Riou111

LOL le hic, c'est qu'on voit aussi énormément l'inverse.. je viens encore de le lire et je l'ai pris dans la figure à plusieurs reprises... et ce, par les petits (je parle même pas de particuliers parce que dans la réalité, ça n'a rien à voir).. comme on a beaucoup de chiens, on ne peut pas les aimer, comme on a 2 ou 3 portées en même temps, on peut pas les socialiser aussi bien que les petits... tu crois que ça gonfle pas de lire ça alors qu'on passe 24h/24 avec nos chiens ? Quand même concernant le temps à consacrer suivant le nombre de portées... si on a 10 ou 15 portées (si c'est en même temps, pour moi, ça ferait beaucoup sans aide c'est sûr) mais qu'on ne bosse pas hors de l'élevage, passe t on moins de temps que celui qui en a seulement 3 mais est absent la journée pour aller au bureau ? pas sûr non ? quand je lis que les petits se lèvent 3h plus tôt et se couchent 3 h plus tard pour bien socialiser leurs chiots (parce que le reste de la journée, ils vont au travail) ben... je suis morte de rire car je sais que c'est juste prendre les gens pour des andouilles... 3h plus tôt, si habituellement tu te lève à 6 h pour aller bosser, ça veut dir 3h du matin... pour jouer avec tes chiots ? 3h plus tard, disons que d'habitude tu te couche à 21h (et c'est pas tard), là c'est minuit donc... pendant 2 mois, tu vis avec 3h de sommeil, tes chiots apprennent à vivre avec l'humain la nuit et avec tout ça, ils ont appris la marche en laisse, la voiture, les promenades au marché... c'est ce qu'on peut lire et ça... ben on sait qu'on est loin de la réalité. Dans tout ça, comme dis.. je sais pas si c'est bien ou pas.. En fait ce sont de faux débats, je le dis depuis toujours... il y a de bons petits et de bons gros et le mauvais existe dans toutes la catégories aussi... maintenant c'est comme ça.. la seule question qu'on pourrait se poser (mais j'ai pas envie de chercher lol), c'est pourquoi en arrive t on là ?

Michèle faut pas tout prendre pour toi, ni même généraliser... je parle d'un ensemble de ce que je vois autour de moi.. on voit que tu n'es plus tout à fait dans le coup Maintenant, mais bien sûr qu'on peut s'occuper de ses chiens si on travaille mais ne me fait pas croire que celui qui fait 10 à 15 portées par an (même en étant pro mais avec moins de 10 chiens) s'en occupe aussi bien qu'un pro (toujours moins de 10 chiens) avec 2 ou 3 portées par an ! Car tu le dis, on ne peut pas le faire en appartement ou petite maison, mais justement si..; c'est ce qui se passe... comme moins de 10 chiens, pas de structures, pas de distance avec les voisins, peu de contrôles jusqu'alors et donc... à toi de comprendre la chose ! Il faut quand même arriver aussi à être honnête envers tout le monde.. si un toiletteur non déclaré se déplace pour toiletter des chiens à domicile, les toiletteurs déclarés crient logiquement au scandale, même si le non déclaré fait 2 ou 3 toilettages dans l'année. dans le chien, il est possible de produire et de vendre sans problème et sans que ceux qui ont les contraintes ne puisse dire quelque chose sans se faire tomber dessus. Si les petits éleveurs étaient une minorité, personne ne dirait rien, mais regarde comment ça à explosé en 10 ans... certains se lèvent un matin en se disant qu'ils en ont marre de se lever tôt pour aller bosser au bureau, ou bien ne trouvent pas de boulot et décide de devenir éleveur, pensant se faire une paie à rien faire (car la plupart du temps, en plus, ils pensent qu'il n'y a rien à faire : je l'ai entendu de mes propres oreilles venant de plusieurs personnes) et maintenant, arrivent sur les forum ou autres réseaux sociaux pour bientôt qu'on fasse leur boulot à leur place... incapable d'acheter ne serait-ce qu'un bouquin sur la repro... Le Gouvernement a décidé d'en faire un métier.. je n'y suis pour rien, je m'en serais bien passé... pour autant, peut-on condamner le fait qu'ils veuillent un peu plus de contrôles sur les animaux car malheureusement, si les mauvaises conditions existent chez des pro, gros ou petits, elles existent aussi chez des non pro, théoriquement petit mais parfois plus gros que les gros... alors, perso, je ne vais pas passer mon temps à défendre quoi que ce soit... je ne suis même pas concernée .... les lois et décrets tombent, ça plait ou pas, chacun est libre d'adhérer ou pas, et personne n'est obligé de faire reproduire son chien ou sa chienne !

