Riou111

Je viens d'avoir la réponse : donc, pas trop la peine d'en débattre puisqu'il n'y a rien de "sûr" concernant les queues coudées, cassées, crochetées... Pour la queue courte, c'est autre chose : Bonjour Madame, J’ai demandé auprès de l’équipe CNRS de Rennes, qui avait conduit l’étude, si c’est le même gène que les queues soudées, déviées... : ils avaient pas eu de prélèvements de tels chiens au cours de leur étude et ne peuvent pas répondre précisément à cette question. Il n’y a pas de test actuellement pour ces queues déviées, soudées... Ils m’ont bien confirmé qu’il s’agissait d’une transmission dominante à pénétrance complète. Donc l’animal porteur de la mutation l’exprime. Mais effectivement, il peut s’agir d’un manque de vertèbre(s) et/ou d’une queue plus ou moins courte. Lorsqu’on marie deux chiens avec la queue courte (dénomination qui regroupe effectivement toutes les longueurs de queue), qui sont donc tous les deux hétérozygotes pour la mutation, on n’obtient pas de chien homozygote muté puisque la mutation est létale, mais on obtient des chiots queue normale (statistiquement 1/3 de la portée) et queue courte ( statistiquement 2/3 de la portée). La portée est censée être plus petite en nombre de chiots que la “normale” statistiquement, mais ce n’est pas évident de s’en rendre compte sur de petits effectifs. Si vous avez quelques chiens avec des queues déviées ou autres, il serait intéressant de les tester. Je vous précise également que toutes les races ayant des spécimens à queue courte ne sont pas nécessairement concernées par le test. Les berger Australien et le Berger des Pyrénées sont bien concernés, mais ce n’est pas le cas des king Charles Spaniel, des Schnauzers miniatures, du Boston terrier... J’espère avoir répondu à vos questions. Bien cordialement, Anne Thomas -- Anne THOMAS, PhD Directrice Recherche & Développement ANTAGENE Immeuble Le Meltem 2 Allée des Séquoias 69578 Limonest Cedex Tel : 33 (0)4 37 49 90 03 www.antagene.com

Bon, comme je finit par ne plus rien y comprendre, je viens d'envoyer un mail chez Antagène, on verra leur réponse...

Oui mais un chien "a priori complet", à la radio on le voit bien incomplet, donc même si nous, avec nos yeux, ne le voyons pas vraiment, la queue est en réalité incomplète ! donc il n'est pas porteur mais bien atteint ! (même si nous ne le voyons pas extérieurement) Le seul cas que je connais chez le BP, c'est dans ce cas, avec ma petite Face rase : ses parents ont tous les 2 une queue que l'ont voit complète mais un chiot est né brachioure (sachant que ce mot regroupe toutes les tailles, il n'y a pas de taille précise, ça peut être demi-queue, 3/4 de queue, 1/4 de queue... , à partir du moment où il y a un petit manque, c'est Brachioure il me semble). donc forcément, l'un des parents n'a pas sa queue complète. Je suis sûr que si on teste les 2 parents, l'un sortira queue courte ! et je suis sûr que si on fait les radios, on verra un manque sur l'un des deux ! Maintenant, si tu maris 2 queues incomplètes, quelque soit la taille de cette queue, même si visuellement on pense qu'elle est complète, dans ce cas, ça devient létal. Personnellement, je n'ai jamais eu de queue incomplète (visuellement) avant que ma chienne Up And Down arrive chez moi. Je ne sais pas si elle a eu la queue coupée (car brachioure) ou si elle est réellement anoure. mais vue, qu'elle a toujours donnée naissance à des anoures et des brachioures, quelque soit le mâle utilisé, elle est forcement soit anoure, soir brachioure génétiquement. J'ai gardé l'une de ses filles anoure... je sais qu'il ne faut surtout pas que je mette cette chienne avec un étalon anoure ou brachioure, ça je l'ai bien compris. Mais j'ai mariée Up And Down avec Apache, qui a la queue coupée mais qui avait justement un crochet au bout de la queue à la naissance. ben j'ai eu 5 beaux bébés, dont 2 brachioures et tout ce petit monde est en pleine forme (ils ont près de 2 ans actuellement). C'est pour ça que j'ai du mal à penser qu'il s'agit de la même chose... si tel avait été le cas, j'aurais eu de la casse, j'ai du mal à penser que je sois passé à côté avec un gros coup de chance car ce sont des choses très courantes chez le Berger des Pyrénées. L'Aussie descendant du Pyrénées, je pense que ça à un rapport. Maintenant, notre standard dit : QUEUE : Pas très longue, attachée plutôt bas et formant crochet à son extrémité ; c'est qu'il devait être très courant d'avoir ce crochet en 1923 quand ils ont écrit le standard... après, peut-être que certains soucis sont fonction des races car chez Antagène, ils précise que le CKC n'est pas concerné par ce gène par exemple ! Bon maintenant, je lis ce qu'écris Antagène et perso... ça me suffit ! J'en ai parlée avec une éleveuse la semaine dernière, justement pour un petit mâle brachioure dont elle a coupée la queue mais avec justement le rappel de ne pas le marier avec une femelle dans le même état ou anoure... chez le Pyrénées, on ne va pas plus loin car comme je l'ai dit : dans ce cas, on supprimerait vraiment les plus grandes lignées (vive mon TI qui semble pas m'avoir donnée cela lol) Enfin, à mon avis, on pense pareil mais on ne doit pas l'exprimer pareil dans le fond lol mais parler d'erreur labo ou de mauvaise info, là je trouve ça un peu gros non ? je ne pense pas qu'à 68 euro du test, il y ait erreur et pas non plus mauvaise info ! surtout qu'on trouve la même chose sur un tas d'autres sites !

