Mazamé

C'est effectivement une bonne chose que de regarder en parallèle l'évolution des follicules mais je rajouterais quand même des dosages de progestérone.

En théorie, comme il regardera tout, ça comprendra également l'état de santé des chiens.

Si si. Les prix pratiqués dépendent aussi des charges qu'ils ont eux-mêmes à payer et je ne pense pas que ce soit les mêmes dans la Creuse et en région parisienne. Il n'est vraiment pas cher justement ton véto. Ses prix sont inférieurs à ceux de l'Ecole Vétérinaire.

En gros, les chaleurs reviennent comme s'il n'y avait pas eu de portée.

Je connais qqn qui a créé une association de chiens visiteurs en maison de retraite et il me disait que les personnes atteintes d'Alzheimer ne voyaient pas ce qui était noir. Donc mes chiens ne pourraient pas être recrutés et il préférait n'avoir que des golden retriever.

C'est pas une question de marque : chaque chien est différent par rapport à une même marque de croquettes. Un chien A peut être intolérant à une marque X et faire de la coprophagie et le chien B pas du tout. Dans ton cas, cette marque convient juste mieux à tes chiens que celle que tu utilisais avant mais il n'est pas dit que ça marche pour tout le monde.

Là, il n'aura pas trop le choix...

Je pensais que c'était ouvert à tous !

Il est paru fin Août et on en a déjà parlé sur le forum. Ce n'est pas une visite mais au moins 2 par an. Ça ne consiste pas en consultations des chiens de l'élevage mais à regarder tout l'élevage, les bâtiments, les matériaux, etc... et réviser si besoin le règlement sanitaire qui devra être mis en place. On attend les arrêtés pour que tout ceci soit bien précisé.

C'est tout à fait ça Mireille ! On parle de la même chose, on doit certainement être d'accord sur le fond mais Muriel ne semble pas le comprendre. Je n'approuve pas l'intégrisme de l'Allemagne en matière de santé : à vouloir du tout sain et à fixer des règles, ça s'est ressenti sur la qualité des chiens derrière. Ce n'est certainement pas un pays où j'irais acheter un chien les yeux fermés. Des éleveurs qui sortent bcp en Allemagne m'ont rapporté qu'ils y avaient bcp de concurrence en expo il y a 10 ans mais plus maintenant. En Suède, l'année dernière, ils ont interdit l'utilisation des chiens atteints d'APR (testés génétiquement), ce qui est pour moi une grosse co***rie puisque nous disposons de tests génétiques permettant de contrôler la descendance et donc de garder une diversité génétique tout en évitant de produire des chiens malades (mais quand même des chiens de qualité). On n'a aucun intérêt à éradiquer les tares : au contraire, pour une tare éradiquée, on se retrouve avec 3 autres sur les bras statistiquement. Mais la grosse différence entre le dalmatien et le cocker, c'est que dans notre race, nous disposons de tests génétiques qui nous permettent de connaître exactement le statut de nos chiens pour faire nos mariages, pas dans le dalmatien. L'utilisation des tests dans le dalmatien va donc un peu plus compliquer la sélection que dans le cocker surtout si les maladies sont polygéniques. Avec la dysplasie, c'est une autre paire de manche : maladie polygénique à forte influence du milieu, j'avais entendu dire qu'un test génétique était à l'étude mais on n'est pas près de l'avoir, le résultat de la radio est manipulateur et lecteur dépendant, un même chien peut se retrouver avec 3 résultats différents selon le lecteur voire le pays ! On pourrait parallèlement sélectionner sur la morphologie mais c'est plus facile à dire qu'à faire !

En cocker, ils le font. Pas tous, certes mais ils le font quand même. En cocker, ces pays ne brillent pas non plus par leurs qualités morphologiques mais parce qu'ils sont partis dans l'extrême d'un point de vue test et vous semblez être dans l'autre extrême. Quand on utilise les intelligemment, on ne diminue pas le nombre de reproducteurs, on les utilise autrement.

Un chien scandinave avec des parents pas testés ? Je veux voir ça pour le croire. Ils testent et publient leurs résultats depuis 25 ans. Par contre, ils n'ont pas vraiment de règles en matière de mariage donc niveau hanches, c'est pas tjs terrible.

