blackwings1

voilà un lien ça pourrai t'aider, dis moi tu fait la reproduction chardo ? /t2463-ventre-rouge?highlight=VENTRE+ROUGE

oui c'ets vrai c'est la pleine saison; donc si il le relâche il pourrai retombé dans les filets des braconniers , et là anki fait de la repro je sais, donc c'est bien bénéfique à la fin pour le préserver mais je n'encourage pas le braconnage .

oui je l'avais dit que c'était de justesse, il sont venu soit gagné ou avoire le nul dans les pire des cas, mais là ils était pris par les événement, on était un poeu chanceux d'avoir le pénalty, puis on a sus géré le matche , c'est le bon mot de la fin, puis heureusement qu'il n' y avais pas trop de chamaillerie, ils sont voulu joué la carte de la provoque puisque les algériens sont connu pour le énervement, ça n'a pas marché, si on voit les statistiques on a presque gagner tout les duels, et sus bloquer les attaques au milieux, donc le matche c'était plus mental que tactique, bref c'est ça les matche c'est minute et les joueurs gèrent le matche selon leur adversaire, mais ne faite pourquoi tu es mort de rire ? lol salem

tu as vérifier son ventre ? il est gonflé ? de quel couleur ?

@ tateusw87 : bienvenu au club lol, merci de t'y joindre ça fait que du bonheur de voir le nombre s'accroitre pour la préservation du chardo. @ karimahmed et omar: et bahhhh ça fait 32 ans là lol, ou peut être 31 ans et 3 mois lol ; et pour les couple je vais vraiment faire des recherche par mp lol, j'en profite puisque tout le monde guette le forum pour les infos concernant la repro @ luffy : ce n'est pas les mâles qui manque à Alger, si il est bon chanteur la femelle va l'accepté surtout si elle est bien préparer et s'échauffe au chant du mal, dès que tu trouve un fait nous signe , on a besoin des algeriens ici lol . salem aller les amis !! ça commence à ce chauffer pour les algeriens lol, rejoignez nous ça deviens passionant !!! bilan actuel : - (Algérie)-: 26 couples parva - (Maroc) -: 4 couples parva - (Tunisie)-: 3 couples parva ********-: 1 couple élégant - (France)-: 7 couples parva ********-: 4 couples parva x élégant ********-: 1 couple élégant ps :le bilan serra modifié au fur et à mesure des participations des membres.

ah bin bienvenu au club kho, on a fait des guère à cause de ça lol, et j'ai même fait des recherches de fou sur ce sujet , je te donne un lien, tu va tout savoir; le voila : /t3740-decouverte-nouvelle-especes-chardonneret-du-maghreb-ou-simple-hybride-que-pensez-vous?highlight=d%E9couverte lis jusqu'à la fin des message il y a de tout . salem

je vais bien hamdoulah et toi karim ça va ton œil ? rabi yakbal il faut être faire-play frère lol, mais je te préviens la machine de l'Algérie est déclencher, il leur fallait que ça, et crois moi même les anglais ne pouvait pas tenir à leur rythme tu sait pourquoi ? parce que ils ont une rage de gagner , et c'est des pro de haut niveau, tu vas voir les matches plus chaud que ça, nchalah on aura la qualification tout les deux nchalah, en plus les algériens n'ont pas apprécié d'être en même groupe que le Maroc ça gâche le plaisir entre deux frères, salem

y a pas de quoi frère si tu as besoin des éclaircissements sur le sujet je ferai de mon mieux pour te le simplifier, tu peux poser des question

met le tout seul loin des autres chardo, on ne sait jamais il aurai des maladies contagieuse, donne lui que de l'alpiste et des douche au vinaigre de cidre, en attendant donne lui de l'eau d'ail dans l'abreuvoir, 6 goutes ou 8 comme tu veux jusqu'à 10 même, c'ets comme un antibiotique bio, et observe le, les plume c'est normal, dis moi comment ils sont ses fientes ? de quel couleur ?

ahh mais bah le génie n'a ps pus ramené la mère mais un bute looool bravo !!!one two tree viva le génis d'algerie lol . karim frère je te taquine, c'était de justesse !!

@ boumus07 : bjr , ça pourrai être des poux, c'est eux qui lui fond déplumée des poux, renseigne toi pour les poux dans la rebique soin.