Pour la queue coudée, je ne dirais rien, je ne sais pas (je verrais ce qu'en pense Antagène) mais pour la queue courte, non ! Il s'agit d'un gène dominant et létal donc forcément, l'un des parents doit l'exprimer donc être queue courte! Il n'y a pas dans ce cas de "porteur" ! C'est bien expliqué ici : http://www.antagene.com/uploadfichier/Francais/Chien/Notice_QueueCourte.pdf

Ben je penses aussi que ça n'a rien à voir mais... le post me mets des doutes !en fait, ce qu'il faudrait voir, ce sont des radios, là, ça serait intéressant et peut-être plus parlant. Chez le Berger des Pyrénées, on a souvent des queues avec un crochet au bout, est-ce que cela veut dire "coudée" ? mais ça ne veut pas forcément dire soudée (là, chez le Pyrénées, les vertèbres soudées au niveau de la queue sont pénalisées - faut même que je vérifie si ça n'est pas éliminatoire tiens !) Faudrait donc comparer avec la queue des bouledogues lol

Merci pour ta réponse Pincemaille ! Concernant la problématique par contre... faut voir ! Car autant le mariage queue courte x queue courte donne des soucis, autant je n'ai jamais vu de soucis avec le mariage queue crochetée x queue crochetée ! et si ça fonctionne comme la queue courte, il faudrait forcément un parent "atteint" pour avoir des chiots "atteints", or avec le crochet, on voit des crochets sortir avec des parents à queue "normale" donc, ça ne doit pas être tout à fait le même mode de transmission s'il s'avère que c'est génétique. Dans tout ce que j'ai trouvé sur internet, on parle de queue courte mais dans ces textes, j'ai rien trouvé concernant les crochets. Après, peut être que cela dépend de ce que l'on appelle "crochet" ! Et pour les bouledogues français par exemple, ils n'ont pas la queue longue et il semble que la relation de la longueur de la queue avec les problèmes de dos n'aient pas été prouvée alors... c'est difficile tout ça. Comme je dois contacter Antagène dans la semaine, je vais voir ce qu'ils en pensent, ça peut être intéressant pour l'avenir, ça c'est sur ! Merci pour le sujet... un débat bien intéressant !

Oui, mais chez nous le "crochet" est au standard ! Et même si on coupais, je connais des éleveurs qui constataient... qui mariaient et... on n'a jamais remarqué aucun problème alors, perso, je ne sais pas quoi penser. Si on retire ce crochet dans notre race, les plus grandes lignées vont disparaitre...

