muriel isselé

mon premier dalmatien était à titre initial, et j'en ai fait un champion avec plusieurs CACIB à son actif dans différents pays. Comme son pedigree n'était pas complet il ne pouvait être champion international mais il avait une collection de CACIB qui aurait pu lui donner le titre. j'ai actuellement son arrière petite fille. Une excellente lignée tant sur le plan des tares génétiques que pour le caractère et plusieurs champions dans sa descendance Je suis peut être bien tombée mais quand on sait que 30 % des pedigrees sont faux, il faut se dire qu'on peut avoir aussi des catastrophes dans une lignée avec un pedigree sur plusieurs générations . Il reste à mon avis qu'un chien à titre initial doit être exceptionnel mais il est à la base de mon élevage.

tu m'excuseras mais nous sommes éleveurs, c'est à dire créateur de vie et non pas des gens qui faisont naître des chiens pourqu'ils soient euthanasiés pour le moindre problème. Le chien ne convient plus : on le jette, on l'euthanasie et on va en acheter un autre !!! je dis non !!! Nous sommes des éleveurs responsables : responsabilité dit assurer le suivi du chien pendant toute sa vie et de donner des conseils pour assurer le bien être du chien. Nous avons eu le problème il y a quelque temps d'un dalmatien qui grognait aux enfants de la famille à partir de deux ans. Son propriétaire m'a téléphoné pour me dire qu'il allait l'euthanasier et m'en acheter un autre : une femelle à la place d'un mâle. Je l'ai envoyé chez un comportementaliste diplomé : un vétérinaire comportementaliste et le chien après des explications données à ses maîtres et des exercices à faire, une analyse de la situation mène une vie tout à fait satisfaisante dans sa famille. Il n'était pas question que je lui vende un chiot pour reproduire les mêmes erreurs. Tout chien de n'importe quelle race peut mordre et c'est même souvent les plus petites races qui mordent le plus. Il y a des caniches nains, des chihuahuas qui peuvent être de véritables terreurs, tous des chiens mal éduqués, (je parle éducation mais cela comprend la socialisation et la sociabilité et l'incompréhension du mâitre aux demandes du chien et aux besoins du chien).

Ce n'est pas possible de se dire éleveur et de dire des "conneries" pareilles. Un éleveur digne de ce nom aime les animaux, aime les chiens en général et fait tout pour leur bien être et leur épanouissement. Un chien qui pose problème on recherche la cause et on essaye de comprendre ce qui se passe. On s'investit quelque peu dans la cause animale. Vous devriez élever des lapins dans des clapiers, je suis scandalisée.

même si vous n'avez pas trop d'argent, une évaluation avec un comportementaliste s'impose. C'est une dépense qui devient prioritaire. Comment voulez vous sans vous voir avec votre chien et sans vous poser des questions lors d'un entretien vous donnez des conseils et vous dire ce qu'il faut faire. Pour ma part je ne suis pas extra lucide. Vous faites sûrement quelque chose qui ne devrai pas être faite et pour ma part il n'y a pas de chien dominant mais des chiens mal éduqués ou mal socialisés avec les autres chiens. Peut être aussi reprendre avec le chien des cours d'éducation canine pour le recadrer.

garantie de conformité à l'usage auquel le chien est destiné. Qu'un chien ne puisse être confirmé ne l'empêche pas de remplir sa fonction de chien de compagnie. Jusqu'à ajourd'hui, la jrrisprudence est constante, un éleveur ne peut garantire que le chiot de huit semaines sera confirmé et qu'il sera un futur champion, il y a trop d'aléas en cours de sa croissance qui ne dépendent pas de l'éleveur. La garantie de conformité ce n'est pas la garantie de conformité au standard c'est la garangie de conformité à l'usage auquel est destiné le chien.

il n'y a oas de secret : voir un vétérinaire pour savoir s'il n'a pas mal quelque part et sinon un comportementaliste pour une évaluation du chien.