mais franchement.. amortir quoi ? se déclarer ne veut pas dire payer comme des dingues, juste... qu'il y aura un contrôle un peu plus important sur les soit disant petits qui ne le sont pas, pour les autres.. ça change rien ! quand aux installations avec max 3 chiennes... euh, je vois pas les grands frais sauf si on mettait ses chiens au garage ! Ca va permettre aux inspecteurs de la DDPP de venir jeter un coup d'œil... c'est pas mal quand on voit que certains "petits" n'arrêtent pas de dire que les "gros" ne sont pas assez contrôlés (alors qu'eux, ne le sont pas du tout) Et puis, quand je vois le nombre de "petits" qui arrêtent parce qu'ils ne veulent pas se déclarer (on se demande bien pourquoi si ce n'est qu'ils ont peur des contrôles et peut-être qu'on verrait que tout compte fait, ils ne sont pas si "perdant" que ça), ben celui qui fera 2 ou 3 portées compensera ceux qui arrêtent ! Perso, je ne suis pas sûr que ça changera grand chose à ce niveau là Maintenant, l'histoire des 3 chiennes, en repro, il y a une raison : on ne peut pas se clamer "petit", être absent la journée car on va au boulot et en même temps avoir 8 ou 9 chiennes et donc avoir 8 ou 9 portées minimum et donc en faire nettement plus que certains gros bien déclarés et devant être à 100 m des voisins. Ils déduisent que si on veut s'occuper correctement de ses chiens, il faut être un minimum avec eux... après, sur quelle base ils ont décidés 3, je ne sais pas ! Maintenant, ben c'est comme ça... les passionnés d'aujourd'hui, resteront ceux de demain car ça ne changera pas beaucoup leur vie, les plus de 9 chiens ne sont pas concernés, les autres... ben arrêteront, et seront probablement remplacés par d'autres... Maintenant, comme dit... tout n'est pas fait.. il faut attendre

oui, à la base, tous ces textes ne s'arrêtent pas au LOF... ou non LOF... Il y a les mêmes directives pour le LOF que le non LOF, siret pour les 2.. donc je vois pas en quoi ça engage à aller sur du non LOF... que ce soit LOF ou non, si pas de siret, pas d'annonce, même soucis pour vendre.. ça engage tout simplement pas à... élever ! et là... c'est une autre histoire, c'est sûr

prendre des années non.. au plus tard en septembre 2015, on saura... après.. pour que tout soit appliqué c'est une autre histoire lol après, j'admet que rien n'est clair actuellement... mais si ce qui est dit par ci par là passe, y aura plus de soucis de particuliers (donc la SCC ne perd rien) puisque tout le monde sera pro.. à suivre donc

non, Michèle.. je parle des DDPP, de la MSA surtout Les DDPP font des réunions d'infos aux vétos pour qu'ils n'identifient plus les portées si la personne qui lui amène les chiots n'ont pas de Siret ! Les MSA encouragent à ne pas prendre plus de 3 chiennes pour ceux qui sont à moins de 100 m des habitations, idem pour les DDPP... ça bouge, que ça plaise ou non... même le ministère de l'agriculture annonce l'histoire des siret aux Associations de protection... y compris le Bon Coin lol nous sommes loin du syndicat là même ma véto m'en a parlée... ils sont déjà au courant de ce qui se trame...

