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J-F11 a commencé à suivre La Patte Douce
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J-F11 a commencé à suivre Lois et réglementation, Conformation, Nourriture commerciale et et 3 autres
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Bonjour ! Ça fait deux personnes qui me demandent des nouvelles de mes chiens sur le forum, alors j'ai cru bon de mettre le message à tous, au cas ou ça pourrait intéresser quelqu'un d'autre... Malheureusement, j'ai cessé l'élevage depuis près d'un an maintenant (autant chiens que chevaux). Avec ma clinique médicale podiatrique à m'occuper, ma famille avec mon nouveau bébé (bébé humain lol), ma ferme avec les chiens et les chevaux, le fait que je suis aussi chargé de cours/stage à l'université, conférencier en certification médicale dans le domaine de la médecine et la chirurgie podiatrique, et maintenant vice-président de l'association professionnelle des podiatres du Québec, continuer l'élevage devait insensé. Mon site web n'est pas à jour, je pense même carrément le fermer d'ici quelques semaines. De plus, j'en avais plus qu'assez de toujours justifier l'élevage, le PRT VS le Jack Russell pas enregistré etc... Trouver de vrais bons clients qui recherchent vraiment de la qualité et qui reconnaissent l'effort mis dans l'élevage était trop rare dans cette race à mon avis. Je mets mon énergie ailleurs et je profites tranquille des 2 Parsons que j'ai gardé avec moi, les deux maintenant stérilisés (Taxi et Aladdin). J'ai 2-3 femelles placées sur qui j'ai des droits de prendre des chiots et plusieurs éleveurs américains qui voudraient placer des chiens chez moi, alors peut-être qu'éventuellement ça pourrait changer, mais certainement pas à court terme :-) Merci :-) J-F
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Reportage saisissant ! BBC Pedigree Dogs Exposed
J-F11 a répondu à un(e) sujet de jaimeleschiens dans Races
Un "éleveur" qui met en péril la santé des chiens ou qu'il choisisse volontairement de sélectionner certains types de chiens avec des traits physiques potentiellement nuisible à la santé de l'animal, ce n'est pas un éleveur éthique. Mais un éleveur qui refuse de sortir ses chiens en "inspection" de conformation, sous prétexte qu'il élève une lignée différente des "standards" prisé par les juges, c'est pas winner comme éleveur non plus... Juger soit même de la conformation et du standard (peut importe lequel on parle) de sa race, c'est douteux, et probablement aussi dangereux... Le problème, ce sont ceux qui voit la conformation comme une finalité, l'objectif ultime comme éleveur d'avoir le chien le plus beau... le mieux conformé. Le chien parfait n'existe pas, on l'a souvent dit. Mais une race est une race en raison en grosse partie par son standard... donc pas si facile de s'en défaire.... On fait toujours le procès des mêmes 10 races habituellement, et on en fait une généralité à la dimension des compétitions de conformation, toutes races confondues... C'est comme le journalisme de nos jours, on prend 10% de vérité, et on ajoute 90% de sensationnalisme.. Ceci étant dit, comme je disais, accepter d'avoir un chien malade pour "gagner", c'est ridicule, et surtout pas éthique. Le but dans la conformation n'est pas les BOB, les BIS, les Ch... Le but est d'avoir plusieurs juges qui vont inspecter le chien en question, relever les points positifs et négatifs de ce chien, s'assurer qu'on évite les fautes majeures de cette race. Pour moi, un chien qui entre dans le ring, qui est jugé par quelques juges qui connaissent réellement la race, et que jamais le chien n'est excusé ou disqualifié et qui n'a aucune faute majeure, devient un chien au potentiel reproducteur. Quelqu'un dit élever des berger allemand de type "sport" au lieu du type "beauté au cul à terre", moi je dis, : rentre le dans le ring quand même, tu vas peut-être pas faire le BOB, mais il y a tellement plus à juger que ce point sur la race. Fait vérifier la colonne, la dentition etc, un berger allemand qui se tient plus droit ne va peut-être pas gagner souvent (et j'en conviens qu'on peut débattre sur certains critères dans certaines races), mais il ne se fera pas