c'est comme en France on voit de tout, des dalmatiens importés des pays de l'est et des éleveurs espagnols qui importent des chiens d'Angleterre ou des pays nordiques. Pour ma part j'ai fait le choix de l'étranger, ainsi j'ai des chiens multi champions qui gagnent des classes ouvertes ou des classes champions dans les nationales d'élevage à l'étranger, ce qui me permet d'exporter des chiens qui eux mêmes se classent dans les nationales d'élevage à l'étranger. pendant ce temps leurs champions de France peinent à se classer dans les grands rendez vous internationaux, j'ai vu une championne de France se ramasser un très bon à Talavera. EEt ce n'est pas la première que je vois obtenir des très bon que ce soit en BELGIQUE OU AU PAYS BAS.

je ne vais plus à la nationale d'élevage en France ni au championnat de France mais je vais aux nationales d'élevage en Espagne, belgique Pays Bas où généralement ce sont des spécialistes de la race qui jugent et quand un spécialiste de la race juge à l'étranger dans une internationale. Comme çà je confronte quand même mes chiens aux autres éleveurs européens. Généralement ces spécialistes de la race amènent du monde : il y a beaucoup de chiens et beaucoup d'exposants. AINSI en Belgique il y a deux nichées par an et plus de 100 chiens à leur nationale d'élevage alors qu'en France il y a entre 800 et 900 naissances par an et la fréquentation en nationale d'élevage oscille entre 50 et 75 chiens !!!!

en France je l'ai vu au championnat de France, il y a depuis quelques années aux pays Bas un chien qui est actuellement multi champion premier dalmatien né sur le continent à avoir fait meilleur de race à la Cruft (220 dalmatiens inscrits) il est entre autres champion d'Angleterre, champion du monde champion d'Europe, il a aussi gagné la nationale d'élevage du club du nord de l'angleterre (220 dalmatiens inscrits aussi). C'est vraiment l'un des meilleurs dalmatiens nés ces dernières années qui en train de marquer les générations issues de lui. Il est aussi champion de Belgique, Pays Bas, Luxembourg, Suède, Norvège, Filnande, Danemark, Slovénie. Il a maintenant autour de 9 ans et l'année dernière je crois qu'il a fait la RCAC à la Cruft derrière son petit fils lui même deux fois de suite champion du monde, champion d'Europe. Il est venu en France une année avec un juge français et bien il a fait la réserve de CAC derrière un chien qui n'a aucunement le palmarès qu'il peut avoir et tenez vous bien le meilleur de race fut une chienne en classe champion qui appartenait à un éleveur français bien connu des juges en exposition puiqu'elle sort tous les dimanches en exposition. Ce jour là, je me suis dit "on peut leur mettre sous le nez le plus beau dalmatien du monde existant à ce jour, le juge n'est même pas capable de le voir." Donc ce n'est pas la peine de se fatiguer à venir, je perds mon temps, c'est le bout de laisse qu'on regarde pas le chien.

Le tan c'est complètement nul. j'emmène mes chiens à l'éducation canine et ce qui est demandé à l'éducation canine est autre chose que le tan.

En cynophilie tout le monde n'est pas beau et tout le monde n'est pas gentil. Vous avez un chien de qualité moyenne, vous ne genez pas on vous fait des sourires. Vous commencez à gagner, alors là vous gênez, et on vous tire dessus. vous devenez l'homme ou la femme à abattre. Bienvenue dans la cynophilie il faut aimer ses chiens être passionné par la race qu'on élève, mais le genre humain c'est le genre humain avec ses jalousies, ses mesquineries mais de temps en temps vous risquez de rencontrer des gens intéressants.