Dans le cas d'une chienne D, j'aurais tendance à demander une relecture, voire à carrément refaire une radio si c'est possible. Mais si les hanches ne sont vraiment pas belles et que la chienne n'est pas exceptionnelle, je l'écarterais. Si la chienne est super, ça me poserait un bon gros cas de conscience. Vaut mieux se prémunir. Comme tu le dis, la pression ne vient pas que des clients et certaines personnes (souvent celle qui feraient mieux de commencer par balayer devant leur porte) se font une joie de détruire la réputation des autres.

Je dirais bien 30 à 40kg à l'âge adulte.

Je préfère avoir un écrit en cas de souci, on ne sait jamais de qui demain sera fait...

Ce n'est vraiment pas la peine d'insister puisque vous ne lisez pas.

Dialogue de sourds... Ce que je vous dis va exactement dans le même sens que le texte que vous avez cité. Je viens d'aller sur les sites de différents labos (Optigen, Labogena, Laboklin, Antagène, Genindexe). Il n'y a pas de test génétique quelconque pour le Dalmatien.

Vi vi, c'était ça.

Entièrement d'accord. Et quand je fais le bilan de ceux qui utilisent les tests en France dans ma race : il y a ceux qui refusent de les utiliser "parce qu'on n'a jamais testé et on voit pas pourquoi on commencerait" (certains ont quand même fini par s'y mettre) et ceux qui sont à la recherche du "tout sain" voire placent leurs porteurs. Dans le juste milieu, il n'y en a pas énormément. Elever, c'est faire des compromis. Pour en revenir à la dysplasie, faire les radios, c'est bien mais comme dit Pincemaille, combien de A dans la lignée sont en réalité de faux A parce qu'on a limité au maximum l'influence du milieu ? Pour mes chiens, je laisse le milieu faire son travail, au moins, je sais que derrière, si j'ai de jolies hanches, ce sont de véritables jolies hanches. Mais rien ne me dit que mon chien à jolie hanches n'est pas porteur de gènes délétères mais en dessous d'un certain seuil. Mais je pense quand même que c'est le but de tout éleveur sélectionneur ! Tout chien de qualité ne doit pas forcément avoir un titre de champion pour se voir attribuer une certaine valeur. Ne me dites pas que vous vendez 100% de chiens d'expos, je ne vous croirai pas. Vous ne vendez peut-être que des chiens de qualité mais combien finissent effectivement sur la 1ère place du podium ? Pas parce qu'ils ne le valent pas mais parce que les propriétaires s'en fichent pas mal des expos ? Et j'aurai tendance à choisir celui qui a tout ce que je cherche et qui a en plus subi la batterie de tests qui me permettra de me dire sereinement : les chiots qui naîtront de ce mariage ne seront pas malades. Je ne dis pas que ce chien est totalement sain mais qu'il existe une correspondance avec les résultats de ma chienne qui font que. Je n'ai pas encore fait de portée moi-même (même si je sais dans quel direction je veux aller et qui je vais utiliser) mais je participe de temps en temps à des choix de reproducteurs pour d'autres éleveurs parce que l'étude des lignées, c'est ma passion et que j'essaie de me tenir au courant de tout ce qui se fait un peu partout. J'avance des noms selon ce qui est recherché (morphologie, caractère, etc...). Ensuite seulement je m'intéresse aux tests. Mais qui vous parle d'intégrisme : on ne retire personne de la reproduction, on ne fait juste pas certains mariages, les tests ne doivent pas être le 1er critère de choix d'un mariage, c'est un plus. Le but n'est pas d'éradiquer ces tares, c'est le meilleur moyen de se planter, mais juste de les contrôler. Mais je ne dis pas le contraire, j'essaie juste difficilement de vous faire comprendre que la personne qui veut un chien de compagnie a été dans votre élevage pour avoir un beau chien mais aussi pour avoir un chien en bonne santé.