Que le meilleur gagne, et on est les meilleur quand il ya le publique lol , rabi yji elkhir

ah un autre cocoricooo !!, karim va être contant, en tout cas merci à djamel et à toi de t'y joindre à cette cause. aller les amis !! ça commence à ce chauffer pour les algeriens lol, rejoignez nous ça deviens passionant !!! bilan actuel : - (Algérie)-: 26 couples parva - (Maroc) -: 4 couples parva - (Tunisie)-: 3 couples parva ********-: 1 couple élégant - (France)-: 6 couples parva ********-: 4 couples parva x élégant ********-: 1 couple élégant ps :le bilan serra modifié au fur et à mesure des participations des membres.

salem le sujet est purement objectif, j'ai tenté de ramener ma petite pierre à l'édifice de ce forum, comme le chant est pratiquement présent et fortement apprécié par les passionnés, je me suis intéressé de plus prés, je suis tombé sur une recherche, ce n'était pas chose facile à comprendre les termes scientifiques, donc ça m'a emmené à faire des recherches en parallèle pour simplifier les choses à nos lecteur, cependant j'aimerai bien voir vos réactions à ce sujet et surtout où situez vous le chardonneret dans cette recherche . [b]le sujet : [/b] 1*Le comportement de chant : Chez les passériformes, la règle généralement observée est que le mâle seul chante, tandis que la femelle ne produit que des « appels ». Il existe certaines exceptions, notamment parmi les espèces tropicales où les femelles et les mâles chantent ensemble, en duo (Leitner et al., 2005). Cependant, la majorité des espèces de nos régions tempérées, et de ce fait celles choisies comme référence dans la plupart des travaux scientifiques obéissent à cette règle. Le mâle présente un chant complexe et stéréotypé et de structure variant en fonction de l’espèce, la région, la saison, l’individu, le contexte social ou l’imprégnation stéroïdienne Le chant se définit en fonction du type de son produit, de l’arrangement syntactique des sons, de la longueur d’une note ou d’un chant complet, et des fréquences émises, pour ne citer que quelques facteurs couramment étudiés (Brenowitz et al., 1997 ; Williams, 2004). Une nomenclature permettant la description des chants a été établie (Williams, 2004) : en allant vers une complexité croissante, le son le plus simple est la « note » ou « l’élément de chant » (élément étant entendu avec l’acception d’« unité »( apprentissage) . Une suite de notes produites ensemble de manière régulière et continue est appelée « syllabe». Plusieurs syllabes répétées sans interruption portent le nom de « phrase » ou « motif ». Une série de phrases consécutives sans pause entre elles est un « type » de chant, tandis qu’une séquence de phrases interrompues entre elles par d’autres phrases ou des intervalles de silence porte le nom anglophone de « song bout », ce qui peut se traduire par « tour de chant ». 2*Développement du chant : Il existe plusieurs phases plus ou moins distinctes dans le développement du chant d’un oiseau : La première phase : la phase d’« acquisition mémorielle » ou « acquisition sensorielle » se produit lorsque le jeune oiseau crée dans sa mémoire une empreinte d’un modèle de chant (souvent celui du père) qu’il tentera de reproduire plus tard (Konishi, 1965a ; 1965b ; Marler, 1997 ; Konishi, 2004). Les travaux du professeur Tchernichovski décrivent le processus d’imitation du chant suivi par un jeune moineau mandarin, et étudient en détail le passage de la simple répétition d’un son entendu à l’établissement d’un chant propre et définitif (Tchernichovski et al., 2001). Tchernichovski et collaborateurs postulent dès lors, consécutivement à leurs observations, que cette dynamique d’apprentissage tout à fait particulière se pose en parallèle avec une dynamique physiologique nerveuse centrale (Tchernichovski et al., 2001). La deuxième phase : « phase sensorimotrice», est celle où l’oiseau juvénile se lance dans des tentatives vocales de traduction du « modèle mnésique » en un patron moteur. Cette phase comporte trois stades d’évolution (Brenowitz et al., 1997 ; Marler,1997). -Le premier stade se définit par les premières notes produites par l’animal : le « [b]préchant»[/b] (subsong) est de ce fait une vocalisation simpliste, peu affirmée et presque inaudible, à ses débuts. L’oiseau va gagner petit à petit en expérience et le chant va se structurer peu à peu. Les notes deviennent plus puissantes, les syllabes plus longues, mais la forme