Riou111

donc, si j'ai bien compris, elle ne veut plus prendre le chiot ? demandes lui de te le notifier par un écrit, et ensuite, tu lui mets la définition de l'acompte (qui stipule que tu note l'annulation mais que tu es en droit de demander malgré tout le paiement complet) Ca m'est arrivée une fois... le monsieur voulait son acompte alors qu'il ne voulait plus du chiot... comme j'ai refusée, il m'a menacé d'en parler à son avocat. Je lui ai dit de relire son contrat (où je précise qu'en cas de désistement de la part de l'acheteur je garde l'acompte à titre de dédommagement), et d'aller voir son avocat... je n'ai plus jamais eu de nouvelles (d'autant que je n'ai pas réussit à vendre le chiot, du coup je l'ai gardée !)

C'est vrai que la meilleure pub... c'est bien le bouche à oreilles... je le vois surtout avec les chiens qui font de l'agility... mais si je ne faisais pas les radios de dys... ben ça marcherait pas de ce coté là...de plus en plus d'agilitistes essaient d'avoir un chiot de parents radiographiés... et je les comprends.

Je pense qu'il ne faut pas compter vendre lors des expos... par contre, depuis environs 2 ou 3 ans, certaines personnes me fixent des RV en expo et il arrive qu'elles me réservent un chiot lors de l'expo ! Ensuite, personnellement, je vends environ 90% de mes chiots grâce aux expo et à la cotation. Les personnes qui s'adressent à moi me demandent des précisions quand aux cotations, aux radios de dys, aux Test de caractère... ces personnes là, même s'ils ne pensent pas faire d'expo, sont ouverts et s'intéressent à ce monde. Je ne leur cache rien et je les encourage à y faire un tour avec leur chien si celui-ci se développe bien. Mais je ne fais pas de promesses quand aux résultats, ils sont bien prévenus de la réalité : un chiot sans défaut pour son âge peu en développer en grandissant, la présentation et l'éducation jouent aussi, l'inexpérience des proprios aussi... je leur dit le bon ET le mauvais et du coup, je ne leur promet pas monts et merveilles... donc, je ne leur garantie surtout pas un champion, (de toute façon, je ne vends que pour compagnie car c'est ça le plus important pour moi). Après, ils décident ou non d'essayer, de tenter... ils se prennent au jeu ou non mais n'empêche que j'ai 40% de mes chiots qui sortent au moins une fois en expo et pour la plupart, ils ne feront jamais de repro. Ils voient juste le plaisir de se retrouver, de passer une bonne journée voir... de faire progresser l'élevage de leur boule de poils. (c'est vrai que je trouve que j'ai des bons proprios !!!) Après, j'ai remarquée que ça n'est pas forcément MES résultats qui les font s'adresser à moi mais les résultats de mes acheteurs... je crois que c'est un tout. Donc, pour moi, outre que j'aime les expos parce que j'y passe de bons moments (pas besoin de gagner pour passer une bonne journée), elles me ramènent des acheteurs donc... je préfère ça que de payer une pub dans une revue... pub qui coûte cher et qui personnellement ne m'a jamais amenée personne. Ensuite, je pense que nous avons en majorité les acheteurs qui vont avec notre façon d'élever. Une personne qui ne se fou pas des cotations, expos... ne s'adressera surement pas aux éleveurs qui justement ne sortent pas et ne cotent pas leurs chien, alors que l'éleveur qui fait cela aura principalement la demande de personnes qui s'y intéressent. Pour les autres... ben il y a ceux qui s'en fichent et qui donc vont penser plus aux prix du chiot et donc vont s'adresser à d'autres éleveurs, qui parce qu'ils ne font pas ça, vendent souvent moins cher, les autres vont prendre un chiot mais ne feront jamais rien avec, à quelques exceptions près qui vont découvrir et aussi se lancer. Maintenant, je me vois mal dire que j'ai de beaux chiens sans... le prouver un minimum. Pour moi, ma parole ne peut pas suffire... (même si je sais ce que valent mes boules de poils) Voilà, c'est ce que je constate pour mon élevage.

J'aime beaucoup cette photo de la sieste... ils sont vraiment beaux tes petits bouts ! Contente aussi de pouvoir suivre leur évolution.

