Pincemaille

donc, oui, l'oignon cru est toxique, le raisin est potentiellement dangereux avec toutes les reserves émises ci dessus, et suis d'accord aussi pour me demander si c'est lié au raisin ou ce qu'on peut lui mettre dessus...le chocolat, on le sait, super toxique...(d'ailleurs, a ce sujet, petit truc auquel on ne pense jamais : les cosses de cacao proposées en jardinerie pour mettre entre les plantes et éviter les mauvaises herbes : super toxique pour les chiens !!!! ) l'ail n'est toxique que frais et a hautes doses..perso, j'en mets très très régulièrement en semoule, dans les gamelles puisque c'est un puissant anti-parasitaire...donc, pas de souci a l'utiliser...et sinon, c'est 1 à2 gousses ecrasées et degermées par semaine, ce n'ets pas toxique a cette quantité... la tomate, mes chiens en mangent et en raffolent au point de les piquer sur le plant si je les laisse faire..;donc j'en met, a petites doses, de tps en tps... les quantités,tu pourras dire a ton véto que ce sont les barfeurs de longue date qui préconisent ces quantités et c'est largement suffisant...suis ok pour dire que le chien n'ets pas un carnivore strict, mais pour autant, il ne mange de loin pas autant de légumes que de viande et encore bcp moins de céréales, que de toute façon il ne digère quasi pas...les quantités préconisées sont bien de 1 cuil a soupe par 1O kg de poids... pour la viande ou les os : jamais donner cuit !!! stt pas les os...primo, ça n'a plus aucune valeur d'apport nutritif, secundo c'est dangereux...les os et la viande doivent être donnés crus...après, entre ceux qui disent que les abats aussi doivent être donnés crus, là moi perso je joue la prudence, je donne cuits...mais tout le reste est donné cru... le poisson, je le poche...sinon, ils me font des diarrhées...fromage oui, j'en mets régulièrement...souvent je rajoute du gruyere rapé ds mon mix de légumes... ah et j'oubliais : le persil attention : c'ets un puissant abortif et un puissant anti-galactogène...donc, stt pas de persil a une chienne gestante ou allaitante... idem pour l'huile d'olive...même principe... ...et re-oubli bis : les Cockers ne sont pas sujets a la DTE, car le rapport profondeur-longueur, cage thoracique-abdomen du Cock ne le prédispose pas...les Léos comme psq toutes les grandes races oui...

ben écoutes, il y a juste plus de risque de parasitisme si les chiens mangent des abats crus....mais bon, je connais bcp de gens qui en donnent cru, qui vermifugent très régulièrement et tout se passe bien...il se trouve que la moitié des miens ne raffolent pas des abats crus en plus de ce prob de parasites...donc, j'ai pris moi, perso, le parti d'ébouillanter mes abats, par précaution...en plus ils préfèrent...mais c'est un choix perso en ce qui me concerne...

???????????????????????????????????????????????? mes chiens en ont toujours mangé , ceux de mes amis viticulteurs aussi et ils sont en pleine forme!!!!!!! qu'est ce qui serait nocif dans le raisin ? si on parle du jus de raisin fermenté , je veux bien ; sinon..... alors, en dehors du jus de raison fermenté , en effet, il semble bien que le raison soit potentiellement très dangereux pour le chien...on ne sait pas, pour le moment, quelle composante est toxique, mais on a découvert une toxicité équivalente a celle de l'éthylene glycol chez les chiens ayant absorbé du raisin...troubes digestifs violents suite a l'ingestion, et toxicité rénale...avec parfois des conséquences graves...le seul traitmt etant l'élimination forcée..alors, est-ce "raisin dépendant" ? est ce que selon le type de raisin ça passe ou ça passe pas ? ça, aucune idée...ou tout simplement certains chiens ? y aurait il une réaction de type "intolérance" ? qui pourrait donc varier d'un chien a l'autre ? possible...ou est ce que ce sont les pépins ? et donc certains raisins passent mieux ? ou le degré de maturation du raisin ? tout est envisageable...on pense même a un effet cumulatif...donc bon, vrai qu'il vaut mieux éviter...les miens aussi en mangeait et adoraient, mais depuis que je sais ça, ben tant pis, j'évite le raisin, juste au cas ou...