Voici Flèche Noire qui est née chez Anipat et qui à 5 mois ur la photo avec son copain mi-long Arrayou qui est né chez moi Uploaded with ImageShack.us

On ne m'a jamais proposée au rachat un chien non lof par contre... on me le donne (gratuitement) pour faire un bon reproducteur, ça j'ai eu ! Une fois même, je crois que la hasard à bien fait les choses, je racompagne une amie sur le chemin et là, un monsieur avec une belle voiture, il était content, justement il me cherchait ! En fait, il voulait me donner son superbe mâle parce que celui-ci ne supportait pas ses petits-enfants. Ne voyant pas de chien, je m'étonne, il va à sa voiture et ouvre le coffre ! La pauvre bête était dans le coffre, dans le noir sans pouvoir vraiment bouger ! Oh, un joli petit chien, y a pas a dire mais qui n'avait de berger des Pyrénées que le nom ! Bien sûr, sans papier ni rien mais "il pouvait m'apporter quelque chose !!!" lol Je crois que si je n'avais pas été sur le chemin, il me l'accrochait au portail ! Je lui ai proposée de mettre une annonce sur mon forum, qu'il me rappelle pour me faire passer ses coordonnées et le tatouage du chien... plus jamais de nouvelles ! C'est vrai que j'ai adopté ou racheté (le plus souvent racheté d'ailleurs !) des chiens qui risquaient le SPA... et ça se sait vite... malheureusement ! Enfin, ça doit bien faire 2 ans que je n'ai plus ce type de proposition, mais combien de temps ça va durer... j'en sais rien !

Bienvenue Annie... tu vas voir, c'est très sympa sur ce forum !

Je gère aussi un forum sous cet hebergeur. Je ne sais pas comment c'est possible, c'est bizarre. Tu ne pourrais pas (peut-être le mettre dans un autre post pour ne pas trop dévier celui-là) mettre en copie d'écran (même si tu ne mets pas le contenu du message, juste pour voir comme se présente l'en-tête du message). Ca m'interesse pour si un jour cela arrive sur mon forum. Merc

Simplement parce que quand ça passe bien, on en a pas besoin mais pour une portée nombreuse, suivant la taille de la chienne, et bien... elle se fatigue et j'avais quelques pertes de chiots (c'était trop long et mes petits derniers ne survivaient pas toujours). Je le faisais à mes débuts, simplement car le Dr Fontbonne en parle dans son livre, mon véto à toujours été d'accord, puis le calcium que j'utilisais n'a plus été mis en vente. Depuis que j'ai repris cette années : aucune perte de bébé et chiennes bien moins fatiguées qui se remettent bien plus vite. Par contre, après les naissance, je donne du Wombyl pour le nettoyage.

Chez moi aussi, la prise de poids est très souvent supérieure à la théorie des livres, ça n'en fait pas des adultes plus grands ! En fait, tant que ça grossis, même peu énormément, que ça donne sans pleurer de trop, que ça tête... tout vas bien, comme dit tikka : y a plus qu'à regarder pousser

Depuis cette année, je fais comme toi... 1 ampoule tous les 2 chiots (pour des adultes entre 8 et 12 kg) ! ampoules buvables car ma véto m'a aussi déconseillée par injection ! Par contre, j'en donne une systématiquement après 2 chiots car je me suis apperçue que mes mamans étaient nettement moins fatiguées après la mise-bas.

Heureuse que les petits trouvent enfin une famille... comme tu dis, ne pas hésitez à prendre le temps...

Bienvenue Annie, heureuse de te retrouver sur le forum...

La plupart des mâles se retournent tout seul... c'est une caractèristique chez le chien !!!

Je ne suis pas tombée sur les fesses car j'étais assise mais bon... j'suis restée bête tout de même et bien sûr... comme quoi, ça sert bien à quelque chose l'adn lol Maintenant, je reste persuadée qu'il vaut mieux une saillie vérrouillée mais si ça ne fonctionne pas (chez moi) je ne change pas de mâle, je préfère appuyer en insémination quitte a rater une portée ! Et depuis... rien à signaler, tout va pour le mieux !