Il faut attendre que les textes sortent mais effectivement à partir de 2015, il y aura du changement... à ce jour, rien de sortie mais... beaucoup de choses qui sortent d'organismes probablement bien au courant donc... à suivre

Alors, en bergers des Pyrénées, un trou de 2 mois (juin et juillet) sans aucune demande : ni téléphone, ni mail.. rien de rien (la dernière fois que j'ai eu ça, c'était en 2006) et depuis août.. je croule sous les demandes, donc tous les bébés partis comme il faut rapidement, et pas de chiot actuellement.. j'ai des pré-réservations pour les prochaines portées.. je croise les doigts pour qu'il y ait bien des bébés...

justement... chez le berger des Pyrénées, nous avons de la dysplasie et pas qu'un peu !

mais qui peut aussi arriver chez les plus grandes, souvent suite à choc (eu le cas en berger des Pyrénées) à la radio.. rien à voir avec la Dysplasie coxo-fémoral ! Bien plus douloureux et on échappe pas à l'opération en général (contrairement à la dysplasie)

Non, pas la même chose... après je ne sais pas trop expliquer !

euh pas d'accord... "un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès"... si je ne suis pas en tort, je préfère aller au procès !

à savoir quand même car je vois que ça tape à tort et à travers : avant de penser que la SCC va encore se faire du fric, il faut savoir qu'elle a essayée d'empêcher cette loi de passer (celle de faire que tout le monde devient pro) alors... c'est pas compliquée de devenir pro et je ne vois pas le problème, par contre, même si dit le contraire, j'ai l'impression que d'avoir des contrôles et de devoir avoir un minimum d'installations fait peur...

ben écoute, tu penses ce que tu veux mais non, je n'inverse pas les rôles.. tu fais bien partie de ceux qui nous claquent régulièrement qu'on récupère la TVA (oubliant qu'on paie en plus la MSA !) alors, ne nous engageons pas plus loin ! quoi que tu dises, si, il y a de plus en plus de particuliers qui se proclament éleveurs mais à qui on doit tout faire, bientôt faudra venir chez eux pour faire naitre les chiots.. auparavant, au moins, les gens se débrouillaient tout seul et ne se proclamaient pas éleveur alors qu'ils n'avaient même pas encore produit un chiot.. aujourd'hui, les sites type chiens de France sont bourrés de personnes qui n'ont même pas encore fait naitre un chiot ! Maintenant, concernant la vente de vélo ou de voiture, la différence, c'est qu'on ne les produit pas ! il ne sera pas interdit d'acheter un chiot et de le revendre plus tard et ce sans siret... il n'aura pas été produit par le vendeur... Mais bon, ce qui est drôle, c'est que le particulier d'aujourd'hui, qui soit disant ne gagne rien, râle beaucoup de cela alors qu'il a tout à y gagner... je finis par me demander si vraiment le déficit est permanent suivant les races ! Alors maintenant, c'est l'avenir qui nous diras et je pense que les personnes qui aujourd'hui parlent d'arrêter ne sont pas réellement passionnées... je pourrais ne pas intervenir, dans le fond, je m'en fou, je ne suis pas touchée... et pourtant, je suis triste de voir où on en arrive mais... quand je lis les écrits d'une partie des "petits" depuis l'annonce de ces lois et futures lois.. je me dis qu'après tout.. tant pis !