Pour reparler un peu des quantités...en effet, 1/3 viande-riz et légumes,c 'est pas bon... les céréales ont ds l'absolu, inutiles...on peut en mettre, mais en petites quantités..j'en met de tps en tps... les légumes, c'est 1 cuil a soupe pour 10 kg de poids... les miens ont donc 2 bonnes cuils a soupe de légumes pour les femelles, 3 pour les mâles, un tout petit peu de riz de tps en tps...et pour la viande, c'est 2 à 4% du poids du chien pour un adulte...et un peu plus pour un chiot... les légumes doivent être donnés crus (sauf exception, comme les haricots verts par exemple...) mais le plus "eclatés" possible...les carottes crues (avec peau) sont parfaitement digérées et assimilées lsq elles sont bien blendées...rapées, c'est clair, ça ne fait que "traverser et ressortir"... il faut passer les légumes au blender, le plus fin possible, et là, tout est assimilé...chez nous : celeri, juste épluché- carottes avec peau- chous divers et variés, tels quels, betterave cuite-haricots verts cuits-salade-endives etc...toujours passés au Blender... ...et 1 x par semaine : jour de diete, on repose l'estomac, et on se régale au passage : fromage blanc pour tous, mélangé avec pommes-bananes-poires-abricots-pêches- selon la saison, tout passé au blender...en gal, c'est ce jour là que je rajoute l'oeuf entier, sauf aux futures et jeunes mamans... ...et le résultat est probant...1x par semaine je donne aussi du poisson, par contre, je le poche, les miens ne supportent pas le poisson cru...et j'ajoute des sardines...et régulièrement des abats, mais là, par contre, je les cuit...je ne donne pas d'abats crus...

c'est évident qu'il existe aussi des "gros" élevages ou les chiens sont super biens, ds leur vie, ds leur peau etc...et des "petits" ou les chiens vivent a la cave ds un kennel..il ne faut jamais rien généraliser...c'est simplement nos visions personnelles de la chose, c'est tout... ...après, en ce qui concerne la vie en meute et les interractions, suis moins formelle que toi Royalshadow, car pour leur plus grande majorité, nos chiots sont tout de même destinés a aller vivre en famille...et n'être imprégnés que de "codes canins" n'est pas forcément du meilleur augure...

Merci des infos c'est quoi comme dosage le PVB drainage hepatique c'est de chez Boiron aussi? Petite question au niveau du vermifuge, je vermifuge toutes les deux semaines le bebe, donc il aura un vermifuge à 6 semaines et un autre à 8, et il va etre vacciné a priori vers 7.5. Est ce que je laisse mon plannig de vermifuge ainsi, ou est ce que je retarde ou j'avance l'un d'une semaine de maniere à ce qu'il ait un vermifuge 3-4 jours avant le vaccin? Merci d'avance pour les renseignements oui, c'est Boiron (PVB = Produit Veterinaire Boiron)...et c'est 10 à 60 gouttes selon poids du chien... ..et ton programme de vermifugation est tout a fait correct...tu peux laisser comme cela sans souci...

on reste zen... Royalshadow, je pense que Muriel sait a peu près de quoi elle parle... ...et d'ailleurs, non, les génomes ne sont pas identiques du tout...au contraire, il y a des différences importantes d'une race a l'autre, sinon, a quoi aurait servi l'étude d'identification des races par le génome ? a ce jour, on est tout juste capable de "rattacher" telle race a telle autre, en terme d'origines globalement communes...mais d'autres sont visiblement distinctes les unes des autres...non, preuve est faite que les génomes ne sont pas tu tout identiques...certaines séries n'existent pas ds certaines races...d'ailleurs, si tu part de ce principe, ça voudrait dire dans l'absolu que TOUTES les robes par ex seraient possibles ds toutes les races...or cela est bien sûr totalement faux...