Non mais c'était limite diffamation et insultes et pour gérer un forum avec le même hébergeur, j'ai déjà eu ce type de cas... et jamais je n'ai eu de rappel à l'ordre de la part de l'hébergeur... juste un petit message qui me disait qu'un membre signalait un abus... et il y a un petit message correct avec, c'est juste pour alerter les administrateurs que certains propos vont un peu loin... c'était le cas vis à vis de marie. perso, je suis la source de cet abus, pas celui d'il y a 15 jours ! Maintenant, un admin à décidé de supprimer... c'est son droit mais merci de ne pas faire porter le chapeau à ceux qui simplement on dit "stop" aux insinuations pas vraiment sympas de personnes qui se croient supérieures et le clament sans jamais penser à l'esprit du forum qui est censé être celui du partage !

Idem... et puis, on peut dire, pas trop compliqués quand on a pas l'habitude de ce type de lecture.

pourquoi tu penses que ça vient du mâle ? parce que c'est la femelle qui fait le nombre de chiot, si le sperm du mâle n'est pas extraordinaire, il y aura toujours assez de spermato pour féconder les ovules... s'il y en a que 2 ou 3, ben, tu n'as que 2 ou 3 chiots, s'il y en à 5 ou 6, tu as 5 ou 6 chiots... sans oublier que la chienne peut en perdre en cours de route (j'ai eu le cas sur une de mes chiennes décédée maintenant, et j'en ai une autre qui vient de me faire le coup alors que pas de soucis sur ces 2 premières portées... pourtant, pas la même lignée), enfin... je pense que tous les vétos spécialisés repro te diront que le soucis vient du suivi des chaleurs et que c'est surement un problème de date de saillie ou alors... de problèmes de kistes sur les ovaires... Ensuite, j'ai constatée aussi que parfois, quand la chienne a fait de grosses portées les premières fois... par la suite, ça diminue nettement (peut-être du à des kystes car quand j'ai fait stériliser ces chiennes au moment de la retraite, c'est jamais beau de ce côté là)

Merci

et la maman ne te bouge pas la plaque ? faudra quand même que j'y pense dans l'avenir, on sait jamais !

Perso, mes lampes infra-rouges sont sur minuterie... du coup, j'ai pas ce soucis du "trop" ou "pas assez" chaud"... ça fait plus de 10 ans que je fonctionne ainsi, et je trouve ça plutôt bien. La plaque, ça me fait peur... à cause du fils électrique... les BP font pas dans la dentelle quand quelque chose gène, déjà qu'ils me virent les serviettes ou couverture (du coup la DSV m'en a fait la remarque : - rien au fond de la caisse... - ben non, juste à côté ! - Pourquoi ? - demandez-donc à maman chien ) En tout cas, ils sont vraiment beaux tes bébinous... vivement de les voir avec les yeux ouverts...

LOL oui, mais si le marron est prognathe ou monorchide à 7 semaines, elle fait quoi la p'tite dame ? si sur ton contrat, tu as notée que c'était son choix, elle se dépatouille mais dans le cas contraire ben... Perso, chez moi, on ne choisit pas où alors vraiment je suis sur leur dos et si je dis non, c'est non ! mais dans ce cas, c'est parce que je suis sûr que niveau caractère, ça n'ira pas pour eux. De toute façon, pas de choix avant 6 semaines 1/2 et ceux qui sont pas d'accord... ben il vont ailleurs En tout cas, superbes photos, je suis contente que tout aille bien... pour le boulot... ben c'est simplement celui de tout éleveur qui s'occupe correctement de ses chiots, mais c'est que du bonheur avec les bébés !

Oh mince... sont trop vieux mais p'tits loup et les autres pas encore arrivés... j'espère qu'ils trouveront vite une maman... pauvres bébés ! et désolée pour la maman, c'est ce que je crains le plus à ce niveau là !

J'ai pas vue... mais contente aussi...

Ou avez vous vue que je disais que les anciens n'avaient fait que du mauvais ? tout comme aujourd'hui, il y avait les sérieux qui sélectionnaient avec ce qu'ils avaient (ce qu'ils connaissaient à l'époque) et les marchands de chiens. Non, je refuse de me laisser traiter de jeune c... des vieux c.. qui étaient déjà des jeunes c... il y en a aussi ! Non, je refuse de vivre que part le passé et dans le passé... il y a du bon dans le passé qu'il faut garder mais il y a aussi à jeter, il n'y a pas de mal à ça...

