muriel isselé

J'habite dans le sud, le handler le plus proche Pascal Douis habite autour de Limoges.

si çà continue je n'interviendrai plus sur ce forum. Permettez moi marie 33113 de vous dire que votre intervention est totalement intempestive et inadaptée. Nous ne somme pas d'accord Mazamé et moi, l'échange est un peu vif mais nous n'en somme pas à nous traiter de tous les noms, à régler des comptes ou à nous jeter des attaques personnelles à la figure. Pour ceux qui ne le savent pas mes chiens sont testés surdité, dysplasie et identifiés par ADN sur plusieurs générations (j'en suis à la cinquième génération. Cependant je connais les limites de ce genre de test et je n'en fait aucunement un gage de qualité, loin s'en faut ni un gage de bonne santé de la vente de mes chiots. La qualité et la bonne santé c'est autre chose qui reste à définir et un autre débat. Bonne journée, je pars à Castres.

non je ne lis tout pas parce que çà devient un roman. Pour avoir un chien en bonne santé et je vends des chiens en bonne santé, bonne nourriture, vermifuge, nettoyage des chiots fréquemment, vaccination des chiots. Mon mari met assez de photos sur ce forum pour que certains disent qu'ils ressemblent à de petits porcelets. Je n'ai pas de souci de ce côté là.

Vous ne m'apprenez rien, aussi on teste les chiens pour l'audition et les statistiques depuis 10 ans sont inchangées. Il faudrait quand même penser que les tests génétiques ne vont pas résoudre tous les problèmes. Certains comme vous pensent que la recherche génétique apportera une solution par le développement et la commercialisation de tests ADN pour dépister les maladies génétiques les plus graves pour la santé et le bien être du chien. Grâce à ces tests génétiques, l’éleveur pourrait sélectionner précocement les reproducteurs avant de les accoupler et éviter ainsi de produire des chiots atteints d’une maladie invalidante. Changement d’époque, changement de pratiques, l’analyse de l’ADN support des gènes permet aujourd’hui de dépister les de nombreuses maladies génétiques. Malheureusement, dans le cadre de maladies dites multifactorielles ( comme la surdité) le dépistage est beaucoup plus compliqué. Le diabète par exemple se développe sur un terreau génétique à la faveur de facteurs de risques environnements comme l’alimentation. Les tests ne prédisent alors plus grand-chose, si ce n’est un risque à 10 %, 20 % et 50 % de développer la maladie.