Je vous rejoints entièrement, j'ai passé assez de temps a aider des débutants qui voulaient faire les choses correctement pour ne pas dire le contraire ! Mais bon, à force d'entendre depuis quelques années, les particuliers clamer que eux aiment leurs chiens (on peut pas les aimer si plus de 10) que eux sont passionnés (donc les pro ne le sont pas) que eux ne gagnent pas d'argent (solemel doit donc être bien riche et moi aussi sauf que nos comptes bancaires sont probablement plus souvent dans le rouge que les gens qui disent cela), que eux si, que eux ça... faut pas s'étonner qu'arrive un moment, certains pro ont finit par complètement tomber sur les particuliers sans faire de distinction entre les "bons" et les "mauvais" ! actuellement, il n'y a aucune différence entre le pro à 2 portées et le pro à 150 portées.. allez, hop tout le monde dans le même sac, pro = marchand ! Maintenant personnellement, je ne vois pas en quoi le faire de demander un certificat de capacité, de demander un siret et ensuite de déclarer ses bénéfices ou plutôt ses pertes (puisqu'il parait que les "petits" ne gagne jamais rien) arrêtera celui qui se clame passionné ! Maintenant, à partir du moment ou tout le monde aura un siret, il sera bien plus simple pour les DDPP de contrôler, ce qui n'était pas le cas avant puisque pas pro, pas de contrôle ! (facile de dire qu'il n'y a pas assez de contrôle !!!! on voit que les non pro ne savent pas toujours de quoi ils parlent) après, c'est la répression des fraudes qui pourra entrer dans la danse si besoin sachant que sans siret, pas d'annonce et si siret faux, c'est plus facile à contrôler ! et c'est tout aussi valable pour les non LOF, faut arrêter de penser que le non LOF va exploser.. ne pouvant plus vendre, il faudra bien qu'ils trouvent autre chose à partir du moment où il y aura contrôle... les caisses dans le garages diminueront car en général, ceux qui font ça, ne sont pas les passionnés justement et donc... pour ne pas avoir de contrôles, eux, arrêteront à un moment ou un autre ! après, des tricheurs, il y en aura toujours, mais peut-être qu'on peut penser qu'il y en aura moins ! il faut être honnete, il y a quand même une explosion de pseudo-éleveurs depuis une dizaine d'années.. les gens se lancent dans l'élevage non pas pour la race mais parce que des bébés c'est beaux, parce qu'ils pensent que c'est de l'argent gagnée à pas faire grand chose... on voit trop de gens se lancer et venir sur les forums ou murs d'échanges non pas pour de l'échange justement mais pour de l'assistanat ! même pas le courage d'acheter un bouquin ou de faire le tour d'internet pour le B.A. BA de la repro !

Franchement, je pense que si le syndicat ose s'avancer, c'est probablement qu'il est au courant de choses bien plus que nous le sommes ! Car si cela peut prendre des mois, voir des années pour qu'un teste soit complètement adopté, je rappelle que le décret du mois d'avril est passé et bien passé et qu'il n'a pris que quelques jours (15 jours je crois) ! donc oui, il faut attendre mais ne nous leurrons pas... c'est en marche et il n'y aura pas de retour en arrière ! Moi non plus, je ne vois pas en quoi des éleveurs comme vous feraient du tort aux pro (sachant que vous êtes comme beaucoup de particuliers sur Facebook, vous taper tout aussi n'importe comment sur les pro que certains pro tapent sur les particuliers : tout le monde dans le même sac oubliant qu'à ce jour, un pro c'est jute 2 portées par an avec parfois bien moins de chiens que n'en produit un particulier), ce qui pose problème, ce sont tous ces faux particuliers... c'est dit de plus en plus, mais ça ne semble pas être écouté des particuliers qui faisaient les choses bien... on tape sans regarder, l'important étant de taper ! perso, ce que je trouve bien dans cela, c'est que tous ces petits particuliers qui tapaient sur les pro en disant qu'il faudrait plus de contrôles (pour les pro), vont maintenant, eux aussi être contrôlés.. ils vont découvrir ce que subissent les "gros" comme il est dit : des inspecteurs petits dictateurs par exemple ! mais je pense qu'on va aussi avoir bien des surprises : des petits à soit disant moins de 10 chiens qui en auront bien plus que ça, des chiens qui vivent à longueur de journée en cage parce que l'éleveur va travailler, des portées élevées en cage dans les garages.... je pense que cela dérange beaucoup ! Après, vous élevez dans votre maison ? c'est bien mais que croyez-vous ? que parce que les gens sont pro, leurs chiens sont systématiquement en chenil... c'est justement faux... si on parle d'usines, réellement d'usines, OK mais tous les intermédiaires qui essaient de survivre en voulant vivre h24 avec leurs chiens, qui produisent entre 50 et 100 chiots par an (ils ne font que ça dans leur années), qui ne se débarrassent pas de leurs retraités... et donc les chiens, vivent dans leur maison car même s'ils ont certaines installations extérieures, rien n'interdit de laisser des portes ouvertes ! Quand à la pièce réservée aux naissances, quand on y réfléchit bien, c'est un peu normal non ? perso, faire naitre des chiots au milieu de mon salon, quand je regarde un film; m'empêchant de recevoir car il y a les bébés.... ça ne m'a jamais effleuré l'esprit... quand à penser qu'ainsi les bébés seront mieux socialisés... on a pu remarquer que ça n'était pas le cas.... donc il faut attendre pour le coté pro à la première portée mais pour les installations, j'ai juste envie de dire : au boulot ! ça, c'est pas du peut-être, c'est du concret