C'est pour remplacer un vermifuge chimique ça ? ou pour faire en parallèle ? ce n'ets paspour eviter un vermifuge classique, c'ets pour potentialiser son effet et améliorer la tolérance...c'est pour ça que tu donnes 6 jours, puis le vermifuge classique le 7è jour...

pour moi, idem : jamais de vente en animalerie...je connais des "éleveurs" qui le font...et franchement, ils ont une "vitrine" de respectabilité, d'éleveur sérieux, avec qlq chiens qui sortent en expo...et lsq tu y regardes de plus près, tu constates qu'ils ont en fait 3x plus de chiens que ce qui se sait officiellement, 2 gros sites d'élevage, des chiens dont on ne voit jamais la tronche..et qd on la voit, on comprend pourquoi ils n'ont pas droit a leur propre page sur les sites...ça,c e sont les "reproducteurs en série"...et toutes ces batteries de chiots partent en animalerie... ...il y a qlq années, j'avais une très très belle portée de dogues...appel d'une personne, qui semble sérieuse, discours et questions cohérentes;..et soudain, vers la fin de la conversation, la question qui tue : "et si on vous en prend plusieurs, quel prix vous nous faites"...là, je pige a demi-mot...je joue a l'imbécile : plusieurs ? qu'est ce que vous appelez plusieurs ? parce qu'en fait, chaque chiot mérite son prix, pas de raison que je fasse des promos...des facilités de paiement oui, mais je ne brade pas... et là, elle me répond : ben on envisage de vous prendre "tout le lot"..!!!! alors là, j'ai compris...parler de "lot" j'ai adoré...donc, j'ai poussé le bouchon plus loin et j'ai demandé comment ils envisageaient de payer "tout le lot"...et la réponse : "on vous prend les 8 chiots au prix d'un seul et on s'occupe de les vendre pour vous"...hihihihihihihihihi....... je lui ai demandé s'ils se chargeaient aussi des vaccins : réponse, non, non, ça c'est moi qui devait le faire;..donc je demande a quel prix ils comptent les revendre...ben le même prix auquel je les vendais moi quoi... en conclusion : je leur laisser 8 chiots au prix de 1, identifiés, vaccinés, et eux revendaient a 8X plus cher, sans les frais...prennent vraiment les gens pour des cons...avec l'argument : mais vous aurez du mal a les vendre alors laissez les nous... ...telmt furax que je leur ai demandé s'ils ne voulaient pas aussi acheter la mère avec et s'ils voulaient que je la leur laisse "utérus garni a nouveau" tant qu'a faire...du grand n'importe quoi...

clair que vous avez parfaitement raison quant a l'enseignement et la professionnalisation de l'élevage, comparativement a l'Allemagne par exemple... ...et perso, suis pas du tout d'accord avec toi Katia, au contraire, je trouve que toutes ces réponses montrent bien le côté passion, et donc tout le plaisir que l'on prend forcément a vivre comme on le fait, au quotidien, sinon on ne le ferais pas...si pas de passion, pourquoi s'acharner comme cela et tenir vaille que vaille, contre vents et marées ? donc, non, au contraire, je trouve ça très très positif justement...et si on donne envie de fuir, ben c'est que la passion n'est pas là, et ds ce cas je dis : ben oui, fuis, c'est mieux...

pour le moment, pas de changement...parc de la Porte de versaille, loué pour 3 ans a partir de cette année, en vue de la Mondiale 2011...sinon, le champ de France de cette année aurait normalement du avoir lieu a Metz..ça a été Paris parce que les conditions de location du parc etaient telles que la SCC a du louer pour 3 ans...donc, 2009 et 2010, champ de France a la Porte de Versailles, et 2011, Mondiale a la Porte de Versailles..ça promet...

idem : vaccin a partir de 8 semaines, et tout le monde reste encore qlq jours après cela...Mayor, tu as raison de faire comme cela, vu ton volume d'élevage...plus on attend, plus on a de chance d'être efficace en vaccination... a part ça, petit conseil pour tout le monde : pour eviter les complications post-vaccinales, donnez a vos chiots (et même aux chiens d'ailleurs...) Silicea 15 ch, 1 dose la veille ou le matin de la vaccination Apis Mellifica 9 ch, 5 granules le jour de la vaccination et Thuya Occidentalis 15 ch, 1 dose le soir de la vaccination et encore une dose 1 semaine après la vaccination (chez les chiots) il est aussi interessant de donner PVB drainage hépatique, ts les jours, 1 semaine avant la vaccination, pour faciliter le travail du foie... et puisqu'on parlait vermifugation : Cina 9ch, 5 granules 2x par jour pdt 6 jours, le 7è jour donner le vermifuge. Si besoin, redonner Cina a nouveau 6 jours, 2 mois plus tard...

totalement d'accord aussi avec vous tous...le siret n'est de très loin pas un gage de qualité et de professionalisme... comment se différencier ? c'est un sacré problème ça...