Dès que nous sommes confrontés à un problème génétique, l’action la plus évidente à prendre est de faire une sélection pour l’éviter. A travers la sélection, on peut exclure de l’élevage les chiens porteurs des gènes indésirables. De cette manière, on diminue la fréquence de ces gènes du groupe d’animaux qu’on utilise comme reproducteurs. Ainsi, on réduit le risque que les animaux nés la génération suivante, souffrent des mêmes problèmes. La sélection est un instrument de l’élevage grâce auquel nous pouvons changer la composition génétique d’une population. C’est ce que nous allons démontrer grâce aux exemples suivants (voir tableau 4). Supposons que dans notre population 4% des chiens souffrent de cataracte. Une fois de plus, nous parlons de la population modèle précitée, grande, avec une reproduction faite au hasard, etc. A partir de maintenant, cependant, nous décidons de faire une sélection pour lutter contre ce problème, et nous le faisons en excluant de la reproduction les chiens souffrant de cataracte (chiens affectés, aa). Si nous continuons à exclure les chiens aa, nous diminuons la fréquence du gène a dans chaque génération, de telle sorte que chaque génération donne naissance à moins de chiens souffrant de cataracte. Nous allons aborder un différent nombre de points dans cette manière de sélectionner. Quand nous commençons notre sélection (génération 0), nous avons 4% de chiens affectés (les animaux aa), que nous excluons tous de la sélection. Pour la génération suivante (génération 1), on utilise uniquement les animaux « sains », (AA et Aa). Cela signifie que les fréquences de gènes des parents de la génération -1 sont différentes de celles des parents de la génération 0. Nous excluons tous les animaux affectés de la génération 0, et empêchons ainsi une partie des gènes a d’être transmis à la génération suivante. Dans la génération 1, le pourcentage de chiens nés souffrant de cataracte (aa) est bien inférieur, 2,78 % (voir tableau 3, deuxième ligne). On exclut de nouveau les chiens affectés de la reproduction. Pour obtenir une nouvelle génération (génération 2) nous utilisons les animaux sains (uniquement AA et Aa). Et de nouveau, exclure les gènes a des chiens affectés signifie que les fréquences de gènes des parents de la génération 2 sont différents de celles des parents de la génération -1. Par conséquent, dans la génération 2, nous n’avons que 2,04 % des chiens nés affectés. Nous continuons à répéter ce processus sur cette génération et toutes les suivantes : chaque fois nous excluons les chiens affectés et nous ne reproduisons qu’avec les animaux « sains ». Notre programme de sélection se déroule merveilleusement bien. Après deux générations, nous avons déjà réduit notre problème de cataracte quasiment de moitié, et, en 5 générations, le pourcentage de chiens nés souffrant de cataracte est de 1%. Après 10 générations, la fréquence de chiens affectés est descendue à 44 chiens pour 10000 (moins de 0.5%). Après 20 générations, nous n’avons plus que 16 chiens affectés sur 10000, après 30 générations, nous avons 8 chiens affectés sur 10000, et après 40 générations, il ne reste plus que 5 individus souffrant de cataracte sur 10000. En bref, notre programme de sélection est un succès éclatant, du moins en termes de réduction de problèmes de bien-être chez nos chiens. Tableau 3 Il faut cependant mettre un bémol. Nous parlons ici d’un programme de sélection couvrant 40 générations. Si on considère qu’une génération s’étend sur 2 ou 3 ans, nous avons alors un programme de sélection s’étalant sur près de 100 ans. Dans le cas de l’exemple ci-dessus, cela signifie que cela prend des décennies avant que l’on puisse dire que notre problème de cataracte est « négligeable ». Une deuxième raison nous pousse à rester modeste et réservé sur la réussite de notre programme de sélection. Après 10 générations, nous avons encore plus de 12% de porteurs (Aa) dans notre population, et après 40 générations (un siècle !) la proportion de porteurs est encore de plus de 4%. Même si nous voyons une chute remarquable du pourcentage de chiens affectés, nous n’avons pas réussi à nous débarrasser du gène dangereux. Il reste très présent chez tous ses porteurs invisibles, et donc non identifiables. Nous sommes forcés de conclure que nous ne pourrons en réalité jamais nous débarrasser complètement du gène dangereux. Cela confirme notre proposition précédente sur les effets des problèmes génétiques, et le fait qu’ils font partie de la vie. A lire aussi...

Mazamé a écrit : "Je n'ai pas encore fait de portée moi-même (même si je sais dans quel direction je veux aller et qui je vais utiliser) mais je participe de temps en temps à des choix de reproducteurs pour d'autres éleveurs parce que l'étude des lignées, c'est ma passion et que j'essaie de me tenir au courant de tout ce qui se fait un peu partout. J'avance des noms selon ce qui est recherché (morphologie, caractère, etc...). Ensuite seulement je m'intéresse aux tests." ET BIEN quand vous aurez quelques années d'élevage et un peu plus d'expérience on en reparlera. mon mari est dans le dalmatien depuis 30 ans, moi 15 ans, nous en avons élever des portées de chiots. Quand il a commencé l'élevage, il n'y avait pas toutes ses batteries de test à faire passer aux chiens, nous le faisons depuis 10 ans et nous nous retrouvons avec les mêmes résultats. Il a dû avoir deux sourds et moi un. Quant à la dysplasie, il n' a eu aucun sujet qui s'est révélé dysplasique à un an, et moi non plus. Vous feriez bien de lire le lien que j'ai mis plus haut, vous verrez qu'il faut 100 ans et des générations et des générations de chiens pour espérer voir une amélioration et encore. les statistiques sur la surdité depuis 10 ans en Angleterre sont les mêmes au bout de 10 ans qu'il y a 10 ans. C'est le même combat que pour la dysplasie. le lien que j'ai mis plus haut explique pourquoi rien ne changera sinon à donner bonne conscience en disant je fais les tests donc je fais des chiens en bonne santé. Mon dieu, si c'était si simple !!!!

