Riou111

parce que tous les poulets sont élevés au grain ? j'en serais heureuse mais je sais que ça n'est pas le cas, les différences de prix dans les rayons ont une origines... pourquoi a t on dis, à un moment que les poulets avaient le gout du poisson ! les farines, elles n'existent pas seulement pour les vaches... bon, bien sûr, c'est pas partout pareil... je pense que quand tu regardes les carcasses, tu dois voir la qualité donc pas trop de soucis à se faire. Pour moi, j'exclus le poulet surtout à cause des campylobacter qui me font peur... pour avoir faillit perdre une petite chienne de cette cochonnerie et pour savoir que le poulet en est le principal vecteur... tout compte fait, j'aime bien les croquettes lol J'ai eu un chien très malade, il a passé les 5 derniers mois de sa vie au steack haché... j'avais acheté du poulet, j'ai jamais osée lui donner..; c'est bête, je l'accorde mais bon...

Mais je suis bien d'accord... je suis allée visiter l'usine de RC et franchement, tout comme ton abattoir, c'est nickel de nickel.... pareil, super vérifié... pour autant, nous ne sommes à l'abris de rien... là, tu vois arriver des poulets qui sont bien mais que leur a t on donné à manger avant ? ce que je veux dire, c'est que aussi bien soit l'endroit, nous ne sommes pas à l'abris d'un abrutis qui aura voulu se faire de l'argent sur le dos des acheteurs... sachant que si tes chiens mangent une mauvaise viande, j'accorde que dans ce cas.. les humains ayant achetés les blancs et les cuisses ont aussi du soucis à se faire...

oui... et bien, pour les croquettes, c'est aussi censé être surveillé.. tout comme les barquettes avec de la viande de cheval ! c'est là où je veux en venir... si demain tu t’aperçois que ta viande est bourrée d'hormones de croissance ou de je ne sais quel produit impropre à la consommation, tu feras quoi ? ben certain dirons : nous sommes bien content de donner des croquettes ! lol Croquettes, viande ou n'importe quoi d'autres... tout est "censée est surveillé et ça l'est... sauf que parfois, il y a de la racaille qui essait de se faire du fric en trompant les autres !

Pour la conso humaine c'est censé être contrôlé, et pourtant y a eu les soucis de viande de cheval à la place du boeuf et c était bien en France ... attention.. il y a combien de pépin pour combien de produits par an ? il faut aussi regarder les provenances.... c'est vrai que suivant les pays il y a plus de fraudes que d'autres... c'est pour ça, que je me refuse à acheter des croquettes de pays non contrôlés (non contrôlables) ou qui n'ont pas les mêmes normes, du coup, je rejette facilement les marques qui sortent un jour comme par enchantement comme étant les meilleurs, sans céréales... il n'y a rien de contrôlables. Quand à la viande... savez vous au moins de quoi sont mortes les carcasses que vous donnez à vos chiens? avec quoi ont été nourrit les animaux que vous donnez à vos chiens ? ça ne vaut pas mieux que les croquettes ? Tout en surveillant, je me refuse à entrer dans une psychose de la nourriture, tant pour mes chiens que pour moi... le scandale de la viande de cheval, mis à part la tromperie, n'a rendu personne malade, la viande était à consommation humaine donc même si je ne suis pas d'accord, j'ai été surprise de l'ampleur que ça a pris... et non, ça n'était pas en France... la France à acheté de la viande de boeuf sans savoir que c'était du cheval, il y avait les papiers de contrôle dans le pays d'origine de la viande, les fabricants en France ont tout aussi été trompés que ceux qui ont achetés les produits finit... Du coup, je reste à des croquettes et si jamais un jour j'apprenais que mes chiens ont mangés du chien, oui, je crierais au scandale pour tromperie mais je suis sûr d'une chose : je pourrais toujours le dire à mes chiens, ils s'en ficheront !