sortir pour autant... Mais si tu refuse de sortir ton berger sous prétexte que tu élèves une lignée sportive, mais que tu as des troubles d'épaules, de cou, de tête, de cage thoracique, de dentition etc dans tes lignées, qui va les juger ses autres points ? C'est quand on voit la conformation comme étant LA finalité d'une race, le but ultime de notre élevage, que le désire de gagner l'emporte sur le devoir envers la race. La conformation est essentiel dans un programme d'élevage, mais pas plus que les examens de santé, le tempérament (selon la race), les aptitudes au travail ou du moins à remplir la tâche pour lequel il a été créer s'il y en avait une. Un Labrador Best in Show qui a peur de l'eau est aussi ridicule qu'un champion de compétition de chasse avec des angulations tellement croches qu'il va développer de l'arthrose partout à 7 ans... Je rêve du jour ou les associations canine vont produire des compétitions et des titres réservés pour chien reproducteur; Dans la même journée, le chien devrait passer en conformation ET en travail (pour les races dont le chien doit avoir certaines aptitudes bien précises) ET en obéissance, en plus de démontrer au juges, le jour même, les certificats des examens de santé requis pour la race. Si le chien réussit avec un minimum de point dans chacune des épreuves et démontre sa santé "génétique", il pourrait obtenir à la fin de la journée un titre de "reproducteur approuvé". -
C'est exactement ce que je disais, faut simplement que l'éleveur choisisse si la famille semble avoir les bonnes motivations, et que l'éleveur choisisse le choit en conséquence de cette famille. Par contre, je n'ai absolument pas l'intention de partir un débat PRT vs JRT (plus une guerre à l'horizon), mais ceux qui vont lire les liens donnés par Nyne, simplement les prendre avec un GROS, TRÈS GRSO grain de sel
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Quand on choisit le bon chiot, c'est un des chiens les plus merveilleux pour les jeunes enfants... plus de 50% de mes chiens vont dans des familles avec de très jeunes enfants, toujours été le match parfait ! Aujourd'hui, c'était le "shower" de ma femme qui devrait accoucher dans 1 mois... 22 personnes dans la maison, 6 enfants en bas de 6 ans, et 4 de mes Parsons dans la maison, 3 femelles et un mâle pas castré de 11 mois qui découvre sa testostérone. Une de mes femelles vit chez ma belle soeur, donc elle revoyait ses "amis" pour la première fois depuis 6 mois, et donc, elle retournait aussi dans son ancienne maison pour la première fois en 6 mois... rien de spécial là non plus... Et pourtant, tout le monde capotaient de voir à quel point ils étaient calmes et tellement gentils avec les enfants. Pour la plupart, c'était la première rencontre avec mes chiens, les enfants aussi. 4 petits toutous que tout le monde voulait prendre et flatter, et mes chiens ne demandent pas mieux. J'ai déjà monté à 7 Parsons dans la maison, jamais eu de gros problèmes. Le seul moment à faire attention, c'est quand j'arrive à la maison et que toute la gang est énervée, faut savoir anticiper et surveiller les plus dominants, c'est tout. J'ai une petite photo plus bas qui montre la gang (incomplète même) que j'ai déjà eu à la maison. Mon bébé va vivre dans une maison remplie de Parson, et jamais je n'aurai peur pour lui/elle. Je ne sais que ce n'est pas la place pour le faire, et habituellement je ne me sers jamais du forum pour le faire, mais si jamais ça t'intéresse Méthaldie, j'ai une petite femelle de presque 1 an à placer (et non à vendre) dans une bonne famille, elle est très soumise et vraiment gentille avec les enfants. Je l'ai gardé avec moi plus longtemps, car au début je la trouvais trop craintive pour la laisser partir. je l'ai donc gardé durant presque 1 an et refusé de la vendre pour m'assurer d'avoir "fait le tour" de sa personnalité et de l'avoir suffisamment "travaillée" pour sentir qu'elle serait parfaite avec quelqu'un d'autre. Elle est justement sur cette photo, c'est la petite toute blanche au centre. Elle est très mignonne, son petit défaut par contre, c'est que ses oreilles ne tombent pas sur sa tête comme elles le devraient, mais ça fait partie de son charme...