où ai je écrit que les chiens qui sont en France sont de la m....? Quand je prend un champion je regarde son pedigree, le degré de consanguinité, s'il est apparenté à ma chienne et si la lignée a produit plusieurs champions. Il faut qu'il soit au moins homozygote pour qu'il y ait une chance de transmettre ces gènes. examen des parents, des collatéraux etc. Je ne prends pas un chien champion issu d'une lignée inconnu, complètement hétérozygote, issu d'une portée pas homogène où les frères et soeurs n'ont même pas de qualité. Là c'est sûr il ne transmettra rien . Bien sûr que tous mes chiens ne partent pas pour les expositions, mais pour moi si un seul sujet est beau dans la portée c'est que la portée est nulle.

allons je suis une éleveuse passionnée par la race et je sors en exposition, cela ne m'intéresse pas de produire des chiots uniquement pour la compagnie. C'est mon choix . je cherche la qualité à travers les expositions canines dans toute l'europe et des titres de champions nationaux et internationaux . Je cherche à produire des champions pas des chiens ordinaires. D'autres ont fait un autre choix et je ne dis pas c'est moi la gentille et les autres sont les méchants !!! Je suis d'accord pour la dysplasie car compte tenu de la jurisprudence actuelle, il vaut mieux avoir les parents testés pour la dysplasie, l'éleveur ne peut être présumé de mauvais foi. C'est une mesure de précaution bien que je pense actuellement utiliser sur une de mes chiennes indemne de dysplasie un mâle qui vit en ESPAGNE qui lui n'est pas testé, mais je prends le risque car le pedigree de ce chien m'intéresse, et c'est un beau chien. Entre Un chien qui aura subi toute une batterie de tests, qui n'aura pas le pedigree que je souhaite et pas les qualités morphologiques que je recherche mon choix est vite fait. Chacun fait ce qu'il pense le meilleur pour son élevage, il faut éviter l'intégrisme. je vous renvoie à cette étude sur les limites de la sélection par ces tests : http://www.aniwa.com/fr/general/Grand_Public/document/100875/94463/index.htm S'il faut faire du tout venant, il y a des mâles à trois kilomètres de chez moi, s'il faut faire des chiens de qualité il faut aller chercher des étalons à l'étranger que je prospecte quand je vais dans les nationales d'élevage à l'étranger. Et ce n'est pas parce que quelqu'un veut un chien de compagnie qu'il ne doit pas avoir un beau chien !!!

SI ils portent en premier nom Dazzling ainsi Dazzling Ruby, Dazzling Opal, Dazzling DIAMOND ETC... Quant à aller se pormener avec le temps qu'il fait, vaut mieux rester au chaud à les regarder c'est plus sympa.

très intéressant mais je pense qu'il faut le transposer à toutes les tares génétiques. a mon avis les races de chien ont traversé les âges sans probléme et maintenant on tire la sonnette d'alarmes pour tout un tas de tares génétiques dont nos chiens seraient atteints. dysplasie, surdité, cataracte, problème cardiaque, épilipsie, maladie rénale etc...à croire que si nous éleveurs ne faisons pas subir des batteries de test à nos chiens, nous allons produire à tour de bras, des sourds, des aveugles, des boiteux et des malades du coeur, du rein, des poumons, etc etc... Et la morphologie là dedans où est-elle ? où sont les qualités qu'un chien fait qu'il ressemble au standard de sa race et qu'il fera un champion ?

