Milou05

Bon, et bien c'est la plus belle semaine de relâche que j'ai vu depuis les 12 dernières années je pense... La dernière fois que je me rappelle avoir eu du si beau temps, et chaud, ça date d'avant que j'aie la maison. Mais on a eu des semaines de relâches en Février ici déjà... En Abitibi, franchement... qu'est-ce qu'ils pensaient les profs de se voter ça... Entk, cé pus mon problème, jusqu'à nouvel ordre. Mais, tout ceci pour dire que la semaine est écoeurante à date... et j'en profite ! Donc le 28 février... on a ça depuis au moins deux semaines, et c'est assez déprimant merci... (Là je suis sur la rivière qui passe au bout de la terre chez moi.) Et à partir du 1 er mars ! On regarde dans la même direction... Les deux comparses qui reniflent la piste... Oups, Idéfix s'est fait coincer en arrière de Jayce... et il essaye par tous les moyens de passer en avant... Rendu sur la rivière, il prend sa revanche... Jayce hume l'air à la recherche de quelque arôme subtil qui échappe à mon organe olfactif... Je te l'avait dit de ne pas trop manger à matin... Idéfix qui va à sa vitesse habituelle... il n'en connait que deux, vite pis ben vite... Des chiens satisfaits et heureux...

C'est ce que je veux faire avec Idéfix. Quand on revient de randonnée, on passe au bout d'un champs, la route est quand même loin là, et il montre de l'entérêt pour les voitures... Mais je le tiens en laisse rendu là, et quand il reste assis ou qu'il détourne le regard, je le paye. Là on parle d'une désensibilisation à quoi... 200 pieds au moins... faque j'ai pas fini de le travailler... Il démontre moins d'intérêt pour le chien du voisin qui jappe tout le temps après nous quand on passe là.

En tout cas Doris, je n'en reviens pas du temps et des efforts que tu mets pour fournir les meilleurs soins à Fanny. Toute cette recherche que tu fais, tous ces contacts... wow ! Elle en a de la chance Fanny ! Le sait-elle ?

C'est exactement ce que mes voisins font et il s'agit dans les deux cas de gros chiens J'aime bien l'expression chien-poisson rouge Moi sérieusement, si je faisais ça avec ma labrador, je ne pense même pas qu'elle s'en plaindrait. Elle est tellement patate de divan... ben de plancher LOL! C'est moi qui la force à bouger ! Et maintenant, Idéfix aussi. Il la brasse pas mal ! Quelle peste ce chien !

Moi je prend des marches avec mes chiens libres dans le bois, sur ma terre. Si jamais je rencontrais quelqu'un qui se trouvais effrayé par mes chiens, ben c'est parce qu'il n'a pas affaire là, c'est un terrain privé. Tant pis pour les «trespassers». Mais ça ne m'est jamais encore arrivé. Sauf que j'ai déjà ramené les chiens du voisin qui erraient sur ma terre. Pour ce qui est de la dépense, ce qui est bien c'est que pendant que Jayce et moi marchons 1 km, Idéfix fait le triple de ça ou plus ! Il fouine partout, de droite à gauche, et il ne marche pas bien sûr, il trotte et parfois galope. Alors il se dépense tout seul... pendant que j'admire le paysage. J'ai une situation particulière à gérer cependant cet hiver, je viens de découvrir ça. Au bout de la terre, il y a une rivière fréquentée par des skidoo... et quand il passe un skidoo, si je ne l'ai pas vu venir à temps et que je n'ai pas pu rappeler Idéfix et le pogner, ben iiiiiiiiiiiiil est parti ! Et il coure longtemps en torieux avant de se tanner. Et alors mon rappel, qui normalement marche 99,99% du temps, ben il n'en a rien à foutre à ce moment. La décharge d'adrénaline doit être trop forte et excitante... Alors je vais entreprendre un déconditionnement, et je crois que ça va être un travail de longue haleine. Je ne sais même pas si c'est faisable. Je suis sur le bord d'une route, et il est aussi stimulé par les véhicules sur la route. Alors je vais essayer de le conditionner au fait que c'est plus payant de rester avec moi... Mais je sens que ça ne se fera pas tout seul... Hey, même que lundi, il y avait trois motoneiges qui ont passé sur la rivière, et ils ont commencé à virailler pas loin, alors Idéfix avait un fun noir. Mais il y a un des type qui s'en est rendu compte, et il essayait de me le ramemer en revenant vers moi, mais là Idéfix se retrouvait à être poursuivi par la bête, parce que quand la motoneige virait pour revenir, il se retrouvait en avant et là il s'enfuiyait... ben crime, après deux tentatives qui se sont enfin soldées par un succès, je l'ai rattrapé, les motoneiges sont parties, et il m'a presque fait une crise d'hystérie parce qu'il voulait les pourchasser... il était crinqué complètement, malgré le fait qu'il était fatigué, et qu'il avait même été «poursuivi» ! Si je n'avais pas ma terre, je ne crois pas que je pourrais me promener avec Idéfix libre, à moins d'être sûre d'être dans un endroit vraiment pas très fréquenté.