reste toujours fort variable : d’où son nom de « chant plastique ». Celui-ci va mener au fur et à mesure de l’entraînement de l’animal au chant définitif : stéréotypé, complètement structuré, au son fort et appuyé, proche de la structure du chant mémorisé lors de l’acquisition mémorielle : c’est la cristallisation du chant. Il est primordial de mentionner l’importance pour le jeune oiseau de la rétroaction auditive, c’est -à-dire de l’audition de ses propres essais (Konishi, 2004). Un oiseau rendu sourd durant la période plastique sera incapable de cristalliser son chant, ceci même en dépit d’une période d’acquisition mnésique parfaite (Nottebohm et Arnold, 1976 ; Brenowitz et al., 1997 ; Brenowitz et Lent, 2001). Il existe deux grands types d’oiseaux chanteurs en fonction de la période pendant laquelle ils peuvent apprendre leur chant : les oiseaux « open-ended learners » qui peuvent apprendre pendant toute leur vie et les « age-limited learners » ou « à capacité d’apprentissage limitée » (Brenowitz et al., 1997 ; Williams, 2004). Chez ces derniers, une fois l’âge adulte atteint, plus aucune modification n’est observée dans la structure du chant qui gardera la même stéréotypie durant toute la vie de l’oiseau. Parmi ceux-ci, on retrouve les moineaux mandarins et les bruants à couronne blanche. Les « apprendre pendant toute leur vie », en revanche, sont capables d’apprendre et de réapprendre de nouveaux patrons de chant après la première année de vie. Ces oiseaux modifient leur performance chaque année en incorporant de nouvelles syllabes ou en supprimant d’autres. La performance comportementale de l’oiseau « apprendre pendant toute leur vie » va en s’améliorant au cours des années : un mâle plus vieux aura en conséquence plus de succès qu’un mâle de l’année(Bernard et al., 1996). On citera le canari domestique et l’étourneau européen (Nottebohm et Arnold, 1976 ; Absil et al., 2003). Une Question se pose : qu'en dites vous du chardonneret élégant, il change son chant ou il serra graver comme ils le mentionnent ? 3*Fonction du chant: Le chant, comme tout effort de vocalisation chez la majorité des espèces terrestres, joue un rôle très important chez les passériformes et est fortement modulé par le taux de testostérone. -Deux fonctions principales sont remplies par le chant : la défense du territoire face aux autres mâles (et découlant de cela, les relations hiérarchiques au sein d’un territoire ou d’un groupe) (Wiley et al., 1993) et le comportement de parade (cour) vis-à-vis de la femelle Dans la première situation, l’endroit où sont produits les chants a pour but de délimiter un territoire et d’avertir les autres mâles de sa position dominante à leur égard. En face des femelles, c’est davantage la qualité intrinsèque du chant qui fera la différence (DeVoogd, 2004 ; Leitner et Catchpole, 2004). -Dans les deux cas, la complexité du chant et la virtuosité du chanteur vont déterminer une échelle de performance au sommet de laquelle vont se situer les « meilleurs mâles ». Les études de Leitner (2005) ont permis de déterminer quelles syllabes adoptaient un caractère « de séduction » ou quelle sonorité était de nature à repousser les rivaux mieux que d’autres. -Le chant s’avère dès lors comme un marqueur de la performance, de l’adaptation de l’oiseau mâle et déterminera sa place dans le milieu naturel sauvage : comme dominant, dominé, en couple ou solitaire (Gentner et al., 2000 ; DeVoogd, 2004 ; Leitner, 2004 ; 2005 ; Sockman et al., 2005) ce qui m'interpelle à poser la question qu'on a tant chercher ses réponses: existe-ile un chef de groupe ou le mâle dominant chez les chardonnerets élégant? pourtant c'est prouver par la science qu'il y a une postions ? es-que un chardonneret barabin figure-t-il dans cette recherche, sans oublier l'impériale et le papillon sont-t-il des chef de groupe ? La quantité de chants va en diminuant au fur et à mesure de l’année alors que l’oiseau avance dans son cycle reproducteur et il disparaît pratiquement complètement lorsque les couples passent à la phase de couvaison et de nourrissage de la portée. Certaines espèces, cependant, chantent en hiver afin de défendre leur territoire, entre autres, le rouge-gorge et le bruant chanteur. Ce comportement semble médié par une production de déhydroepiandrostérone (DHEA) (Soma et al., 2003 ; 2008). 