voilà un texte que j'avais mis il y a quelque temps sur le mâle reproducteur. Voici un article paru dans la revue belge du dalmatien valable pour toutes les races. Il n'est pas signé. "Depuis toutes ces années où je suis active dans le monde canin, j'ai lu beaucoup d'articles et de livres sur l'élevage de chiens de races. Depuis ces dernières années fleurissent un certain nombre de sites internet où souvent les reproducteurs sont représentés en photographie avec la liste des titres qu'ils ont obtenus. J'en suis arrivé à me poser une question : pourquoi produire un champion ? j'irai même plus loin pourquoi produire un chien d'exposition ? La raison des expositions est de montrer et de comparer des chiens qui prouvent qu'un éleveur est capable de produire un chien se rapprochant du standard et que chaque génération peut se recopier ou être encore meilleure. Lorsqu'on parle avec des éleveurs de leur grand champion, ils deviennent lyrique en parlant du jeune mâle qui va débuter en expo et qui est issu de l'étalon X accouplé à une fille d'un tel ou d'un tel. Un autre vous parlera de cette nichée par encore née qu'il pense faire avec le fils par encore né à cette époque à la petite fille également pas encore née de leur meilleur reproducteur. Un éleveur expérimenté comprendre de quoi je parle ici. L'éleveur dont vous achetez un chiot, qui sera votre base d'élevage vous a vendu une partie de sa lignée, car cet éleveur a produit la nichée dont votre chien est issu mais aussi celles de ses parents, de ses grands parents et même de ses arrière grands parents. Il produit des chiens poussés par le désir de créer quelque chose d'éternel. Il respecte et connaît les ancêtres de ses reproducteurs. Il passe des heures à peser le pour et le contre de chaque accouplement. Il produit de bons reproducteurs et de ce fait des champions d'expositions et non l'inverse.! Malheureusement, surtout dans les races populaires, l'on voit deux types d'étalons indésirables. En fait ce sont les propriétaires qui devraient porter l'étiquette d'indésirable. Ce sont : 1 - les mâles "disponibles pour saillie" 2 - les mâles qui apportent du beurre dans les épinards. Le mâle disponible est celui qui habite à côté de chez vous ou celui que le propriétaire de la femelle a déjà chez lui aussi pourquoi ne pas l'employer ? Après tout l'éleveur a sous la main ce mâle disponible et pourquoi ne pas l'utiliser sans tenir compte du fait qu'il peut être de piètre qualité ou ne pas convenir du tout à la femelle. Le mâle qui apporte du beurre dans les épinards est souvent un champion célèbre. Son propriétaire à couru les expositions dans le seul but d'obtenir un maximum de titres de championnat. La politique suivie avec un tel mâle et qu'il doit rapporter assez d'argent pour couvrir les frais et de préférence en gagner. Avec une telle politique, c'est certain qu'il devra saillir souvent et n'importe quelle femelle, peu importe le pedigree, peu importe les piètres qualités de la chienne. Pour autant qu'il produit des chiots et dans la quantité produite un ou deux champions, c'est parfait. Le propriétaire ne se sent pas concerné de ce qu'il fait à la race, pou autant que ses frais sont couverts et qu'il en garde profit. Evidemment il n'y a pas moyen d'empêcher ces deux politiques d'élevage. Mais si vous cherchez un étalon pour votre femelle voilà quelques recommendations : 1 - Il a été produit pour être unique et son succès est basé sur ce qu'il produit non sur ce qu'il a remporté en exposition. 2 - Il est unique par la qualité que ses ancêtres ont pu produire dans leurs origines et leur lignée. 3- Il est unique parce que ses descendants continuent à produire la qualité génération après génération. 4 - Il est unique par le fait que sa famille proche, oncles, tantes, cousins sont tous de qualité sans défauts majeurs ou héréditaires. 5 - Il est unique car il se rapproche de l'idéal du standard 6- Il est unique parce que les femelles auxquelles il accouplé sont de qualité égale. 7 - Il est unique car il n'a aucune problème de santé l'empêchant de reproduire 8- il est unique car il a un excellent tempérament qu'il transmet à sa descendance et qu'il reproduit des champions. Bref, un chien est apte à la reproduction parce que depuis des générations sa lignée a été sélectionnée dans un souci d'amélioration de la race et pour fixer des points que vous trouvez importants. Il devrait être uniquement accouplé à des femelles qui lui conviennent et dont les propriétaires désirent améliorer leurs produits. Il faut ainsi espérer que celui qui cherche un étalon, ou qui veut acheter un mâle ou une femelle pour la reproduction, part sur un plan d'élevage à long terme dans le but d'amélioration successive à chaque génération."