J'ai une chienne qui a eu des problèmes au niveau repro... déjà, elle refuse la saillie quel que soit le moment... donc, nous avons fait des frottis pour voir qu'elle avait toujours une petite infection au niveau du vagin, d'où le refus... le temps, voir les années ont passées et à chaque fois soucis... puis une fois, vers 4 ans, super, pas d'infection... mais elle refuse toujours le mâle... nous sommes allés faire une écho et il semble qu'une de ses trompes ne fonctionne pas... on a tenté par insémination et .. rien. J'ai tentée une dernière fois sachant qu'elle allait avoir 5 ans début 2013... pas d'infection, insémination et ... à 1 mois, elle était gestante (c'est le bébé surprise de fin d'année car à 2 mois de gestation, le bébé était invisible à la radio lol), résultat 1 seul bébé, en forme, très joli même si petit modèle.. il fera un super chien de compagnie. Je pense retenter dès les prochaines chaleurs mais si c'est aussi compliqué, j'arrête... et pourtant, sa mère n'a jamais posée de soucis, sa soeur idem... une lignée plus que correcte... par contre, si à sa dernière portée, elle me fait une fille de taille correct pour la race je la garderais.... parce que éliminer de la repro ne veut pas toujours dire grand chose... par contre, je suis d'accord, quand on en arrive qu'à faire des chiots QUE par insémination... ça me gène... faut dire que j'ai une race encore rustique, ça m'embêterait qu'elle ne le soit plus !

le terrain oui mais là-bas, c'est pas tout plat, loin de là..; et heureusement, c'était ma seule hantise lol bon, c'est quand même nettement plus plat qu'ici mais d'un autre côté... ce sera plus simple de gérer ! C'est en fait très vallonné... et très beau... le superbe bocage bourbonnais... Joëlle, j'espère qu'on arrivera à se voir... de toute façon, je suis aussi en train de revoir mes expos..

Je pense plutôt qu'ils vont regrettés de m'avoir accusés à tort lol vais pas partir sans leur dire au revoir quelques photos de la future propriété :

Merci pour le MP Joelle... je serais aussi très heureuse de faire ta connaissance. Théoriquement, on signe au plus tard fin juin mais de toute façon, pas avant mi-juin (car terres agricoles !) donc nous ne partirions que courant juillet, voir début août (il faut quand même préparer l'arrivée de la troupe. Je vous tiens au courant pour la suite...

Une portée difficile ne veut pas dire que les autres le seront.. d'autant que là, on parle d'une primipare..; souvent plus long, plus compliqué... (même si pas systématique)... donc, ça ne veut rien dire du tout. Maintenant, au niveau de la perte de 2 bébés, ça peut arriver à tout le monde.. j'ai des chiennes qui ont plus de difficultés que d'autres, mais en 12 ans d'élevage, j'ai eu ce type de perte... pas trop souvent (heureusement) mais ça arrive. Par contre, depuis que j'utilise le calcium durant la mise-bas, j'ai beaucoup moins de perte (en 2011, je n'en ai même pas eu une seule !) après, il faut voir... la mise-bas à été difficile chez le véto mais lui a t elle donnée quelque chose pour aider ou a t elle laissée complètement faire ? Perso, tu vois mais ça n'est pas ce type de portée qui me ferait stopper maintenant la chienne... si elle refait la même chose la prochaine fois, c'est autre chose... J'ai eu une chienne qui a eu 4 portées, 4 césariennes (pas assez de contractions) ben j'ai gardée ses 2 filles (et 2 fils mais eux, c'est différent lol) ben les filles mettent au monde sans difficultés donc...

merci ! c'est sympa... pour le moment, je connais peu de personnes là-bas.. j'ai fais connaissance avec mes voisines les brebis lol leurs proprios quand même et ensuite... va falloir que je découvre à fond... j'ai bien repérée des vétos mais... j'essais de trouver un bon...