Je vais vous faire part d'une de mes expériences, c'était à mes touts débuts, c'était ma 2ème portée. Donc, je mets ma chienne avec mon mâle et impossible pour lui d'arriver à la saillir (la chienne était primipare). Un éleveur me propose gratuitement, son mâles "très" expérimenté qui a toujours réussi les saillies. Je vais donc chez lui et... impossible pour le mâle de saillir ma chienne. Elle se laissait faire mais, le male grimpait, essayait de faire son boulot mais... rien de rien. Je rentre chez moi (on avait fait un suivi progésterone), je vais chez mon véto qui donc, prélève mon mâle et fait une insémination. 1 mois plus tard, super... ma chienne est pleine. ensuite les chiots naissent, tout se passe très bien. Les mois, puis les années passent et durant ce temps, je m'apperçois que la petite chienne que j'ai gardé n'a vraiment mais alors vraiment rien pris de son père (qui depuis avait saillie et qui trace fortement). Même certains juges et éleveurs trouvaient que cette chienne ressemble beaucoup à un "grand" chien du passé mais le hic... c'est qu'il n'y a rien de ce chien dans le pédigrée. Puis, 6 ans après, comme je vends mes chiots identifiés et certifiés par ADN, j'en profite, ayant les 2 parents de la chienne à la maison pour faire aussi la certification de parenté. Et oh suprise, maman OK à 99 %, papa exclus 100% !!!!!! On a alors vite réfléchis, appelés le labo, la scc... en fait ben la ressemblance était véritable puisque du coup le "grand" chien en question est son grand-père, et idem..; elle avait bien pris le caractère de son vrai père puisque c'est le mâle de l'éleveur qui est bien le papa et pourtant, on a assisté à tout : pas d'accochage mais il y a du avoir pénétration méga rapide, avec le jet juste au bon moment Bon la SCC nous a dit ne rien pouvoir faire pour les pédigrées au bout de 6 ans, simplement de faire attention à l'avenir. Maintenant, si un mâle n'y arrive pas, je sort ma matériel d'insémination mais surtout je ne mets pas un autre mâle ! Je précise que les proprios des frères ont été prévenus et les proprios des descendants aussi... et oui, le pédigrée n'est pas "juste" Le cas est peut-être très rare, mais je ne prends pas le risque...

Je réserve les radios aux cas de doutes, avant les naissances ou après ! Sur l'une de mes chiennes, j'étais habituée aux petites portées et à la palpation, on n'en avais sentis que 2... sachant qu'il pouvait en avoir plus qu'il ne s'agissait vraiment que d'une palpation. La semaine précédent l'accouchement, nous avons fait une radio car elle était énorme ! donc soit les bébés étaient vraiment très gros et dans ce cas, je me demandais comment ils pourraient sortir, soit... il y en avait plus. Effectivement, il y en avait 5 et 5 sont bien nés ! Idem dans le sens inverse, la chienne semble pleine mais n'est pas bien grosse et on se retrouve avec 1 seul chiot et là... je préfère être sûr que tout se passera bien. Après, en général, je laisse toujours une gamelle pleine en permanence. A partir du moment où la chienne arrête de manger, de sais que c'est pour dans les 24h, ensuite elle a ses bébés et à partir du moment où elle retourne manger, je suis sûr qu'il n'y a plus rien. Bon, je contrôle tout de même par palpation, sur un Pyrénées, c'est plutôt facile. En tout cas, j'évite les rayon "pour rien" et quand je lis les diverses expériences, je me dis que sur ce point, je n'ai pas tort ! Sinon coté tarif, une radio simple, c'est 30 euros environ donc ça va encore !

Merci d'insister et surtout de l'écrire : donc, tu persiste à dire que mes chiens vivent en kennel dans un garage ! J'ai donc maintenant toutes les preuves de tes calmonies à mon sujet... quand à ma villa... c'est pas une villa mais une bastide, 300 m2 au sol + 5 hectares de terre attenant ! c'est vrai que tu es venu super souvent à la maison mais bizarre... je te t'y ai jamais vu ! maintenant, c'est pas le fait d'élever en chenil qui me pose soucis, c'est d'oser dire que ce sont des conditions "dignes" d'un BP... 6 chiens dans un chenil de moins de 10 mètre 2... tu es sûr que tout le monde va t'approuver ? Quand à ma sélection, sélectionne déjà la moitié de ce que je fais et tu en fera déjà beaucoup... nos résultats à l'un et à l'autre le prouvent déjà... Allez, je ne veux pas te donner plus d'importance que tu n'en as... je laisse chacun à son propre discernement mais je crois que notre président du club de race avait raison : des vraies paroles de marchand de chiens dans le mauvais sens du terme bien sûr !