Désolée mais moi ce qui me fait froid dans le dos, c'est la négation du progrès que prônent certains. 1967 ! mais vous vous rendez compte au moins ? il faudrait arriver à évoluer ! Le livre de Michel Franck, je l'ai aussi...édition 1996 ! Le génome canin n'était même pas déchiffré ! Quand à se référer à 1967 aujourd'hui, c'est aussi grave que de se référer à l'avant le métier à tisser de Jacquard ! Maintenant, vous l'écrivez, enfin plutôt vous recopier un texte : on peux camoufler une dysplasie par les muscles et c'est ça que je dénonce ! Camoufler plutôt que de sélectionner...pour justement ne pas avoir à camoufler ! Je préfère avoir un chien sain qui pourra vivre une vraie vie de chien, qu'un chien atteint qu'il faudra élever dans du coton ou juste dans une salle de musculation. Maintenant, je ne vous demande pas d'adhérer à ce que je dis... mais ne me demandez pas d'adhérer à ce que vous dites simplement parce que ça VOUS arrange et que vous l'avez lu ! En fait, ce qui vous arrange dans ce livre, c'est la phrase : "ne plus faire peser sur le seul vendeur la responsabilité de l'apparition de la dysplasie" (cf : 4ème de couverture) facile d'affirmer et de ce cacher derrière un livre ancien, moi je travaille avec les chercheurs d'aujourd'hui ! La dysplasie, je l'ai vécu avec mon premier berger des Pyrénées, des pyrénées dysplasiques avant l'alimentation que vous critiquez, ça existait déjà... mais on se contentait d'euthanasier... et puis, aujourd'hui, c'est tellement plus simple d'accuser le proprio d'un chiot... ou comment ne pas assumer son boulot d'éleveur-sélectionneur ! parce que si le proprio peut avoir une part de responsabilité environnemental, la responsabilité de l'éleveur, ne vous en déplaise, se situe au niveau de la génétique et de la sélection. Maintenant, l'ignorance, pour moi... c'est de ne pas savoir admettre le progrès... personnellement, l'élevage d'il y a 20 ou 30 ans... ne m'intéresse pas, on en paie assez les pots cassés aujourd'hui ! car on hérite de nos prédécesseurs, et il faudrait tout de même qu'ils admettent eux aussi leurs erreurs... (pas seulement dans le monde canin !) maintenant, ce qui me rassure... c'est que je ne suis pas la seule à le penser. pour moi... fin de discussion, j'assume ma façon de sélectionner sans en rendre les autres systématiquement responsables !