Bon, voilà... je viens de signer un compromis et donc, si les choses suivent normalement leur cours, je déménage durant l'été. Je vais m'installer dans le 03 (Allier), très exactement à Saint-Hilaire (03440) à une vingtaine de kms de Moulins ! Donc, voilà.. ma hantise, tomber sur un mauvais véto..; donc si vous en connaissez des biens dans ce coin là, vous pourriez me donner les noms (par MP bien sûr), je pourrais ainsi les contacter et voir avec eux si on peut travailler ensemble. Merci d'avance...

ca dépend du pays d'accueil... le 3 mois Rage + 21 jours, c'est entre autre pour l'importation d'un chiot en France, d'autres pays le font aussi... il faut voir directement avec le Maroc

La malformation dans toute sa splendeur... heureusement que tout n'est pas génétique mais si elle peut espérer une espérance de vie correcte avec une vie heureuse...je dirais, tant mieux... reste à peaufiner tout ça. en tout cas, elle est bien jolie... C'est vrai qu'il est sympa le véto... tu sais, quand j'ai fais opérer ma puce à Lyon, je n'ai pas payée l'écho de contrôle 1 mois après, juste la visite (soit 18 euros !) parce que pour eux, il était tellement rare de voir un éleveur faire opérer un chien de ce type de problème, qu'ils en étaient tellement heureux, qu'ils m'ont fait ce cadeau... d'autant qu'ils savaient que je ferais ensuite stériliser la chienne même si ça n'était pas génétique..; comme quoi... tous les vétos ne sont pas à mettre dans le même sac et que tous ne pensent pas qu'au fric !

dites moi Toulouse, pour qui vous prenez vous pour oser dire que vous devez nous secouer ? alors là, perso... je n'accepte pas ! vous vous prenez pour qui ? vous recevez des messages ? sachez que moi aussi dans ce cas... pour dire que vous êtes une emm.. se... (désolée, il y a des limites !)et si vous les lisez aussi bien que ce que j'ai écris, vous devez lire de travers. Qui êtes vous donc pour vous permettre de juger nos façons d'élever; pour nous reprocher de dépenser notre argent dans des test, en quoi cela vous dérange t il donc ? Je crois que certains ont raison, vous avez franchement un problème... quand vous êtes partie la dernière fois,c'était pour rejoindre votre copine sur un forum dit des rebelles... même là-bas vous avez trouvée à ne pas pouvoir y rester ... alors si maintenant, ce forum tourne à ce que VOUS donniez des leçons alors que, pour moi, vous êtes loin d'avoir fait vos preuves, même avec plus de 30 ans d'élevage, pour le moment, je vous vois affirmer, dénigrer mais en aucun cas partager et encore moins prouver vos dire...en aucun cas vous ne savez vous remettre en question et vous n'avez aucun respect des personnes.. il n'y a que vous qui comptez... Effectivement, vos propos ne méritent aucun respect.. ce sont ceux d'une personne frustrée qui pleure non pas pour sa race mais pour son porte monnaies... libre à vous de me dégager... je pense que je ne serais pas la seule à partir... bon vent...

Je n'ai pas la science infuse mais je ne me contente pas de lire un bouquin pour me faire une opinion... j'ai déjà répondue à vos questions mais vous ne lisez pas ou alors en diagonale... d'où descend le chien ? savons nous déjà exactement d'où nous descendons nous même ? le chaînon manquant ne vous parle t il donc pas ? de toute façon, avec vous, on ne peut pas échanger... vous seule savez tout et avez raison... tout ceux qui ne vont pas dans votre sens, vous êtes à la limite de leur cracher dessus... Fin d'intervention de ma part, il y a d'autres personnes bien plus intéressantes sur ce forum...