On dit la même chose. Tout est question de perspective. Notre perspective est qu'il ne fait pas pas la bonne affaire, la perspective du chien est qu'il fait ce qu'il faut !

Si j'en reviens à la question initiale, la réponse est oui. Appelez ça de la manipulation, du conditionnement ou n'importe quoi, le résultat est le même. Oui, le chien est assez wise pour faire volontairement ce qu'il ne faut pas pour ensuite avoir la récompense. Et oui on va conditionner l'erreur si on ne s'en rend pas compte assez vite. Mais c'est sûr que la première fois, ce n'est pas calculé comme ça dans sa tête... «tiens, je vais faire une erreur pour pouvoir être corrigé» sauf qu'il est assez wise pour se rendre compte qu'il a fait l'erreur, et que s'en est suivi une séquence menant à la récompense... Et après trois essais fructueux, en moyenne, c'est acquis...

Wow, j'aime leur site en tout cas ! On a une description détaillée de chaque animal, avec photos !

ah cool pour le ready set go, j'avais pas pensé y aller a reculons. merci!! (petite déviation de sujet désolée) donc la morale de l'histoire c'est que si ton chien fait de quoi de pas correct et qu'apres tu le rappel a l'ordre avec un autre bon comportement pour ensuite le récompenser...il risque de répeter le mauvais comportement de depart pour avoir la récompense finale. c'es-tu ca? comme Lalune qui rappel skuly vers elle après qu'elle ait fait 2-3 marches. Je te dirais oui ! Pour certains chiens plus futés. Comme mon Parson par exemple. Mais pas ma labrador. Elle, elle essaye juste de bien faire.

Il me semble que ça revient à ce que je dis. Ils opèrent sur leur environnement... Astro opère sur les autres parce qu'il a compris que ça marche. Il l'a peut-être découvert par hasard, mais maintenant il sait que ça fonctionne. C'est de la manipulation. C'est sûr que le chien ne se tiens pas ce langage... il n'appelle pas ça de la manipulation. Il le fait parce qu'il l'a expérimenté avec succès. Comme les erreurs. Pour être récompensé, si le maître ne donne pas de gâterie juste parce qu'il respire, il doit provoquer des événements qui amène à une correction suivie de la récompense. Non ?

On poste tout le temps en même temps...

Je crois que vous sous-estimez leur intelligence et leur capacité à opérer sur leur environnement. Et je ne fais pas d'antropomorphisme. Même un bébé est capable d'opérer sur son environnement. Les bébés qui braîllent pour qu'on les sorte de leur couchette opèrent sur leur environnement. Et un chien a au moins l'intelligence d'un bébé. Il me semble qu'ils ont l'intelligence d'un enfant de deux ans...

Si j'ignore le comportement il va continuer mais il va se récompenser tout seul en la grugeant, les marques de dents qu'il y a dessus en sont la preuve. Dis-toi que j'ai déjà essayé cette stratégie, et elle ne fonctionne pas. Et ce sont des gougounes Merrel de 80$, alors j'ai envie de les porter encore un peu. Si je pars de la maison en les oubliant, il les ramasse dans les escaliers, et pourtant je ne suis pas là pour le rappeler et le récompenser. Ma façon de résoudre le problème est de ne jamais lui fournir d'occasion de les saisir, alors depuis cette semaine, je rentre avant lui, et m'en empare moi-même... Et bien sûr, je m'assure de ne pas les oublier dans les escaliers si je quitte la maison.

Maintenant c'est devenu conditionné, mais les premières fois, c'était des essais, et il a compris un moment donné que cette séquence de comportement lui donnait une gâterie. En tout cas, je crois que c'est une question d'interprétation. On peut le voir comme un mauvais conditionnement, mais comme je dis, je l'ai vu dans mes notes, et ça ressemblait fichûment à ce que je vivais avec Idéfix qui faisait tout plein d'erreurs mais qui se corrigeait bien facilement... et qui me demandait carrément la récompense aussitôt qu'il s'était corrigé...