ben oui, tout dépend du standard...chez l'australien, toutes les variations sont possibles et acceptées : yeux foncés, yeux clairs, yeux vairons et yeux particolores... si ce n'est pas spécifié qu'il s'agit d'un défaut rédhibitoire dans le standard de la race, en principe ça ne doit pas empêcher la confirmation, mais ça peut fort bien faire baisser un qualificatif..et ensuite, le problème est aussi de savoir si on reproduit avec un chien présentant un tel défaut héréditaire pour sa race...toute la problématique est là en fait... faut reconnaitre que même si la couleur elle même va encore évoluer, si les yeux sont vairons chez le chiot, les nuances vont peut être changer, mais peu de chance pour qu'ils acquierent la même couleur finale...

quelle tristesse...de tout coeur avec toi Michele et bon voyage Ourasie...

j'avoue : suis scotchée par la question... parce que démarrer comme cela, pour moi, ça évoque "achat de ventres vite rentables"...et cela, sans discernement de qualité... l'élevage, c'est un métier de passion, une vraie servitude, et ilne s'agit pas seulement de produire assez de chiots facilement vendus et chers pour dégager de l'argent...il faut compter toutes les immobilisations : une chienne, faut qu'elle grandisse avant de pouvoir reproduire, faut qu'elle mange, qu'elle soit vaccinée, soignée...une saillie, c'est aussi de l'argent qui sort, sans retour immédiat...ensuite, les chiots aussi coutent bcp d'argent avant d'avoir un retour...et puis, faut faire des tests sur les chiens reproducteurs, au minimum la dysplasie, et plein d'autres choses selon les races...ça aussi ça coute très cher...plus evidmt, comme tout le monde l'a dit, les désillusions, tel chien a ne pas mettre a la repro etc... alors dire : quelle race ? c'est prendre le prob a l'envers...en gal, on a un chien puis 2, et le cheminement se fait vers l'élevage...mais on ne va pas au supermarché du coin en disant : tiens, y a une promo sur les caniches, ça s'vend bien le caniche, j'vais en acheter 2, le 3è gratuit pour l'achat des 2 premiers et ds 2 mois j'ai des chiots a vendre... déjà en 98, en faisant un bilan prévisionnel sur l'élevage, en comptant evidmt tout les frais (croquettes-locaux-soins vétos, tout quoi...) il fallait avoir environ 25 chiens de petites et moyennes races pour être rentable au point d'en vivre, et a condition de n'avoir aucun pépin, aucune chienne vide, pas de mortalité...evidmt, chiffres totalement invalidés avec une grande race...entre tps, tout a énormément augmenté, stt les croquettes...donc, ces chiffres seraient a revoir a la hausse...donc, il est totalement illusoire de dire : qu'est ce qui marche en ce moment ? qu'est ce que je peux élever pour faire de l'argent ?

oh ben ça, ds le sud, c'est vraiment pas un problème, tu as un "grand" de la reproduction, très connu...bon, je sais pas a quelle distance de chez toi, mais en tout état de cause, il pourra t'indiquer le collègue inséminateur proche de chez toi...nom en mp...et sinon, toute école véto a le registre des vétos par spécialités et régions...

oh mon dieu oui, quelle cata le calcium + des produits lactés sur une grande race comme ça...sinon Mayor, oui, l'immustrum c'est bien... et oui, non seulement les anticorps colostraux sont spécifiques a chaque espece (forcément, puisque il n'y a pas les mêmes "maladies" d'un type d'animal a l'autre...), mais même spécifiques a chaque mère, a son immunité propre... donc utiliser des produits de substition lsq on n'a pas le choix, exactement comme un bébé humain nourri au lait artificiel en poudre (qui n'est evidmt pas non plus du lait maternel, mais du lait de vache...) oui bien sûr, mais tant qu'a faire, un produit modifié pour s'approcher au plus prêt de ce que le chiot devrait avoir, et certes pas faire sa propre cuisine...le lait de vache frais n'est tout simplement pas adapté au chiot, tout comme il n'est pas adapté au bébé humain...de nos jours, plus personne n'irait chercher son lait a la ferme et le mettre direct ds le bib de bébé...(enfin si, mais c'est rarissime tout de même...

tout a fait d'accord avec Michele...il y a certes d'un côté la dénomination légale : pro ou pas pro...ok... mais on peut très bien être un pro, familial, tout comme on peut être un "non pro" plus "pro" que certains "pros"... le mot "amateur" a souvent un côté péjoratif dans l'esprit des gens, alors qu'a mes yeux, je le prend au sens éthymologique du terme "amato"...celui qui "aime"...et non pas celui qui fait un boulot d'amateur... franchement, je connais plus de petits éleveurs "familiaux" qui font un grand boulot de vrais pros, que de "gros pros" au sens multi-producteur" du terme qui font du bon boulot d'amateur de leur race...

ben oui, Marocain est juste "en panne"...ça nous fait des vacances lol...donc ils réorientent vers leurs collègues, qui ont tjs existé, comme bt...