Toulouse, je le répète... je ne t'impose pas ma vision, alors merci de ne pas m'imposer la tienne ! Il y a 15 ans, je pensais comme toi... mais depuis, il y a eu d'autres études, des recherches, la science a elle aussi progressé et cela cumulé à mon expérience, mes observation... ont fait que j'ai moi aussi évoluée... j'ai juste été heureuse de voir que depuis quelques années, je n'étais pas seule à avoir observée certains fait et voir qu'aujourd'hui les origines du chiens sont revues et corrigées... libre à chacun de rester à l'âge de pierre et de ne pas vouloir progresser. Quand à la notoriété publique, elle fait assez de mal pour ne pas suivre bêtement comme un mouton de Panurge... il suffit de connaitre un peu son histoire... il était de notoriété publique que la terre était plate et que le soleil tournait autour de la terre.. à la même époque, il était des civilisations moins évoluées qui savaient depuis bien longtemps que la terre était ronde et qu'elle tournait autour du soleil ! Pourtant, ces incas n'avaient même pas inventés la roue alors que nous l'avions depuis longtemps ! La notoriété publique, les "tout le monde sait"... font bien assez de mal... il faut arrêter de généraliser... Penser qu'en passant par la lecture n'est pas suffisant à mon avis... mais si tu aimes lire, achètes donc "Dominance, Mythe ou réalité"... tu y verras une vision bien différente du chien, de ses origines et de son rapport avec les loups... promis, il y a plein de citations et rien n'est lancé sans arguments et surtout sans références bien précises. Il est facile à lire, après tu sera libre de penser que c'est des bêtises et que tes chiens sont toujours des loups civilisés...à moins que cela t'amène à réflexion et que tu revois les choses différemment ! et aujourd'hui, il y a tout un tas de texte qui contredisent ce que tu penses.. faut-il prendre le peine de chercher un peu et surtout d'avoir envie de s'y intéresser ! Concernant la chasse des petits chiens, j'ai à la maison des chiens chinois... jamais je ne mettrais en doute leur courage à aller s'attaquer à plus gros qu'eux, à aboyer comme des malades sur une poule, une caille, voir même une brebis... et s'ils ont envie de se faire un jarret de berger des Pyrénées, ils ne se gênent pas ! de la, à se retrouver seul dans la nature, à arriver à attraper, tuer et dévorer une bestiole, c'est une toute autre histoire (surtout que la dentition du chien chinois nu... n'est pas à son avantage) mais combien de proie aura t il tué et mangé avant d'être lui-même dévoré par plus gros que lui... s'en sortir dans la nature ne se résume pas à chasser et manger... il faut se protéger et ne pas être mangé le premier ! Quand à ce qui concerne la fertilité et l'alimentation humaine, pour reprendre tes termes, il est de notoriété publique quand dans les pays civilisés, là ou les femmes ne manquent pas de nourriture, la prolificité est en baisse... pourtant, elles mangent bien... par contre, dans des pays sous-développés, avec des femmes criant famine, elles arrivent non seulement à avoir des enfants, les font naitre, ces enfants sont pratiquement de même poids que les enfants de pays civilisés... mais malheureusement pour eux, c'est ensuite que tout se gâte... maman n'ayant pas assez de nourriture, elle ne produit pas de lait et l'enfant en meurt...alors bien sûr, la qualité de la nourriture joue... et c'est flagrant au niveau de la lactation... une maman chien qui a une bonne nourriture, produit un bon lait qui fait grandir nos chiots... pour autant, quoi qu'on fasse.. il y aura toujours des exceptions... et comme dit dans d'autres post, quel que soit le nombre d'années d'élevage, on a toujours à apprendre, la nature ne se gène pas pour reprendre ses droits dès qu'elle en a la possibilité ! Maintenant, pour moi, fin de discussion, il ne s'agit pas d'un échange. Ca ne me gène pas que chacun reste sur ses positions, mais qu'on impose en disant qu'on ne comprend rien ou se faire traiter avec dédain à des limites..