Oh que oui un chien peut faire des erreurs volontairement. J'en ai un ici qui est spécialiste de la chose. Je me posais la même question un moment donné, et par hasard, à peu près au même moment, j'ai trouvé la réponse dans mes notes de la CynoDo en avançant dans mon cours. Un chien peut commettre une erreur pour pouvoir ensuite se corriger ou être corrigé et recevoir la récompense qui vient après. Un bel exemple de ça : Idéfix a développé l'habitude de me voler mes gougounes quand on rentre tous de dehors en même temps. Les gougounes sont sur le bord de la porte évidemment. Alors il s'emparaît d'une des gougounes à la vitesse de l'éclair. Au début, je le rappelais, sans succès, lui s'amusait à se sauver de moi... vous savez, le fameux jeux du «attrape moi si tu peux»... Un moment donné, il a compris que s'il me la rapportait, il avait une récompense. Et bien maintenant il s'empare de ma gougoune, se sauve, mais ensuite s'arrête, me regarde avec ma gougoune dans la gueule, et attend que je lui demande «apporte» et revient à la course, la jette devant moi et se dirige illico vers la petite table où je garde des gâteries... alors ne venez pas me dire qu'il n'a pas compris que de rapporter une gougoune c'est payant mais que pour la rapporter, il faut d'abord se sauver avec. Alors il fait l'erreur pour pouvoir la corriger. Ce n'est qu'un exemple. Je pourrais vous en donner d'autres. En fait, le chien opère sur son environnement, et on fait partie de l'environnement. Alors un chien qui a une séquence de comportement comme celle-là, il a essayé une fois, il a opéré sur nous, ça a marché, et ensuite si on continue avec le même pattern, là ça devient conditionné. Mais au départ je crois que oui, il y a eu une intention... et le chien a vu que ça marchait. Les chiens nous manipulent très souvent en fait. À chaque fois qu'ils opèrent sur nous, c'est-à-dire qu'ils font une action qui nous amène à réagir en leur donnant quelque chose d'avantageux. Tiens, un autre exemple. Idéfix a compris que pour avoir de l'attention de me part, il n'a qu'à harceler ma chatte. C'est vraiment calculé son affaire, car bien des fois, il saute sur le divan à côté d'elle, et me regarde plutôt que de se mettre à la bardasser. Il n'attend que ma réaction qui souvent est un rappel ou bien je me lève, donc je lâche l'ordi... vous voyez ce que je veux dire...

Il faut aussi faire la distinction entre chien de confo et chien de travail. Les chiens de confo, il sont toujours plus trapus et je crois qu'ils ont tendance à prendre du poid plus facilement. En concours, je n'ai jamais vu un labrador qui n'avait pas un peu de gras sur les côtes il me semble. Et sérieusement, sans les rendre obèses, un lab de confo qu'on lui verrait les côtes, je ne crois pas que ça aurait l'air équilibré.

C'est comme Idéfix quand j'ouvre la canne de bouffe. Il a toujours le nez fourré dedans ! Tu sais, le monde qui n'aime pas les animaux comme nous ne comprennent effectivement pas nos motivations. Mais je trouve ça moins pire que de dépenser des milliers de dollars par année sur des paquets de cigarettes... et il y en a combien de gens qui se ruinent la santé avec ça ? Il y en a qui se payent un abonnement annuel au club de golf, on dépense bien où on veut. Chacun ses priorités. Et c'est la beauté des forums, on a affaire à du monde aussi «fous» de leurs animaux que nous et qui peuvent comprendre.

Je ne te l'ai pas dit hier, mais moi aussi je trouve que l'attitude de ton mari est super. Tu as de la chance qu'il soit d'accord et qu'il t'épaule là-dedans. J'espère aussi que vous aurez plus de réponses jeudi, et que vous pourrrez ainsi mieux la traiter. Est-ce que l'hépatite chronique des labradors est encore une possibilité ? Lâche pas Doris, Fanny est entre bonnes mains, elle a les meilleurs vets à ce que je comprend, et les meilleurs maîtres aussi. Elle est bien entourée.

ah c'est pour ça qu'ils me mettent toujours leur no de téléphone dans leur réponse et que c'est tout le temps moi qui me tape les frais interurbain... J'aurais dû y penser, la prochaine fois, je vais essayer ça de mettre mon no de téléphone en premier. Là j'ai peur il y a un éleveur à qui j'ai déjà parlé auparavent, et elle m'a dit de l'appeler, mais l'an passé, elle m'a parlé pendant une heure et demi, et je n'étais pas capable de l'arêter. Nenon c'est moi qui paye les interrurbains si il veulent bien me laisser leur no de téléphone j'ai un bon forfait Pis oui je parle beaucoup mais ils ont beaucoup de conseils gratuit sur l'éducation la propreté ect... Puis moi en plus je n'ai même pas de forfait ! Chus dont ben nouille, je ne pense jamais que les autres peuvent en avoir un ! C'est une éleveuse de PRT qui m'a suggéré de la contacter, et elle a de la jasette !!! Une vraie passionnée... Comme toi, sûrement... (je parle de la passion de sa race là... ), pour la jasette, je ne te connais pas vraiment...

ah c'est pour ça qu'ils me mettent toujours leur no de téléphone dans leur réponse et que c'est tout le temps moi qui me tape les frais interurbain... J'aurais dû y penser, la prochaine fois, je vais essayer ça de mettre mon no de téléphone en premier. Là j'ai peur il y a un éleveur à qui j'ai déjà parlé auparavent, et elle m'a dit de l'appeler, mais l'an passé, elle m'a parlé pendant une heure et demi, et je n'étais pas capable de l'arêter.