Il y a un truc que je ne comprends pas : il n'a jamais été dit sur ce forum qu’il fallait ne jurer que par les tests génétiques ou les radios de dysplasie ! Perso, ce que je lis, c’est que Juliette arrive et… est catégorique sur des informations qu’elle ne développe pas ! Ecrire : la monorchidie, ce n’est pas génétique, c’est bien une affirmation catégorique ? Écrire : la dysplasie ça se soigne, c’est bien une affirmation catégorique non ? Ecrire que si un chien de 15 kg souffre de la dysplasie, c’est qu’on y est allée fort (laissant sous-entendre qu’on le veut bien !) c’est bien une affirmation catégorique (et aussi une idée reçue) ! Ca ne laisse pas place à la discussion ! En lisant cela, nous avons été plusieurs à modérer les propos en disant que si on ne pouvait pas prouver que c’était entièrement génétique, on ne pouvait pas prouver que c’était entièrement environnemental. Pour la plupart des éleveurs ouverts à l’évolution des connaissances et à la science, il y a un facteur de prédisposition génétique, ensuite… l’environnement (nourriture et exercice) va développer ou accentuer le souci. Je crois qu’il n’a jamais été dit le contraire. Bien sûr qu’on ne peut pas élever des chiens sur de simples tests génétiques, c’est aussi mauvais que des les ignorer totalement. Il faut retirer de la reproduction les chiens qui vont amener des soucis mettant en danger la vie du chien (car atteints), et travailler avec les porteurs (donc qui ne développeront pas) et les sains ! Maintenant, chacun est libre de faire ce qu’il veut… s’il pense avoir sa conscience pour lui ! Maintenant, la génétique a fait avancer beaucoup de choses pour l'être humain, il serait dingue de remettre en question sa fiabilité. Un forum, c’est effectivement un lieu d’échangse et de partage. Quand on demande à une personne ce qu’elle donne comme croquettes à ses chiens, elle répond… qu’elle ne dira rien ! Ou est le partage ? Bon, c’est écrit sur son site : si on veut savoir, il faut lui acheter un chien !!!! Alors pourquoi venir sur un forum d’éleveurs pour donner ses vérités et ne pas laisser place à la discussion ? Je suis navrée, mais en ce qui concerne la dysplasie, ce que je lis, fait froid dans le dos (il semble que je ne sois pas la seule… sur un autre forum, il y a eu la même discussion avec la même personne et il y a eu le même malaise !). Oser dire que pour soigner la dysplasie, il suffit de muscler le chien… ben oui… ça fait peur ! Mettre en avant une musculature, c’est bien sauf que le dessous est catastrophique ! J’assimile ça à du camouflage : on a une superbe toiture mais les poutres sont pourries… ne rêvons pas, à un moment ou un autre, ça s’écroulera ! Pour nos chiens, il suffit d’une fonte musculaire due à la vieillesse ou à une maladie… le chien ne se relève pas ! Donc, je veux bien être « ouverte » mais faut pas me prendre pour une andouille ! Maintenant, libre à certains éleveurs de prendre les acheteurs pour des gens qui n’y connaissent rien. Moi je pense que les gens se renseignent de plus en plus et ne se laissent plus endormir par de belles paroles. Alors, LA question que je me pose, c’est pourquoi essai t on de nous convaincre que les radios ne servent à rien, que les tests ne servent à rien ou à pas grand-chose non plus ? Si je ne me trompe pas, quand je fais faire une radio ou que j’envoie un prélèvement pour un test, c’est bien moi qui paie ? Ni Juliette, ni personne d’autre ne paie à ma place ? En quoi cela dérange t il ? J’ai peut-être une réponse ! En ce début 2011, une éleveuse de ma race m’a appelée. Vous savez, une de ces vieilles éleveuses (plus de 30 ans d’élevage et en plus qui pourrait être ma grand-mère donc…) qui a tout vue, tout entendue mais qui ne vie plus avec son temps. Elle me reprochait de parler de la dysplasie chez le berger des Pyrénées sur mon forum et de faire radiographier TOUS mes reproducteurs. Elle avait le même discours que Juliette : tout le monde sait qu’un chien de 12 kg ne souffre pas de la dysplasie. Je lui ai donné mes arguments et mes explications pour lui montrer que si elle n’avait pas totalement tord (certains chiens n’en souffrent pas ou tout au moins ne semblent pas en souffrir !) elle n’avait pas non plus raison (certains chiens aujourd’hui sont encore euthanasiés à cause de ça !). Alors, sa dernière phrase a été très explicite : oui, mais en disant cela… les gens nous appellent et nous demandent si nos reproducteurs sont radiographiés et comme ils ne le sont pas… nous ne vendons plus nos chiots (elle parlait pour 4 ou 5 éleveurs qui pensent comme elle) ! et oui… perso, la radio ça sert peut-être à rien… sauf peut-être à rassurer les gens qui ont connus cela avec leur précédent chien et même s’ils sont prévenus que ça ne garantie pas à 100%, ça donne des chances de ne pas avoir de soucis et les éleveurs qui font les radios… semblent vendre correctement leurs chiots ! Maintenant, tous les « anciens » ne sont pas à penser ainsi. Lors d’un expo, un juge très connu (éleveur depuis plus de 50 ans, pas toujours facile d’abord et juge toutes races mais très spécialisé dans la mienne) regardant le pédigrée de ma chienne qu’il confirmait me dit : beau pédigrée mais faut-il qu’il soit juste. Comme justement, il y a eu double saillie, que je me suis arrangée avec l’éleveuse qui me l’a vendue, je lui dis honnêtement qui est réellement le père. Il me demande comment je le sais et moi, de répondre : grâce à l’ADN ! Et lui de me dire « ah, si nous avions eu ça de mon temps… nous aurions avancés plus vite et plus justement ! » Il semblerait que la transparence est quelque chose qui prend de plus en plus d’importance ! doit-on le reprocher ? Personnellement, je ne changerais pas d’optique… mais contrairement à Juliette qui nous assomme de SES vérités, je participe, ainsi que d’autres éleveurs (y compris sur ce forum) à la recherche génétique sur la dysplasie (et pas que sur ça, soit dit en passant), ça ne peut pas faire de mal, et si un jour les chercheurs trouvent les tests, certains crieront au scandale, mais la majorité sera contente de l’arrivée de ces test. Maintenant, je constate en lisant ce post que les jeunes sont trop jeunes et donc trop bêtes, que les vétos sont des pompes à frics (euh… il y a des éleveurs qui arrivent à se passer des vétos ?), les labos aussi, les marchants de croquettes aussi… j’aurais tendance à rajouter, dans ce cas, les marchands de barf aussi et ….certains éleveurs… aussi ! N’oublions pas qu’à partir du 3 ou 4 juillet, la puçe sera obligatoire pour voyager à travers l’Europe… pas facile pour certains éleveurs-tatoueurs agréés qui devront alors passer par le véto ! et oui… faudra sortir un peu plus d’argent du porte monnaie mais qui a dit que l’éleveur passionné devenait riche ???? Non, je ne me contente pas de donner le strict minimum à mes chiens… et ça, ça ne regarde que moi et mes acheteurs.