Tu sais Toulouse, je pense que ceux qui n'ont pas cette vision n'ont pas besoin de cours recopiés sur différents sites ... si on veut perdre du temps, il sera extrêmement facile de trouver des textes qui contredisent totalement les tiens... Maintenant, comme je l'ai dis.. j'ai ma vision avec mon expérience et avec mes études et recherches.. je ne cherche pas à les imposer alors, merci de ne pas imposer tes certitudes...ce sera plus sain ! si on laissait faire un chien dans la nature, il ferait les poubelles ... quand au chihuahua.. je le vois mal égorger un mouton lol

Merci Toulouse de ne pas inverser les situations... aucun de tes propos n'a été déformé ! il te suffit de relire pour le constater... tu affirme que le poids et le nombre des chiots sont en partie du à la nourriture... je dis de ne pas généraliser et il semble que ça ne te plaise pas ! tout comme toi, j'ai utilisée les nourritures que tu utilises.. je n'ai vue aucune différence dans mon nombre de chiots... je ne vais pas épiloguer sur tout ça, je rejoint Michèle, il n'y a pas une règle qui fonctionne avec tout le monde... la meilleur, c'est celle qui fonctionne... et si chacun en a une différente, on s'en fou tant que tout se passe bien ! Dernière petite chose, tu dis que "pas besoin de référence au loup"... je suis d'accord, mais c'est bien toi qui compare aux loups... quand à la meute... 50 boules de poils en liberté, j'ai bien la notion de meute, pas de soucis mais navrée... je ne vois pas le rapport avec une meute de loup ! on en est loin... très loin ... Fin d'intervention à ce sujet.. je continuerais juste à admirer tes bébés de loin via le forum... et ça suffira ...

Oui, mais le berger des Pyrénées est un chien très nerveux, il brûle facilement et j'ai rarement une chienne trop ronde après sauf sur une lignée que je suis obligée de surveiller.. la plupart du temps, après l'allaitement et malgré la nourriture à volonté, il m'arrive d'avoir des chiennes trop maigres... et quand j'ai eu des césarienne, je n'ai eu qu'une seule fois pour cause de bébé trop gros... ça dépend donc des races, des lignées... cumulé bien sûr à la qualité de la nourriture je suis bien d'accord mais même chez l'humain, une femme qui ne mange pas à sa faim ne fait pas pour autant un petit bébé...

Comme dis, c'est juste ce que je pense ! Chacun est libre de penser que son chien est un loup déguisé en chien... personnellement, je ne le pense pas ! Le chien descend du loup comme nous descendons du singe... c'est à dire que nous avons un ancêtre commun avec un chaînon manquant ! Quand aux comportementalistes... oui, ils comparent avec les loups mais seulement ceux qui en sont restés à l'âge des cavernes, ceux qui sont au courant des dernières avancées au niveau de l'histoire, justement, clament bien haut et fort que nos chiens ne descendent pas du loup... en tout cas, il n'a rien à voir avec nos loups actuels ! c'est dingue d'avoir des chiots de ce poids alors que ce sont des poids de chiens de 10 à 15 kg adultes ! j'ai utilisée la même nourriture que toi à une époque et si je faisais comme toi... mes mamans étaient maigres. D'autres éleveurs ont fait ainsi pour soit disant éviter des chiots trop gros et ainsi éviter les césariennes.. ben ils n'y ont pas échappés ! Par contre, attention, quand je parle de mes chiots de 400 gr, je ne parle pas de chiots obèses, je ne parle pas de petit lardons biens gras... je parle de gros chiot simplement parce que génétiquement ils devaient être gros... à coté d'un chiot du même âge mais de poids normal pour la race, j'avais vraiment le même mais... la taille au dessus ! le petit gros que j'ai réussit à sauver à maintenant pas loin de 4 mois... il est plus gros que certains de mes adultes... quand je dis plus gros, il n'est pas gras, on sent ses côtes mais... il est grand, costaud, à de gros os.... c'est pas la nourriture durant la gestation qui m'a fait un chien qui sera en haut voir au dessus du standard... c'est la nature...puisque tous les autres ont la même nourriture et ne sont pas des géants !