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On sort un peu du sujet de la conformation, mais bon, comme le show de ste-foy est passé, ça doit être moins pire de déraper un peu. Normalement oui, on voudrait que des chiens comme idéfix soient les exemptions et non la règle. Mais même en prenant toutes les précautions du monde, ça reste possible. Selon moi oui, il y a des familles pour chaque chien, mais les chiots les plus "difficiles" je ne les vends jamais, je les place, et au moindre problème majeur, ils reviennent à la maison. Je n'ai probablement jamais eu d'Idéfix dans mes chiots, ou peut-être je ne les ai jamais laissé devenir Idéfix avant de quitter mon élevage.. impossible à savoir.. Je ne crois pas faire de miracle, je suis possiblement juste chanceux... Difficile de dire pour Idéfix, peut-être aurait il du être au contraire garder dans une meute plus grande, pour qu'il apprenne à modérer son impulsivité dès le jeune âge, qu'un ou plusieurs Parson lui montre l'exemple et être plus calme. Je choisie dans mon cas toujours des femelles qui déteste l'agitation, qui vont toujours garder les bébés bien encadrés et ce, même encore à 6 mois, Taxi "place" encore ses 3 chiots quand ils s'énervent un peu. Ou au contraire, aurait-il du être toujours seul de chien, je ne le connais pas assez... Peut-être devrait il concentré ses énergies en parcours de terrier, à la chasse, en agilité, n'importe quoi pour travailler son focus et sa confiance....
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Mes chiots dès l'âge de 6 semaine sont libre dans la maison (et oui, ça scrappe une maison, mais c'est ça qui me donne de bon chiots) se promènent jeune en voiture, les enfants viennent à la maison, on a de la visite régulièrement, on a 6 chiens dans la maison (certains très dominants, d'autres plus clame), on a un écurie avec des chevaux, beaucoup de bruits de ferme au tour, mais c'est tout, je ne vais pas dans des foules, pas en ville, pas dans des parcs à chiens (ce que je déteste en passant) et à date, pas eu grand problème de comportement sur environ 30 chiots produits. J'en ai parfois des plus craintif, parfois des plus fonceur, parfois des plus dominant, on travaille en conséquence avec. Quand un chiot est bien dans sa tête, qu'il est confiant de qui il est et de qui il a le droit d'être, le reste s'apprend "facilement" à qui sait comment. Comme pour Aladdin, c'est un bon chiot, généralement sur de lui, je lui ai donné confiance étant jeune, je n'ai quand faire ressortir cette état d'esprit quand une chose de nouveau se passe autour de lui. Comme dans toute race, quand on parle de comportement, il y a deux bases, tout aussi importante, sinon plus importante à mon avis que super-méga socialisation : 1- Le choix des reproducteurs 2- Le bon match famille/chiot Malheureusement, dans le cas d'Idéfix, aucun des 2 points n'a été respecté. De la dernière portée, il me reste encore 2 femelles, elles ont aussi 6 mois, pas encore trouvé le bon match pour elles, c'est pas tant les demandes qui manquent que l'affinité avec une famille et leur besoins. C'est ma façon de faire, c'est beaucoup plus de travail pour moi (et surtout, très en bas du seuil de rentabilité), mais je ne me trompe pas souvent comme ça. Présentement, j'ai 5 parsons avec moi dans la maison, dont 3 chiots de 6 mois, tous très bien dans leur tête, très calme dans la maison, dont 2 pantoufle de divan, avec chacun leur particularités, et j'agis en conséquence avec chacun d'entre eux. Si Aladdin réussit, il sera le premier chiot a avoir passé tous "mes" tests pour mériter être reproducteur (comme je disais sur environ 30 chiots produits), et j'en ai aussi acheté 4 de l'extérieurs (de qualité de show), dont 3 que j'ai éventuellement replacé car il ne faisait pas l'affaire. Je produits peu, mais à date, malgré la démonisation de la race, je crois m'en tirer pas si mal. Mes chiens peuvent passer 3-4 jours facilement sans se "défouler" réellement, et aucun incident ne va jamais arriver. Mes deux femelles de reproductions que j'ai encore avec moi ne font que courir sur le terrain 10 minutes par jour, et ça leur suffit, si on en fait 4 heures, elles vont suivre par contre, c'est ça le Parson que je veux élever (ou voulais élever, car l'élevage à proprement parler cesse pour au moins 1 an ou 2). Merci tout le monde pour les bons mots, je viens de les transmettre à Aladdin ! :-)