Je fus un de ces particuliers pequenots qui a débarqué dans ce monde il y a 15 ans. j'allais dans les expositions en france autour de chez moi. Comme j'avais un beau chien d'ailleurs tout à fait par hasard et qu'il gagnait pas mal à l'époque sauf quand un grand éleveur du nord de la France descendait avec 5 ou 6 chiens, mon chien ne faisait plus que la réserve. Après être passée par les nationales d'élevage et les régionales d'élevage en France, J'ai voulu voir à l'étranger s'il était aussi capable de faire quelque chose et de fil en aiguille je suis allée dans toute l'europe avec et ensuite je me suis mise à faire de l'élevage. n'oubliez pas que ce sont les clubs de race qui forment les juges !!! Donc nous sommes toujours dans le sujet quoi que vous en pensez. Enfin je ne vais pas en exposition chaque week end, une fois par mois c'est grandement suffisant. je n'ai pas encore gagné au loto. Mais à voir les étrangers en Allemagne ou aux pays bas, ils ont des super campings cars super amménagés.....Si je gagne au loto....

Je fixe mon opinion lors des nationales d'élevage, je vais en Belgique en Hollande en Espagne et en Allemagne ou si je ne peux y aller je me tiens au courant des meilleurs chiens des nationales d'élevage européennes jugées le plus souvent par des spécialistes de la race qui ont élevé depuis plus de 30 ans . Ensuite lors d'une exposition internationale en belgique ou en Hollande ou au Luxembourg je revois ces chiens ou je les vois pour la première fois. Généralement ces meilleurs chiens des nationales d'élevage trustent les expositions internationales et deviennent multi champion. Lors des nationales d'élevage je vois les parents les collatéraux les frères et soeurs et éventullement la descendance. D'ailleurs pour donner un exemple la chienne qui a remporté la nationale d'élevage en Hollande au mois de mai a remporté le CAC CACIB au Luxembourg au mois de septembre,( le juge au Luxembourg etait une spécialiste de la race) elle sera sans aucun doute à la nationale d'élevage en Belgique au mois d'octobre..une affaire à suivre donc. Il ne faut pas rêver les grands champions on les revoit de championnat en championnat de nationale d'élevage en nationale d'élevage. Je ne parle pas ici du cacib du dimanche qui ne veut plus rien dire. Je vais à la nationale d'élevage du club belge en octobre jugé par une spécialiste norvégienne et la veille je serai à Utrecht car le juge est une spécialiste croate de la race. La semaine d'avant je serai à Barcelone à la nationale d'élevage du club espagnol jugé par une spécialiste anglaise. je présenterai des jeunes car j'aime avoir l'avis d'un oeil extérieur et averti sur mes chiens qui débutent et les confronter aux produits des autres éleveurs. Gagner un Cacib avec tel ou tel juge dont on connaît le plus souvent les préférences en France ne m'intéresse pas. D'ailleurs j'irai sans doute à Castres car c'est une spécialiste de la race anglaise qui est invitée. En france il n'y a aucun spécialiste français de la race capable de juger, en conséquence ce que Mr L ou Mr B pensent de mes chiens m'indiffèrent totalement. Les jugements de ces spécialistes sont assez linéaires. On trouve quand même pas un jour un chien avec un très bon à la nationale d'élevage en Hollande remporter deux mois après la nationale d'élevage en Belgique., chose qui arrive dans les CACIB du dimanche avec les juges all round.