MERCI ! Il était temps que tu admettes que tu critiques et essais de casser mon élevage ! Facile de lancer des post comme celui-là et d'accuser les autres de ce que TU fais et de ce que TU es ! Tout le monde s'en tape ? tu es vraiment sûr ? ben comme je l'ai dis dans un autre post : tu connais bien peu de monde et qui se ressemble-s'assemble ! Les conditions dignes d'un berger des Pyrénées, d'après- toi, c'est de passer sa vie dans un chenil quel que soit le temps ! donc, mes chiens, qui ne connaissent pas le chenil sont donc élevés dans de mauvaises conditions. Maintenant, quand on ose parler d'élevage de sélection ou de chiots haut de gamme, alors que pas de dysplasie, pas d'adn, pas de résultats d'expos... que des reproducteurs venant d'autres élevages, si c'est ça l'élevage de sélection, ben désolée, c'est pas ma conception à moi ! même si du coup, tu considère que je gère mal mon budget ! Maintenant soyons honnete : tous les "clients" sont des cons ou des porcs, les autres éleveurs sont des jaloux (de quoi ? de qui ? on peut se le demander ), tous les voisins ne valent pas mieux que ces pauvres clients et ses pauvres éleveurs, il n'y a donc que toi de bien... tu dois te sentir bien seul.... Maintenant, tes propos viennent de 2 choses : certains l'ont écris : une certaine difficulté à vendre les chiots, ensuite... le renouvellement de mon élevage sélectionné par la SCC ET le club de race... dur quand on prétends faire de la sélection ! mais de ça... tu vas oser dire que tu n'en as rien à faire ! Jalouse de ce que tu sorts ?????????? à mourrir de rire : 2 chiens sortis en expos : l'un se tape un Bon en RE puis un Insuffisant, l'autre un 2ème EXC sans rien en ouverte derrrière... bizzare... des chiens de chez moi ! Merci de ne pas inverser les rôles, Mes "clébarts" ne te saluts pas !

Je suis comme toi Michèle, j'ai juste oubliée de préciser que lorsque je "critiquais" c'est seulement à la condition qu'on m'amène le sujet sur un plateau ! Je m'explique : quand une personne vient et me dit "vous connaissez tel élevage ?" je peux rarement dire non ! Quand on continue en me disant "vous avez vu son site ?" Je peux là aussi rarement dire non ! et quand on me dit "ça fait peur ?" et bien à part dire "oui, ça fait peur" qu'est-ce que je peux répondre quand c'est la première pensée que j'ai eu en voyant le site ! et pas besoin de s'étendre sur le sujet ! Maintenant, jamais je ne parle des autres élevages ou éleveurs lors d'une visite, les gens ne sont pas là pour ça ! et s'ils me disent être passés ailleurs... franchement, soit je ne relève pas, soit je dis que c'est un bon élevage (quand je le pense bien sûr, sachant que quand je dis rien, ça peux faire penser que je n'en penses pas du bien mais au moins... je ne critique pas et ne dénigre pas non plus). j'envoie aussi régulièrement dans quelques autres élevages, mais seulement ceux.. que je connais et qui ont les mêmes conceptions du chien que moi (et pourtant pas forcément les mêmes manières d'élever) Maintenant que répondre quand on me pose ce type de question ? "vous faites les radios de dys et pourtant tel éleveur m'a dit que ça servait à rien ! il n'y a pas de dys dans la race " que répondre ? Pas besoin de descendre le "tel éleveur" simplement, je sors les stats publiées sur la revue de la race je dis ce que j'en sais et en connais et que 11% de dys sur le nombre de radios lues, c'est déjà beaucoup ! Ensuite, je rejoint tout le monde : les gens ne sont pas dupes enfin... malheureusement, il y en a tout de même !

ben moi, j'avoue... je critique QUE ceux qui me critiquent ou qui m'ont critiquées ! et même parfois, ils critiquent si fort que c'est plus de la critique, c'est réellement des déclarations de guerre ! (preuves en main bien sûr lol) Maintenant, concernant le titre du post, avant de demander à ce qu'on ne touche pas à un élevage, déjà, il serait bon de ne pas toucher à celui des autres non ?

Tout à fait d'accord, et c'est justement ainsi qu'on a pas de soucis particulier à placer nos bébés ! Combien de fois, j'ai entendue des gens me dire qu'ils étaient allés chez un autre éleveur (ou simplement contacté) et qu'on leur avait dit, par exemple, que la radio de dysplasie ou l'ADN ne servaient qu'à me faire "mousser"... ben, une fois les explications données et les statistiques officielles mises devant leurs yeux, ben ça fait ce que tu dis marie : on voit où sont les jaloux ! Effectivement, les gens ne sont pas dupes !