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Notre petit Aladdin y était aussi. Il avait 6 mois et 1 semaine, donc premier show à vie. Le samedi, tout le stressait, on l'avait presque jamais sorti de la maison et de son terrain clôturé. Il avait peur de tout, la queue entre les jambes pauvre coco. On a fait 1 heure de désensibilisation avec lui le lendemain avant le show, et comme un Parson typique, il était tout heureux et fier de se promener par la suite. On a fait un 3e de groupe à sa première fin de semaine, pour un puppy de 6 mois, on est content :-) J'ai vu plusieurs filles du forum, mais je voulais pas déranger personne :-) J-F
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Ceux qui voit tout en blanc ou tout en noir frapperont un mur éventuellement Je me pose la question car je suis un docteur, profondément contre le tabac (en fait profondément contre la fumée secondaire, que je considère comme une force de "violence" contre autrui qui n'est pas en position de volontairement accepter cette exposition), que la personne fasse ce qu'elle veut sur elle même... aucun problème, mais volontaire empoisonner un autre air vivant, pour moi, je saute une coche... Avec les chiens c'est une chose qui me dérange déjà beaucoup, et quand ça touche des enfants .... là..... Donc moi qui n'avait jamais poussé cette réflexion, j'ai été "illuminé" lorsque j'ai entendu la personne en parler à ces clients, donc si moi j'ai été aussi "attiré" vers cette idéologie, je ne dois pas être le seul, et c'est pourquoi ça semble si bien marcher son affaire... Le but ici n'est pas de faire le procès de la cigarette, mais de s'interroger à savoir si on croit que la santé de notre chiot sera compromise sévèrement avec des produits chimiques peut être une raison valable de "refuser" une famille. Et on ne parle pas d'une "mode" là... come on !! On parle de la santé de ceux qui n'ont rien demandé et qui sont dans une position vulnérable de subir un empoisonnement à 50 produits toxiques et cancérigènes. De dire que le chiens ne vit pas assez longtemps pour avoir un cancer c'est une raison valable de l'empoisonner ? Mes parents ont toujours fumé dans la maison quand on était petit, et fumaient dans la voiture aussi, et maintenant, que la conscience sociale a changé et que le monde est devenu plus intelligent sur le sujet, quand on vient en visite dans leur maison, ou quand leur petits enfants viennent, ils ne fument pas dans la maison au moins 12 heures avant, et fument toujours à l'extérieur en leur présence, et bien sur jamais dans l'auto. C'est sur un fumeur qui a une bonne conscience de la santé des autres et qui fume toujours à l'extérieur, dans mon cas du moins, ne serait pas "pénalisé". Et oui je sais que tout le monde peut mentir, mais tout fini toujours par se savoir.. Plus je lis les différences d'opinions ici, plus je crois que ça revient donc réellement à une question de valeurs personnelles. L'acheteur va choisir un éleveur qui a les mêmes valeurs que lui. Les "anti tabac" on s'entend qu'il y en a de plus en plus, et ils risquent plus d'adhéré à ce type d'élevage que l'autre à côté. Quand j'étais au salon, on se mettait souvent à parler à quelques personnes en même temps, parfois il y a plus de 15 personnes qui se retrouve autour du kiosque parce que la race les intéressent, plus on parle de notre race, de la façon dont on les sélectionne, dont on les éduque, on les nourrit, le type de famille qu'on cherche, le prix qu'on demande etc, certaines personnes vont quitter, car ils n'accrochent pas, ceux qui restent à la fin, c'est eux que je veux comme famille. Si une "famille" fumeur serait resté jusqu'au bout malgré le fait que j'aurais dit que je recherche des familles non fumeur en se disant : "cet éleveurs recherche vraiment l'idéal pour ses bébés, on aime ses valeurs et on va lui montrer, voir lui prouver, que malgré ce petit défaut on peut lui faire attention et lui éviter l'exposition de la fumée secondaire", et bien moi, en tant qu'éleveur, j'embarque avec eux...