perso... je n'en fais pas une généralité... on connait tous des chiennes nourries avec du bas de gamme, qui font de grosses portées avec des chiots bien rond... Dans l'ensemble je nourrie à volonté à partir de 7 semaines de gestation... les chiennes s'auto-régulent et je n'ai jamais eu de soucis et sur ma portée de 3 chiots à plus de 400 gr, la chienne ne semblait pas énorme et c'est surement la seule portée ou je n'ai pas donnée à volonté... je sais que si on donne pas assez, les chiots prendront sur les réserves de la mère donc ça, j'évite... Maintenant, je suis désolée mais je me refuse à comparer avec les loups... je ne compare pas un animal sauvage avec un animal domestique... c'est juste mon avis ...

Alors, là je pensais comme toi... jusqu'à la fin 2012 ! à partir du moment où... tu utilises la même nourriture, que tu as le même mâle, les mêmes femelles et que alors que ta chienne te donne des chiots de poids normaux pour la race (250 gr environ) et que là, tu te tapes 3 chiots à plus de 400 gr (donc de la casse parce que la pauvre maman n'arrivait pas à les sortir), et que je me dis heureusement que je n'ai pas trop augmenter la nourriture... ben depuis, je ne pense plus tout à fait ainsi... je me suis fait 4 ou 5 portées en fin d'années de chiots de plus de 320 gr sans rien changer donc..; je ne suis plus aussi catégorique. Pourquoi des gros chiots, je ne sais pas... je vais voir d'ici 1 mois les prochains mais c'est clair que je flippe car quand trop gros, dur dur pour les mamans ! Sinon, le nombre bien sûr dépend de la date d'ovulation mais une chienne qui n'a que 3 ou 4 ovules, elle fera jamais 6 chiots ! j'ai une chienne issue d'une portée de 12 chiots... dans ma race, la moyenne c'est 4... quand on en a 5 ou 6 on est content alors 12.. c'est clair qu'elle a été saillie au bon moment mais si elle n'avait eu que 6 ovules, ça aurait été plus simple car la pauvre de 11 kg était montée à 22... et de bons gros bébés, pas de complications à la naissance... juste du biberon et un sevrage à 2 semaines 1/2 lol

en France aussi je l'entend mais la longueur, pour autant, ne fait pas le nombre... j'ai pu le constater à plusieurs reprises lol à la limites, mes puces (petites et parfois courtes) me font de grosses portées alors que les femelles, grandes et longues m'en font des petites..; avec des bébés pas toujours plus gros pour autant ! Je pense qu'il n'y a pas de règle.

Quand le souffle est petit, ça peut simplement être une histoire de croissance. Si ça tombe, dans 8 jours, y a plus rien. Mais ce que je ne comprends pas, c'est qu'alors que vous ne savez pas la gravité, vous proposez quand même le chiot à la vente ! Que vous avertissiez les gens qui ont réservés, c'est normal mais en général, c'est pour leur proposer l'annulation de la vente ou le recul en attendant de savoir ! enfin, c'est comme ça que je le conçois... j'ai eu le cas d'un souffle de croissance sur une de mes portées du mois de septembre, la dame voulait quand même prendre le chiot si ma véto lui disait que ça semblait vraiment petit (elle a elle même eu un souffle à la naissance) j'ai quand même reculée de 8 jours pour être sûr que c'était la croissance ou le stress lors de la visite... 8 jours plus tard, plus rien donc aucune raison de retenir le bébé, sinon... j'attends de faire l'écho... j'attends pas qu'on me la demande ... je fais de moi-même ! et seulement après, on voit l'avenir du bébé !

C'est vrai qu'elle est craquante... j'espère que son soucis s'arrangera mais si elle s'économise déjà, c'est pas de bon augure... en attendant de savoir, qu'elle profite de la vie comme il faut, c'est le plus important