Même si la SCC voudrait exiger que l'on soit membre d'un club de race pour avoir un affixe, ce que j'ai fait au tout début , elle ne peut contraindre qui que ce soit à prendre sa cotisation. chacun est libre d'adhérer ou non, c'est ce qu'on appelle le contrat associatif.

je suis éleveuse et je ne suis pas adhérente du club français je me demande à quoi il sert à part organiser une nationale d'élevage environ une cinquantaine de chiens pour des naissances allant de 800 à 900 chiots !!! Mais je suis membre du club américain, anglais,belge, espagnol, et néerlandais. Je vais aux nationales d'élevage des clubs belges, néerlandais et espagnols, mais pas à la nationale d'élevage du club français car le club fait venir des juges français non spécialistes de la race, le dernier en date et Monsieur B. La grille de cotation est pas interessante car elle ne prend pas en compte ni la dysplasie ni les tests Adn. tous mes chiens sont radiographiés et identifiés par tests génétiques. D'autre part, comme ils sont pour la plupart multi champions, je ne vois pas ce que cela va leur apporter de plus d'être recommandé ou élite ou quoi que ce soit. Pour le cynophile lamda, que le chien soit champion de tel pays ou tel pays cela lui dit quelque chose, que le chien soit recommandé ou élite ne lui dit rien du tout.

voilà qui est intéressant !!! je vais aussi m'en inquiéter auprès de mon vétérinaire.

je ne souhaite pas faire pleurer dans les chaumières, ce n'est pas mon objectif. Ce n'est également pas mon souhait de comparer l'être humain à un animal bien qu'il soit à mon avis un animal plus évolué. Ce qui m'interpelle c'est que sous prétexte de sélection, on en vienne à des discours dignes de ceux des ayatollahs. Il faut éliminer les atteints, les porteurs sains, éventuellement les parents ou collatéraux des porteurs sains ou la descendance des porteurs sains. IL ne reste plus grand chose. Je ne conçois pas l'élevage en additionnant des tests génétiques. Je pense qu'un éleveur n'est pas éleveur de sujets pour des test génétiques parce ce que je me demande où sont alors les qualités morphologiques, le brio, la symétrie, l'harmonie des lignes, etc.

je ne savais pas que tu avais fait meilleur couple à la nationale d'élevage en Belgique.

je me demande parfois si certains ne transposent pas dans la sélection canine les théories nazies de la dernière guerre, laissant s'exprimer des tendances dans leur caractère qui seraient très blamable pour la race humaine. C'est juste une réflexion en ce dimanche midi pluvieux ici.

moi aussi je promène mes dalmatiens dans les bois et les chasseurs me regardent d'un sale oeil car ils dérangent le gibier. A mon mari ils ne disent rien. il a son permis de chasse et donc promène les chiens tranquillement. Moi en ce moment avec l'ouverture de la chasse, je vais dans les bois avant huit heures pour être tranquille. Au moment de la chasse promener ses chiens devient difficile, j'appréhende toujours.

si ka saillie naturelle ne fonctionne pas, il reste l'insémination.

pour ma part je n'ai jamais appris à mes mâles à saillir ils le font naturellement. j'en ai eu 4 qui ont toujours su comment faire.^ il m'est arrivé de faire saillir il y a longtemps une chienne chez un mâle extérieur : ma femelle se mettait en position, la croupe relevée la queue sur le côté mais le mâle la léchait, faisait une tentative timide pour la grimper puis retomber, apparemment il ne reconnaissait pas la chienne comme faisant partie de son espèce. C'est un chien qui était proche de sa maîtresse et qui le laissait s'exiter sur elle. Nous avons fait une insémination. A part ce cas curieux de trouble du comportement, je crois que les animaux sont plus débrouillars que nous. C'est comme les mise bas, je vois les chiennes sortir les chiots des poches, couper les cordons, ramener les chiots sur la tétine, les lécher, nettoyer leur pipi et leur caca, elles savent faire tout cela naturellement, il n'y a pas besoin de leur apprendre. C'est nous qui voulons les aider pour les soulager, pour ne pas les épuiser,

voilà j'ai fait un petit site annexe de mon site principal pour expliquer toutes les étapes de la reproduction. je n'ai pas encore fini, d'autres articles suivront. http://mes.dalmatiens.googlepages.com/ l'accouplement est expliqué