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Mais pourquoi alors on exige que l'éleveur remplisse plein de critères, mais que les acheteurs ont juste a payer le prix demandé et peuvent faire n'importe quoi après ? Il y a les élevages éthiques, mais il y a aussi les familles éthiques, selon moi, ça va dans les deux sens. Tout comme chacun à sa définition de l'élevage éthique selon ses valeurs, l'éleveurs devrait aussi avoir ses valeurs de la famille éthique selon ses valeurs. Les refuges et SPCA sont pleins de chiens pas en raison des BYB ou des éleveurs éthiques, pleins de gens ont beaucoup d'argent et vont payer le gros prix pour un chien sans problème, mais ça ne va pas les empêcher de se débarrasser du chien après 3 mois s'il n'est pas propre. Ce n'est pas une question d'où provient le chien, c'est une question de chez qui va le chien. Il y a des familles qui ne devraient pas avoir de chiens, qu'ils puissent se payer ou qu'ils choisissent un chiot d'élevage éthique... C'est comme si une famille disait à un éleveur : moi j'entraine mes chiens avec un bâton électrique, ça va plus vite que le renforcement +, tout le monde va sauter au plafond et va dire qu'on ne place pas un chien chez eux... Je ne veux SURTOUT PAS comparer le fait de fumer avec la violence physique, mais reste que fumer un présence d'un chiot revient à l'empoisonner avec des produits toxiques/chimiques et cancérigènes. Donc je comprends très bien que ça peut aller à l'encontre de valeur profonde de certaines personnes. Car pour moi aussi, je n'ai aucun problème à placer un chiot dans une famille en appartement (même si j'ai des PRT), je n'ai pas de réel problème sur le choix de la nourriture, ça ne me dérange pas si la personne ne suit pas des cours d'obéissance etc etc, mais la santé de mon chiot... On les fait naître les chiots chez nous, on les socialise, on les aimes, on les nourri, on les faits soigner, ils sont notre passion, et on devrait les laisser partir sans rien demander ? Comme je disais, je crois que ça revient carrément à une question de valeur J-F
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L'éleveur semblait pas avoir de misère à trouver des familles en tout cas ;-) Me semble qui parlait être full jusqu'en fin 2013 minimum et ça, si tout allait bien avec ses femelles... Comme quelqu'un disait, je crois que c'est surtout une question de valeurs personnelles et interpersonnelles. On trouve les familles qui matchs avec nos valeurs et les familles trouvent des éleveurs qui vont avec les leurs. Pour certain, ça sera un milieu qui prône absolument le renforcement positif, le socialisation du chiot par différente méthode, la position de l'éleveur sur la vaccination et autres soins, d'autre ça sera le type de nourriture, d'autre ça sera les titres de conformations, d'obéissance ou d'agilité. Alors j'imagine très bien qu'il y a un marché pour les éleveur qui prônent un environnement 100% sain pour la santé de leur chiens et des chiots qu'ils produisent. Donc tout comme moi qui refuse de prendre un chiot d'un éleveur fumeur, j'imagine que certaines personnes vont aimer que l'éleveur exige des familles non fumeurs, des valeurs communes qui fait que ça clique tout simplement... Pour certains c'est vu comme restrictif, pour d'autre, c'est vu au contraire comme un plus... une valeur commune qui fait que cet éleveur devient plus attirant pour eux j'imagine.
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Tout contrat se fonde d'abords et avant tout sur la confiance, donc oui les gens peuvent dire ce qu'ils veulent et ensuite faire le contraire, mais c'est bien mal partir sa relation avec l'éleveur... Je ne suis pas encore fixé pour mes chiots à moi, mais les chiens que moi j'achète par contre, j'exige que l'éleveur soit non fumeur et que mon future chiot n'ait pas été en contact avec la fumée du tabac. Moi je demande rien sur la nourriture ou autre, mais quand j'y pense.. Quelqu'un qui me dit qu'il fume dans la maison, c'est exactement comme s'il me disait : je vais prendre vraiment soin du chien, mais je vais juste lui mettre une mini dose de poison dans son eau à tous jours... Et ça c'est la réalité, pas d'argumentation possible, c'est pas comme une bouffe de mauvaise qualité, c'est carrément lui donner une dose de poison/produits chimiques quotidienne... Ça me porte à réfléchir...
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Je suis présentement au salon info-canin à Trois-Rivières où j'ai un kiosque pour mes PRT. J'ai entendu tantôt un autre éleveur discuter avec des visiteurs sur la sélection de ses familles pour placer ses chiots. Non seulement il demandait que les chiots, en autre, soient nourri avec de la nourriture "hollistique" ou crue. Mais il exigeait aussi que les familles soient non fumeur... Honnêtement, je trouve ça logique.. si on exige que les personnes offrent les meilleurs soins, nourriture, exercices, cour clôturé, etc... on devrait aussi exiger le meilleur environnement possible. Comme le gars disait, à la limite, il aimait mieux de la bouffe "ordinaire" qu'une famille fumeur... J'y songe sérieusement... Vous en pensez quoi?
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16 fev : Portée PRT, 4 semaine 1/2 : photos et vidéo p.4 !!
J-F11 a répondu à un(e) sujet de J-F11 dans L'élevage éthique
4 semaines et demi déjà !!! Ils vont tous super bien... voici un petit vidéo de la séance de jeu hebdomadaire qu'on fait avec eux.. On voit que certaines ont déjà un petit caractère ! hahaha et les quelques photos : http://s306.photobucket.com/albums/nn266/noblebaroque/chiot%20taxi%202012%204%20semaine%20et%20demi/ -
16 fev : Portée PRT, 4 semaine 1/2 : photos et vidéo p.4 !!
J-F11 a répondu à un(e) sujet de J-F11 dans L'élevage éthique