C'est ce que je fais depuis le début !

Est-ce qu'il faut traiter ça ? C'est consécutif à une blessure comme je le disais plus haut, mais quand il s'est blessé, je ne voyais aucune plaie, sauf que le sang sortait de sous la peau, et c'était très sensible les premiers jours. Il a même boité une soirée de temps. Et oui je crois que ça partirait, c'est un peu «flaky». Mais la peau est belle, il n'y a pas d'odeur, ni de douleur... c'est par curiosité en écartant le poil que j'ai vu ça. Là j'ai coupé le poil qui nuisait à ma vision. J'imagine que si c'est un champignon, ça va aider s'il y a moins de poil pour conserver l'humidité... C'est bizarre parce que ma chatte s'est petté une griffe elle aussi cet automne, et je m'en suis rendue compte quand j'ai voulu lui tailler les griffes, je ne la trouvait pas... et j'ai fini par comprendre qu'elle était cachée sous un tapon de poil qui s'était collé parfaitement avec les écoulements... comme une plaie avec de la colle chirurgicale. Quand j'ai ouvert ça avec des ciseaux, ça sentait vraiment pas bon... J'ai nettoyé et désinfecté à tous les jours, et la griffe a fini par repousser. Rien n'y parait plus.

Il y a au moins un mois et demi, Idéfix est rentré un soir et il saignait assez abondamment à la base d'une griffe. Ça bien du prendre un bon 15 minutes avant que ça n'arrête, et à coup de scott towel. Je ne voyais absolument pas la blessure. Comme si c'était en dessous de la peau. C'est resté sanguignolant pendant une bonne semaine, à chaque fois qu'il allait dehors. Puis ça a arrêté. J'ai arrêté de regarder la griffe. Puis il y a peut-être une semaine, j'ai regardé pour voir pourquoi son poil était resté taché de rouille, car il me semblait qu'il ne se léchait plus non plus. Et voilà ce que j'ai découvert. Il ne boite pas, se laisse manipuler, retrousser le poil... ça n'a vraiment pas l'air de l'incommoder. Et quand c'était frais fait, j'ai coupé ses griffe après une semaine, et il avait crié, ça avait fait une pression sur la griffe je suppose... J'ai tellement, mais tellement pas envie de consulter un vétérinaire pour ça, mais j'ai peur que ça ne soit un site propice aux infections. Ce qui repousse à l'air poreux. Si vous regardez bien, il y a la peau, juste sous mon doigt qui tiend le poil, puis une partie texturée, puis la partie noire. Qu'en pensez-vous ?

Je suis moi-même une personne qui écrit longuement et qui me révise longtemps, et je reçois souvent ce type de réponse. Alors je me dis que ça doit être moi qui écrit trop... J'ai hâte de voir ce que les autres ont à en dire. Cet après-midi, j'ai écrit à une éleveuse de PRT, et je me suis surpassée... j'ai écrit deux phrases, en deux paragraphes ! Je me suis dit que selon sa réponse, j'aurai bien le temps de lui montrer mes talents dans l'écrit !

Je ne sais pas si tu l'as fait, mais sinon, c'est quoi au juste tes critères ? C'est dur de savoir si l'éleveur serait ouvert ou non quand on ne sait pas c'est quoi que tu veux qu'ils changent dans leur façon de faire. Ou même de savoir si tes attentes sont réalistes. Moi j'ai demandé à une éleveuse si elle était ouverte à me laisser un chiot Aussie avec sa queue, en sachant que le choix devrait être fait avant 3 jours parce que c'est à cet âge qu'ils coupent les queues, et la réponse a été un non poli. Parce que le tempérament est trop important pour choisir un chiot aussi jeune. Par contre, on peut faire de l'importation sans voir le chiot d'avance... allez donc comprendre. Alors si je ne peux pas avoir un Aussie avec une queue, bien je vais m'en passer. C'est plate mais c'est comme ça. Jusqu'à ce qu'il commence à avoir des élevages qui ne font plus la caudectomie au Québec ou ailleurs au Canada.