La MSA... et alors ? qu'est-ce qui dérange ? perso, le plus gros soucis et le rapport avec les animaux de boucherie qui serait le plus critiquable, à la limite c'est plutôt la DDSV non ?

Le vieux chien est surtout plus sensible à la baisse de forme... un vaccin n'est jamais anodin (y compris pour nous), vacciner un chien âgé qui a toujours été à jour de ses vaccins, en fait ne fait pas vraiment d'effet puisque le chien doit avoir normalement les anticorps et le vaccin est juste là pour permettre à l'organisme de renouveler (si on peut parler ainsi) les anticorps au moment où les anciens disparaîtront... je considère les rappels comme des relais. Suivant l'action du vaccin, il peut entraîner une fatigue et c'est là qu'il faut surveiller, exactement comme pour le jeune chiot. En tout cas, je n'ai jamais noté de soucis sur mes vieux chiens. Par contre, je préfère vacciner que de risquer de faire choper une cochonnerie à un vieux chien qui justement sera plus faible pour combattre ! Par contre... quand le chien ne sort plus en expo ou qu'il atteint 8 ou 9 ans... j'arrête le vaccin antirabique.

Non Michèle, la SCC accepte sans soucis, c'est seulement s'il y a moins de 6 moins entre 2 portées que ça pose un hic (ben oui... ça doit éviter la fraude !) Perso, ça m'est arrivée de le faire dans les conditions que tu dis,j'ai le cas actuellement, Bonny a eu 1 première petite portée l'an dernier en début d'année, elle en a eu une 2ème à la fin de l'année car en pleine forme mais maintenant c'est... 1 an de repos... c'est pas une poule pondeuse... je préfère avoir plus de chiennes qui reproduisent moins que la moitié à reproduire 2 fois plus... les utérus sur pattes ont leurs limites... pour tout le reste : entièrement d'accord avec toi !