Citronelle, tu te trompes totalement :le colostrum n'est pas du tout plus gras que le "lait d'après" comme tu dis...! le colostrum n'est absolument pas nourrissant, ce n'est pas sa vocation, sa destination c'est l'immunité...un nouveau-né, de quelque espèce que ce soit, n'a pas de "besoins alimentaires"...les restes de liquide amniotique restant ds le tractus digestif est suffisant en terme de couverture alimentaire...ils ont besoin d'anticorps et de sucres pour se réchauffer, mais pas de graisse..;et le colostrum est adapté a cette 1ere phase de la vie...c'est après la phase colostrale que vient le "lait nourrissant" plus gras, plus riche...et bien entendu bcp plus indigeste... ...après, effectivmt, le lait est un aliment très très indigeste, ce qui n'empêche que certains le supporte très très bien, (humains comme animaux) et d'autres bcp bcp moins...simple question d'individus... et sinon, chantelouve, totalement d'accord avec toi, quant au prob des exces de vitamine et protéines, les croissances accelérées et les dégats a l'arrivée !!!! j'ai le même avis sur cette marque, et stt la même expérience et je dis "plus jamais"... chez nous aussi, c'est TVM, sans hésitation, si necessaire...si j'ai une chienne avec bcp de lait (trop...) je n'hésite pas non plus a recueillir et conserver au congel, ça peut tjs servir ultérieurement...comme ça, au moins, c'est du lait de chienne...d'autant que la chienne produit plus longtemps du colostrum que le chiot ne peut l'assimiler, donc... et sinon, du point de vue digestif, en effet, un bébé mamifere né avec un tube digestif totalement immature et sans aucune flore...la flore bacterienne s'instaure après la phase colostrale, d'ou parfois des ballonements, des petites coliques...c'est une transition normale et obligée...et donner autre chose que le lait "prévu pour..." ds cette phase, perturbe l'instauration de cette flore bactérienne, la modifie, et a ce titre modifie tout l'avenir "digestif" du petit concerné...

pfffffffffffff...les salons !!! ds lesquels on trouve de tout mais aussi bcp "de rien"...l'incitation a l'achat "coup de coeur", totalement néfaste a un avenir serein...combien de ces chiots "coup de coeur" finissent revendus ou replacés au mieux, abandonnés au pire ? ...et combien atterissent en séances de confirmation, l'année suivante, pour des confs a titre initial car bcp de non lof, ou des conf au titre de la descendance, et là, les proprios apprennent, avec stupeur, que leur chien n'a rien de ce qu'ils pensaient avoir acheté ??? et combien sont mis a la repro avec des origines plus que douteuses ? certes, il y a des organisateurs de salons très très sérieux,et de ce fait des éleveurs très sérieux qui participent a ces salons là...mais combien sont très peu regardants sur la qualité des "éleveurs", des chiots et stt sur la provenance des chiots ??? c'est tjs après des salons de ce type que les vétos du coin ont une recrudescence de boulot ds les 15 jours suivants !!! avec des maladies graves, sérieuses, voire mortelles...et là, aucun recours pour l'acheteur, reste plus que les yeux pour pleurer...non, perso, je suis "anti-salon"...un chiot ça s'achète au calme, après reflexion, informations sur la race etc...et pas ds une allée entre 2 cages, vite fait mal fait... evidmt, je caricature là les salons "tout venant" bien connus...comme dis, il en existe des sérieux...

pfffffffffffffff, vous n'y connaissez rien...voyons, c'est évident, c'est un berger Guigui, variété noire a poil mi longs...assez rare comme chien, mais on a réussi a préserver ses instincts de photographe...c'est un chien idéal pour les retoucheurs de photos en tout genre...

bien sûr que c'est ds la norme, pourquoi ?