Pourquoi vouloir tant séparer morphologie et santé ? Un chien en bonne santé est-il forcément un chien moche ? On ne vous demande pas de produire des chiens parfaitement sains de partout, on vous demande juste de ne pas produire de chiens malades. Bref d'oublier votre obsession des titres pour vous rappeler que la majorité des chiens que vous vendez doivent remplir avant tout un rôle de compagnie. Les races de chiens n'ont pas traversé sans pb les âges puis qu'elles n'ont pas traversé les âges du tout. Les anciens élevaient des types de chiens pour leurs aptitudes, peu importe s'ils avaient les yeux clairs ou la queue cassée. Les chiens à pb, ils ne s'embarrassaient pas avec. Je n'ai pas les classifications de Cuvier ou Buffon sous les yeux mais ils devaient recenser environ 30 à 40 races à tout casser et même si certains noms n'ont pas changé, on a bien du mal maintenant à leur trouver une ressemblance avec nos races "modernes". L'une d'entre elles a disparu, le "comforter", très à la mode au XVIIIème siècle, accessoire de mode de ces dames dans la même gamme que les chihuahuas de Paris Hilton. Ce chien avait des pattes si petites qu'il était incapable de marcher toute seul bien longtemps. La mode change, il devenait très fashion de tenir un chien en laisse et plus de le porter : plus de "comforter". Ce qui a commencé à créer des pb, c'est l'apparition des expositions canines dans les années 1860 qui a débuté une séparation entre les aptitudes au travail et les aptitudes à devenir "champion" de beauté. Dès la fin du XIXème, les auteurs déplorent des hypertypes (Ex du Field spaniel qui devait être trèèèès bas et trèèèès long pour prétendre à être classé en expo) qui mène à produire des chiens qui ne servent plus à rien. A cette même époque, création des sociétés canines type SCC ou Kennel Club qui tiennent des livres d'origines, des clubs de race qui pondent des standards avec des attributions de points sur la morpho, resserrement des inscriptions aux livres (pendant longtemps, des chiens issus de parents inconnus étaient inscrits comme ceux dont l'ascendance était connue depuis de nombreuses générations). Je vous passe ls méandres de l'histoire moderne qui a conduit à manipuler des races à grands coups de mariages frère-soeur ou père/fille, à jouer avec des génomes dont on ne connaissait pas l'existence sachant qu'à la fin des années 1920, les auteurs se demandaient si la transmission des caractères selon Mendel avec ses petits pois pouvait être applicable aux animaux et que l'ADN n'a été découvert qu'au début des années 1960. Un ADN, ça mute et dans la nature, les mutations non intéressantes ne se conservent pas mais dans le cas du chien, Dame Nature a fait ses valises depuis longtemps. Des tares sont donc naturellement apparues et se sont naturellement conservées. Qu'apporte les tests génétiques aujourd'hui ? de réparer les pots cassés de décennies de jeux d'apprentis sorciers en méconnaissance totale des lois de la génétique. Parce que ce sont les obsédés des titres de champions qui ont pourri la situation. Parce qu'aujourd'hui, on se retrouve avec des carlins qui ne savent à peine respirer, des BA qui savent à peine courir et des bull dogs qui ne savent pas de reproduire seuls. Mais aussi avec 50 à 60% de porteurs et d'atteints d'APR dans le cocker anglais : négliger les tests, c'est produire à terme 100% de cockers aveugles... mais champions. Waouh ça nous fait une belle jambe ! Bref, avec les tests génétiques, on vous donne aujourd'hui les moyens d'améliorer la situation : produire de beaux chiens en bonne santé mais en les utilisant de manière raisonnée !!! Parce qu'à terme, la sélection naturelle éliminera les anti-tests.

Je pense aussi que c'est possible, il y a des tas de couples qui élèvent ensemble avec chacun leur affixe. Mais vaut mieux voir les conditions avec un avocat.

En gros c'est ça. Je ne traîne dans le monde des expos et de l'élevage que depuis 5 ans mais j'ai vite compris que les personnes de confiance, on les comptait sur les doigts d'une main. La 1ère chose à laquelle je pense dans ce genre de contrat, c'est que faire lorsqu'on n'est plus pote, qui garde la propriété du chien.

J'y serai aussi.

Le rottweiler n'est pas un super chien de garde. c'est toujours pareil, cela dépend du chien en lui-même, même s'il y a une prédisposition dans la race. Les 5 rott que je connais ou que j'ai connu montent très bien la garde. Après, le 6è ne s'iy ntéresserait peut-être pas du tout... Le rottweiler, c'est fait pour la garde des personnes. Mes 2 rotts m'ont tjs extrêmement bien gardée, moi, mais alors la maison, que dale.

Le rottweiler n'est pas un super chien de garde. Les cockers gardent vachement mieux.