Pas systématiquement d'accord avec ça : en effet, je me rappelle encore du conseil reçu d'une exposante éleveuse chevronnée qui préconisait de ne plus regarder son chien pendant des jours avant l'expo, le privant de tout contact social et reprenait celui-ci en expo : le chien était tout fou et joyeux de ne plus être "banni" et isolé et se montrait fort joyeux... Je ne crois pas que les résultats en expo soient garants d'un caractère exceptionnel pour ma part (en tous cas pas systématiquement, encore une fois). eh bien là je ne suis pas du tout d'accord, il faut un chien extrêment socialisé et sociabilisé n'ayant peur de rien, sûrement pas du stress des expositions canines, du bruit, des aboiements, des gens et du juge qui s'approche pour lui regarder les dents ou toucher les testicules. Il faut un chien qui ne soit ni peureux ni craintif et pour qu'il soit au mieux qui aime çà pour qu'il soit tendu dans ses lignes et non pas complètement avachi comme un sac de patates, ce qui demande du travail de dressage et d'éducation . isolé le chien une semaine avant l'expo ne me semble pas le meilleur des moyens, encore qu'il faille de tout pour un faire un monde. A TERME il va comprendre qu'il est systématiquement isolé avant l'expo, il va faire le rapprochement et prendre les expos en horreur. De plus au niveau éducation isolé un chien sans raison pendant une semaine, va en dehors de tous les principes d'éducation. Le meilleur moyen me semble de jouer avec mon chien et d'instaurer une complicité qui fasse qu'il soit heureux d'être avec moi que ce soit dans la rue ou dans un ring d'expo, qu'il soit heureux d'être avec moi quel que soit le lieu. enfin pour répondre je ne vois aucune contradiction. je n'élève pas des chiens dans le type qui me plaît pour rester toute seule dans mon coin en disant j'élève des chiens dans le type que j'aime, et c'est moi qui détiens la vérité. j'élève des chiens et je les présente en expositions pour confronter mon travail d'éleveur aux autres éleveurs et voir si je suis bien dans le type demandé par les juges et pas seulement ceux de mon pays et me remettre en question ou remettre en question mes choix d'élevage. comme je l'ai déjà dit, un chien champion unique dans une lignée aura de fortes chances de n'avoir aucun patrimoine génétique à transmettre, un heureux hasard en quelque sorte. des lignées de champions dans les ascendants avec des frères et soeurs champions dans les portées ont plus de chance de faire des champions et de transmettre le type qui font qu'il y a une lignée de champions sur plusieurs générations surtout en plus si cette lignée est en line breeding sur plusieurs générations.

que voulez vous que je vous dise ? je ne me sens absolument pas concernée, puisque je n'ai pas de chiennes vides, très peu de malformations, et des portées nombreuses. j'ai eu une chienne vide un jour, mais la réponse est venue de suite, le mâle était devenu stérile. Il a des tumeurs cancéreuses sur les testicules. Mais à vous lire je vais lui changer sa marque de croquettes il va peut être redevenir fertile. je vais le faire dès demain , je peux toujours rêver... Là dessus continuez bien à avoir des chiennes vides, des chiennes déplumées en fin de croissance des chiots, des fentes palatines, des queues nouéess etc etc.

http://www.labrador-retriever-fr.com/divers.php Cela va dans votre sens. ENCORE faut-il éviter de donner une alimentation appropriée à une femelle gestante et sûrement bas une alimentation bas de gamme et ensuite accuser le fournisseur de croquette. je suis partie sur la base d'une alimentation appropriée donnée à la femelle gestante riche en vitamines E. Nous PARLIONS au départ de l'alimentation femelle gestante de RC. Tout le monde sait que dans la nature, les loups ne reproduisent pas quand il n'y a rien à manger. Pas de chaleurs et pas de reproduction. Il me semble élémentaire de donner la meilleure nourriture possible à nos femelles pour qu'elles tombent en chaleur, aient des chiots en bonne santé et restent elle même en bonne santé. Si un éleveur commence à mégoter sur la nourriture, il est craindre les pires déboires : infertilité, malformations, etc...etc..Ce principe me semblait bien compris ici mais il me semble que je m'étais trompée. Si la nourriture est adaptée, il faut chercher les causes de l'infertilité ailleurs. Si on fait des tests de progestérone et que la chienne reste vide, il faut chercher les causes de l'infertilité ailleurs. C'est en procédant ainsi par éliminations que l'on peut essayer de trouver des causes. Sinon, les causes de l'infertilité peuvent être multiples : une alimentation pas assez riche, une saillie au mauvais moment, etc, etc.

vous avez une chienne stérile, vous lui changez son alimentation et elle devient fertile. J'aimerai que cela soit aussi simpble car alors tous les problèmes de stérilité seraient résolus.!!!