Il ne faut pas se décourager; savoir repartir et rebondir. Je vois que vous élevez des terre neuve, quand j'ai commencé l'élevage j'ai perdu quelques années car j'avais chienne qui a chaque saillie ne me faisait qu'un chiot, j'ai essayé trois fois, toujours un chiot. je l'ai placé comme animal de compagnie et je suis repartie avec une autre chienne demi soeur de la première qui est à la base de ma lignée actuelle. A chaque portée, je croise les doigts, on ne sait jamais ce qui peut arriver, mais je multiplie les mariages avec les mêmes femelles et les mêmes étalons, une portée peut être désastreuse j'ai eu le cas mais le même mâle mis sur la soeur de celle qui avait eu une portée désastreuse fut un succès !!!!! Il ne faut pas conduire en ayatollah avec des interdictions, des prises de position excessives. Dans ma race il faut au moins 30 ans pour fixer un type alors ne perdez pas espoir.

je vais faire simple, changer de race !!! avec de tels problèmes de dysplasie . Vous achetez des reproducteurs et ils sont dysplasiques, vous faites des portées et vous avez tant de problème....l'élevage doit quand même rester un plaisir....ou alors vous n'avez pas acheté les bons reproducteurs au bon endroit. Il aurait peut être fallu s'inquiéter d'un éleveur qui tester pour la dysplasie depuis plusieurs générations. Si cela ne se fait pas en France, chercher à l'étranger...

je ne pense pas qu'il y ait eu délation, je ne vous connais pas et une question a été posée concernant la dysplasie dont est atteint un chien. les lois ont été rappelées. pour ma part, hors du cadre légal, je pense que si j'avais un chien qui se révèle dysplasique et qu'il est impropre à l'usage auquel il est destiné, je ferai un geste. C'est l'aléa de l'élevage. Mais toutes les dysplasies ne sont pas invalidantes et n'entraînent pas des opérations importantes, mais si c'est le cas l'éleveur doit se sentir concerné et faire quelque chose même si ces reproducteurs sont indemnes dysplasie. C'est une malchance qui ne peut être laissée à la charge seule de l'acheteur. C'est mon opinion toute personnelle.

la caisse de mise bas vient de chez Polytrans. lmes chiennes sont saillies suivant dosage de progestérone, elles n'en ont eu qu'un chacune mais elles étaient au dessus de 20 toutes les deux.

alors je reviens sur ce post, nous lui avons donné du royal canin reproduction du 1er jour des chaleurs au 45e jour, puis ensuite starter et medium junior melangé. pendant toute la gestation nous donnons de l'ostécynésine, 2 comprimés; du germe de blé 2 gelules pour la fertilité par jour. pendant les 15 derniers jours de l'homéobile, drainage hépatique 50 gouttes. trois semaines avant la mise bas : 3 cachets de feuilles de framboisier pour faciliter la mise bas. arnica montana 9 ch 5 granules matin et soir pendant la semaine précédent la mise bas et une semaine après. prise de température la dernière semaine et, et une dose de caulophylum 30 ch le jour où la température baisse. au moment de la mise bas, ampoule de calcium après chaque chiot et dose de caulophylum au delà d'une heure d'attente entre chaque chiot. et j'oubliais saillie au dessus de 20 ng/ml : la chienne a été saillie le 17 août elle met bas le 17 octobre. c'est la même chose pour STARLIGHT saillie le 12 août, mise bas le 12 octobre. Pour aider à la production de lait de marine, 2 cachets d'ostéocynésime matin, midi et soir et un peu de pommade au calendula pour lui adoucir les mamelles et aussi du Wombyl pour drainer son utérus. Vous voyez nous ne ménageons pas nos efforts et nous prenons soin de soutenir nos chiennes. Tout cela ne s'improvise pas. VIVID viking le père des chiots de marine est issu d'une portée de 12 chiots, son père Gwynmor Overlord est issu d'une portée de 18. et Victoire, la soeur de Viking m'a toujours fait des portées de 16 chiots. le problème pour nous est de garder des chiots vivants à la naissance et la semaine suivante. Marine est issue d'une portée de 12 chiots. J'espère que notre expérience pourra servir. Mon mari sort les chiots de poches, coupe les cordons ne laisse pas la chienne manger toutes les poches, met les doigts dans l'appareil génital de la chienne pour vérifier si un chiot est bien engagé. Souvent le fait de mettre les doigts amène l'expulsion d'un chiot. j'aimerai que d'autres éleveurs apportent leur témoignage. J'ajouterai que nous donnons de l'immustrum aux chiots pour les soutenir les premiers jours.