Je pense pas Michèle.. j'ai cette formation pour autant je ne suis pas autorisée à le faire en semence réfrigérée ou congelée ! attends, faut pas une formation pour inséminer une chienne... tu lis le bouquin de Fontbonne et tu sais comment ça fonctionne... j'ai fais cette formation car elle compte au niveau de l'actualisation des connaissances pour la DDPP et parce que ça m'a permis de voir comment d'autres fonctionnaient et surtout avec quel matériel mais c'est tout... j'ai pas appris grand chose en fait... mais l'échange était très sympa. J'ai appris il y a 14 ans maintenant, c'est mon véto de l'époque qui avait fait sur ma chienne (qui lui même avait ouvert ses bouquins pour pas se planter car c'était sa première fois) et qui m'avait dit "vous allez pas revenir pour ça ?" ! il m'a pris 1h avec la chienne, le bouquin, le matériel.. il m'a tout expliquée et hop... au boulot, parait que c'était moi l'éleveur lol Je pense surtout qu'il y a des véto qui n'ont pas envie de perdre du temps avec ça.. inséminer la chienne est une chose, prélever le mâle en est une autre (et je dirais que c'est plus ça qui choque les gens que le reste ! et oui, faut mettre la main au kiki lol)... et si ça fonctionne pas, ben on leur tombe pas dessus...

ben écoute Michèle, j'ai fais la formation, j'ai posée la question à la vétérinaire qui justement fait cette formation, j'ai aujourd'hui une attestation officielle comme quoi j'ai fait cette formation et cet organisme vend aussi le matériel pour ça... Il n'y a aucun texte qui interdit de le faire en semence fraîche... je peux rien te dire de plus !

seulement si c'est fais avec du sperm réfrigéré ou congelé ! en semence fraîche, aucun agrément, tout le monde peut le faire...

et non.. j'ai justement posée la question à la véto qui fait la formation... au niveau véto et législation, il y a un gros vide juridique. Nous pouvons donc inséminer sans problème nos chiennes et ils nous déconseillent les chiennes des autres (car on ne sait pas ce qui peut se passer en cas d'infection, ou de chienne vide ou de petite portée... je veux dire au niveau procédure si un proprio n'est pas content)

oui mais là, c'est pas la SCC mais la DDPP.. mais tu as raison, j'attend de voir au niveau contrôle !!!

ben si tu fais une cession de portée sur du LOF, ça passe par la SCC... donc très contrôlable d'autant que les chiennes doivent vivre chez l'éleveur et ne pas vivre ailleurs.. bon il y aura toujours de fraudeurs mais bon....

oui mais ça dans le décret du 3 avril 2014, c'est devenu interdit

Pour les installations, il faut aller voir le décret du 3 avril qui lui est déjà en place ! Là, c'est au niveau pro non-pro que ça se joue.. mais perso, comme vous dites.. j'attends de voir ce qu'il en sort exactement (même si je ne suis pas concernée en soit)

euh.. les conditions d'élevages sont déjà sorties et les DDPP le font déjà appliquer... une partie sera en application le 01/09/14, d'autres le 01/01/2015 et avec une extension de mise aux normes pour les anciens au 01/01/18 ! Comme tu dis Kynia.. terminé la caisse de mise-bas dans la chambre, le salon ou la salle de bain.. il faudra une pièce spécifique ! Quand au déficit, tu pouvais déjà le faire sur cette portée mais il y aurait fallut te déclarer pro (même avec une portée, c'est possible)... Euh.. tu gardes 5 chiots ?