Je ne suis pas une fan, je n'ai pas d'intérêt financier dans la marque mais nous n'avons pas de problèmes avec cette marque de croquettes et je le dis surtout que les dalmatiens ont vite fait d'avoir des pyodermites pour une raison ou un autre ce qu'on appelle le bronzing syndrom que ce soit suite à une mise bas, l'humidité ambiante, des allergies aux puces, des allergies alimentaires etc, etc... etc . Donner comme cause d'infertilité les croquettes me semble un peu simpliste.

voir également avec la mairie car généralement les mairies qui se chargent de ce genre de problèmes. surtout s'il y en a là, il y en a ailleurs.

Bien sûr qu'il y a champion et champion mais il ne faut pas exagérer quand même. Quand on a un oeil averti on voit vite la différence. Il y a des chiens champions que je ne mettrai jamais sur mes chiennes. Mais quand un chien commence à être multi champion surtout avec les juges à l'étranger qui tournent pas mal c'est qu'il doit avoir quand même quel que chose de plus que les autres. Quant je lis, je choisis le chien conforme au standard dans le type que j'aime. Là je dis stop, c'est le meilleur moyen de ne plus être dans le type. Pour fréquenter tous les rings d'europe depuis 15 ans, je peux dire qu' entre le type que j'aime et le type qui plaît aux juges il y a un fossé. j'en suis à un point qu'il n'y a plus de type que j'aime, il y a un type qui plaît pour faire les expositions !!! Ce que j'aime le plus chez un chien maintenant c'est son caractère peu importe qu'il soit long court, grand petit, taché moins taché, etc... Enfin pour faire un multi champion, il faut un beau chien avec un caractère exceptionnel car il doit aimer les expositions et aussi avoir un excellent conducteur. Je ne suis pas handler professionnel mais il m'est arrivé en ESPAGNE ou au Portugal de battre un handler professionnel pour le meilleur de race ou pour le groupe. QUAND je vais dans une exposition je ne connais absolument pas le juge; c'est vraiment la loterie. Je peux me faire bananer ou je peux tout gagner, heureusement que la deuxième solution prime sur la première. Mais je ne reste pas à l'abri d'une contre perfomance.

faire une campagne de dératisation il y a des entreprises spécialisées pour ce genre de problèmes.

je viens recevoir le pedigree définitif de ma chienne california et j'avais joint les titres de champion des parents, les identifications génétiques, les testts de surdité et dysplasie et bien rien n'a été pris en compte. j'ai retourné le pedigree en leur renvoyant une seconde fois tous les papiers et en leur demandant de faire le travail correctememt rien n'est changé c'est toujours pareil !!!!!

[quote="muriel isselé"]

[quote="royalshadow"]j'aime beaucoup le discourt "il ne faut pas retirer trop de chiens de la repro" ..... sauf quand on trouve sur le site de l'éleveur : Par contre si ni l'un ni l'autre des parents n'est pas champion la probabilité que votre chien soit beau et ait le caractère de sa race est virtuellement nulle. Il faudrait peut être mieux lire ou dire que si les parents de votre chien sont champions ou issus d'une lignée de champions il y a plus de probabilité que le chiot issu de cette lignée ait les caractéristiques de sa race. Savoir quels sont les deux champions à accoupler c'est tout l'art de l'élevage car le mariage de deux champions ne va pas donner automatiquement des champions. Il faut étudier la généalogie, le patrimoine génétique, surtout la descendance, faire des croisements astucieux mais la probabilité est meilleure de produire des chiens de qualité génération après génération, que de prendre des chiens moyens. Avec des chiens moyens on peut de temps en temps produire un champion, mais il n'y a pas cette homogénéité que l'on peut trouver dans certaines lignées de champions. Quand vous faites le mariage avec deux champions et que dans la portée plusieurs frères et soeurs issus de cette portée deviennent champions, cela veut dire qu'il y a une forte probabilité que le patrimoine génétique issu de cette portée est plus qu'intéressante. Mais un chien qui sort comme champion dans une portée ou une lignée, c'est très problématique.