eh bien, je ne suis pas gourmande, je n'ai pas de vacances, pas de sorties sauf expos, pas de fringues neuves, pas de ..... je ne vis que pour eux ... n'ai même pas le smic et je suis .......... heureuse comme ça avec eux !!!!! ben ma compta 2010, tout à fait officielle et contrôlée elle aussi... bénéfice de... tenez vous bien : 1545 euros ! et cherchez pas, il ne manque pas un 0 quelque part ! (où alors, il est devant lol) Tout comme toi marie et comme beaucoup d'éleveurs passion, je ne suis pas gourmande ! pas de vacances, pas de ciné, de restau, de concerts (que j'adore !), côté fringue, c'est où récup, ou soldes... toujours les plus costauds pour tenir longtemps, la nourriture... là aussi, je ne meurt pas de faim même si par période, c'est un peu toujours la même chose. Par contre, mes chiens.. ne manquent de rien : nourriture PP haut de gamme, à jour de vaccins pour tous, même parfois quelques jouets (je sélectionne des résistants !) et des friandises, je ne lésigne pas sur le véto et comme j'ai fait mon premier bénéfice en 10 ans ben... je leur ai offert : un abreuvoire de 2 mètres ! et un bac de prairie qui fait office de super piscine ! Je vends mes chiots 850 euros, parfois moins si petit défaut, ils sont identifiés par ADN (avec certification de parenté), ils ont le passeport (que je paie), un dossier d'une vingtaine de page pour l'éducation et copie des certificats santé, cotation... des parents, un collier, une laisse, une gamelle et un jouet... que je paie également ! Tous mes adultes sont radiographiés officiellement... ils sont tous cotés et j'ai produit pour obtenir ce bénéfice : 59 chiots qui permettent d'entretenir... 50 chiens adultes (ben oui, mes vieux aussi je les garde !!!!!) ! et le tout en 14 portées, donc moi non plus je ne fais pas reproduire mes chiennes à chaque chaleur... loin de là puisque certaines sont parfois 2 ans sans reproduire. Coté expos, je me cantonne à la France, 10 à 14 expos... la plus éloignée étant à 650 kms (NE) ! Je vis avec eux, pour eux... et moi aussi, c'est la vie que j'ai choisie... je ne me plaint pas, je suis heureuse ainsi même si c'est pas rose tous les jours ! Alors, tout de même... pour éviter de se poser des questions, j'ai une petite aide d'agriculteur et mon père à une retraite qui permet d'aider en cas de coup dur ! et tout comme marie je pense... je cotise à la MSA... plein pot bien sûr ! Pas plus compliqué que ça...

Peut-être d'une mauvaise sélection au niveau de la santé ? je vois pas pourquoi ça viendrait forcément des croquettes ! de plus, Merci d'avoir précisé que tu parlait du labrador et non pas du chien en général parce qu'il me semble connaitre des races qui semblent bien vieillir et pourtant... ça mange des croquettes ! Il y a quelques années, le club de race à tirée la sonnette d'alarme concernant le Montagne des Pyrénées parce que la moyenne des portées était passée de 10 à 4 ! pas logique qu'un patoue ne fasse en moyenne que 4 chiots... je ne sais pas sur quoi on bossés les éleveurs (je n'élève pas de Patoue) mais maintenant la moyenne à 9 ou 10 est revenue... enfin, on revoie des portées à 10 -12 chiots, ce qui est plus logique ! Une chose est sûr... ils n'ont pas dit que ça venait des croquettes... puisqu'ils en mangent toujours !

Dieu... là, ça fait peur de lire ça ! Les gens veulent un chien qui effectivement ne boite pas mais qui n'aura pas de soucis non plus en vieillissant ! Une dysplasie, ça n'est pas anodin... rien ne dira que le chien pourra ne pas en souffrir simplement parce qu'il sera musclé... et ça n'est pas en faisant reproduire des chiens atteints sous prétexte qu'ils n'en souffrent pas qu'on fait de la sélection et qu'on travaille pour la race car à force de les faire reproduire, il arrive un moment... où la descendance ne pourra plus marcher. De plus en vieillissant... à partir du moment où il y a frottement, l'arthrose va venir plus ou moins tôt donc... pauvre vieux toutou ! Perso, TOUS mes chiens sont radiographiés. Si j'ai un chien C qui peut amener des choses importantes, alors il sera marié avec un A et grosse surveillance de la descendance. Si 2 chiens AA me donnent des chiens pas supers supers... je fais des regroupements dans mon observation et je mets à la retraite s'il le faut. Quand aux personnes qui s'adressent à moi pour avoir un chiot : ils veulent un chiot conforme à la race qu'ils achètent, mais avec de bonnes hanches ou tout au moins qui aura de bonnes chances de ne pas avoir de problèmes de hanches par la suite ! Ben oui... quand on a connu ou eu un chien qui a souffert... ben on essais de ne pas revivre cela. Avoir 2 parents AA ne garantis pas d'avoir un chiot AA mais cela offre plus de chance que de faire reproduire des chiens dysplasiques. Et à partir du moment où j'apprends qu'un chiot vendu à une dysplasie (heureusement, ça ne m'est pas arrivée souvent mais... ça m'est arrivée) je revois mon programme de repro... parce que jamais je ne dirais à l'une de ces personnes : pas d'inquiétude, on muscle le chien et hop... baguette magique, il boite plus et est guérie... simplement parce que ça ne fonctionne pas toujours suivant la gravité ! Faire ainsi me donnerait l'impression de n'être qu'un vulgaire marchand de viande qui se fou des chiots qui naissent... l'important, c'est qu'ils ne boitent pas ! où va t on ? Les chiens vivaient plus longtemps ???? ben j'aimerais voir les statistiques ? déjà que moi, à 40 ans j'ai vu un changement mais mon père qui a 67 ans le confirme bien. Non , les chiens vivaient moins longtemps. Quand un chien boitait, on ne faisait pas de radio des hanches pour essayer de savoir et ainsi le soigner pour le soulager, non il se prenait un coup de fusil, au mieux, le véto l'euthanasiait ! Ils mangeaient tellement bien que s'il faisait un problème au niveau des reins, du fois, du coeur... ben il mourrait seul ou coup de fusil... faut pas de voiler la face. Un chien dysplasique, un chien cardiaque ... vit aujourd'hui simplement parce qu'un jour, les gens ont acceptés de payer un vétérinaire pour soigner le chien qui n'était plus "qu'un" chien mais un ami, un copain, un membre de la famille ! Si nos chiens vivent, c'est parce que justement les maladies ont été décelées et sont soignées, ce qui n'était pas le cas auparavant.

