lignées américaines (bench show) et ses chiennes de lignées européennes et tu viendras me dire si tu remarques la différence… Tu lui demanderas quelles difficultés qu’elle rencontre lorsqu’elle présente sa chienne de lignée européenne devant les juges canadiens et américains… Tu lui demanderas si sa chienne championne (lignée de bench show) a l’instinct de travail, le tempérament, (etc) de ses chiennes de lignées européennes… Elle qui est dans le milieu des bench show et du milieu de chasse (depuis quelques temps) comprend très bien ce que je dis depuis plusieurs messages déjà… Pourquoi, pcq’elle fait parti des 2 milieux et reconnaît les forces et faiblesses des 2 milieux… Va lui demander si on retrouve des chiens de qualité en chasse… Demande lui si on retrouve une bonne quantité de chien importé, des chiens testé et de bons programme d’élevage dans le milieu de la chasse… J’ai parlé longuement avec Brigitte et je lui ai parlé de mon projet de présenter mes chiens en bench show… Elle m’a dit d’essayer mais que fort probablement, j’aurai les mêmes difficultés qu’elle avec ses chiennes de lignées européennes i.e que les juges n’aimeront probablement pas car ça n’a rien à voir avec ce que l’on retrouve en Amérique… On retrouve la même problématique en Grande-Bretagne qui ont clairement séparé les chiens de show des chiens de travail contrairement à plusieurs autres pays qui s’organisent de faire du beau et du bon… Pour quelles raisons, on est arrivé à ça… ??? Pcq les gens de travail ne voulaient participer à des concours de beauté… ?? Pcq les gens de confo ne voulaient pas enfiler leur bottine pour aller faire travailler leurs chiens… ?? Un mélange des deux… ??? Et dire que le breton d’Europe ne ressemble à rien au breton c’est ce mettre un pied dans la bouche… Il faut que tu comprennes que ce qu’on voit ici devrait être appelé AMERICAN brittany tellement ça n’a plus rien à voir avec le standard d’origine du vrai épagneul breton et que c’est rendu une « autre race » avec un « autre standard »… Et oui, ils peuvent avoir des aptitudes à la chasse sans problème… mais CE N’EST PAS LE MÊME CHIEN que le vrai épagneul breton développé en Europe depuis X dizaines/centaines ( ?) d’années… Il y a plusieurs races que les américains (et canadiens) ont détruit…

Ça reste à prouver à qui et à quoi...???

elle aurait du fun dans une écurie...