Tout à fait. Les dépistages HD pour les cockers sont relativement récents. La première fois qu'un éleveur de cockers anglais s'est vantée de cet arguments ça m'a beaucoup amusée. Un bon juge, que je sache, juge aussi le mouvement, qu'on m'explique donc comment on peut découvrir une dysplasie sévère chez un cocker champion anglais... C'est facile... si le chien est bien musclé, vu le poids, non seulement il ne boite pas mais peut trotter superbement bien... ça change rien au fait que ses hanches ne soient pas belles ! Des cas comme ça... j'en connais plusieurs en berger des Pyrénées en particulier.

Mais bien sûr que le facteur environnementale joue dans le développement de la dysplasie... une mauvaise nourriture ou plutôt une nourriture non adaptée, des exercices violents, un surpoids pour la race... vont accentuer les soucis mais il n'y a pas que ça, ce serait vraiment trop facile... comment sur un forum d'éleveur peut-on laisser dire qu'une dysplasie n'est due qu'à ça et surtout... qu'on peut la guérir... comment peut-on laisser dire qu'on a des chiens dysplasiques à l'élevage et que c'est forcément de la faute des proprios... que la natation va "guérir" ? non, la natation va aider à muscler le chien et lui permettre de vivre correctement, mais les hanches pourries seront toujours là ? c'est comme de dire que la position de grenouille montre qu'il n'y a pas de dysplasie ! Non, ça montre que le chien n'en souffre pas et arrive à se mettre dans cette position mais je connais des chiens dysplasiques qui arrivent à se mettre en grenouille... Mon chien Junior ne pouvait pas... jusqu'à ce que l'os soit tellement bouffé qu'il n'y avait plus de contact avec la hanche et du coup... il a pu se mettre en grenouille (après l'âge de 10 ans). Je connais un éleveur vétérinaire en belgique, malheureusement décédé trop jeune, qui affirmait que si un chien pouvait marcher en marche arrière, c'est qu'il n'avait pas de dysplasie... ben on peut prouver le contraire aujourd'hui. Il faut arriver à faire la différence entre un chien qui n'a pas de dysplasie et un chien qui ne souffre pas de sa dysplasie... S'il ne souffre pas, c'est mieux bien sûr mais ça change rien au niveau de la sélection : il a la dysplasie !

Je constate juste que tu n'y connais vraiment rien et que tu reste dans ton petit monde du Labrador... vu par les américains. bien sûr que le berger des Pyrénées ne figure pas dans les statistiques américaines... il vient seulement d'être reconnu là-bas ! Maintenant, si tu ne restais pas encrée dans TA race et dans TES idées, tu saurais qu'un BP fait rarement 15 kg mais plutôt entre 8 et 12 kg et OUI... il peut en souffrir et il ne faut pas grand chose pour qu'il en souffre : simplement des hanches pourries qui ne peuvent donc pas le soutenir et qui développent de l'arthrose mais faut te croire : si un BP en souffre, c'est forcément de la faute de son proprio qui a été incapable de le nourrir correctement... on pourrait en rire si le sujet n'était pas si grave ! Il est dommage de ne pas évoluer et de passer son temps à se voiler la face...