4*système de contrôle du chant : Le laboratoire de Fernando Nottebohm, durant les années 1970-80, a mis en évidence l’existence d’un réseau nerveux complexe, composé de noyaux encéphaliques interconnectés, appelé « Song Control System » (SCSy) ou « Système de contrôle de Song » Cette circuiterie cérébrale a été démontrée être largement dévolue au contrôle du comportement de chant par le biais de deux voies majeures : sensorielle (apprentissage et mémorisation) et motrice (production de vocalisations). -Des structures précises ont été particulièrement étudiées, en raison de leur position essentielle dans le SCSy, et notamment parce qu’elles sont impliquées dans les deux voies, sensorielle et motrice, certains de ces noyaux sont le siège de variations morphométriques, modulées par des facteurs endogènes ou exogènes, tels que la saison, l’imprégnation stéroïdienne ou le contexte social (Nottebohm, 1981 ; 1986 ; Scharff et Nottebohm, 1991 ; Smith et al., 1997a ; 1997b ; Boseret et al., 2006). -Ce phénomène de neuroplasticité (chant définitive incrusté dans les neurone) se caractérise par des modifications de l’arbre dendritique, de la taille des cellules nerveuses, de l’espace extra-cellulaire , de la production et l’incorporation de nouveaux neurones ; il peut se produire à l’âge adulte et, chez certaines espèces comme le canari domestique, de manière cyclique à chaque saison de reproduction (Dawson et al., 2001). donc ; es-que le chardonneret élégant adulte pourrai assimiler de nouveaux neurones de chant à chaque saison de reproduction ? 5*Environnement social : -Le chant est avant tout un comportement social : le mâle produit des vocalisations pour attirer les partenaires femelles et pour repousser les éventuels rivaux, délimiter un territoire et affirmer sa place dans la hiérarchie d’un groupe (Schwabl et Kriner, 1991 ; Wiley et al., 1993 ; Marler , 1997 ; Molles et Vehrencamp, 2001). -Un oiseau placé en isolement produira un chant différent par rapport à un individu placé face à une femelle ou un concurrent potentiel: on parlera respectivement de chant indirect ou de chant direct (Tramontin et al., 1999). -Les syllabes produites dans les deux situations sont intrinsèquement différentes. De plus, la performance d’un mâle se mesure à la capacité de produire des syllabes « sexy », et au nombre de telles syllabes exprimées (Gahr, 2004 ; Leitner et Catchpole, 2004 ; Leitner et al., 2005). -Le contexte social est donc extrêmement important dans le cadre de la production de chant. -Au sein d’un groupe, cette même compétence vocale déterminera la position d’un animal face à ses congénère mâles et femelles, au moins pour une saison (Wiley et al., 1993). -La présence d’un congénère est également un facteur important de contrôle de la plasticité (chant graver dans les cellule) du SCSy (systeme de contrôle de son) -Un oiseau mâle placé en face d’une femelle possèdera des noyaux de plus grande taille qu’un mâle isolé ou face à un adversaire mâle (Tramontin et al., 1999 ; Boseret et al., 2006). -En revanche, cette différence dans le volume des neurones ne se reproduit pas systématiquement chez des mâles dominants placés en face d'un mâle adulte de son espèce et produisant pourtant une plus grande quantité de chant. Ceci pourrait s’expliquer par le stress occasionné par la situation conflictuelle dans laquelle les deux oiseaux sont placés, source d’une sécrétion de cortico-stéroïdes, connus pour inhiber la neurogenèse (DeKloet et al., 2000 ; Boseret et al., 2006). -en outre es-que le chardonneret élégant qui est élever seul avec un chant qui tourne à la boucle est un chardonneret qui va être un virtuose ? ou il faut revoir ne méthode d'écolage, c'est-à-dire écoler un chardonneret en présence d'une femelle de son espèce pourrai donner des meilleur chanteur que ceux qui sont écoler séparément ? -es-que l'environnement sociale à un impacte sur le chardonneret élégant, c'est-à-dire faire sortir des virtuose à un chant qui comporte 14 passades ? un kadoussi par exemple ? - es-que le taux de nombre des mâles au sain d'un même groupe serra favorisante pour avoir un virtuose de chant , par exmple si il y a 500 mâles dans un même groupe le mâle dominant serrai un maitre de chante, et si il y a 10 mâles dans un même groupe il serai moins doué que celui qui domine le groupe de 500 mâle ? A suivre le cerveau des oiseaux chanteurs ====> et résumer de toute cette thèses scientifique . le cerveau en question comporte des définitions scientifiques et peu commune à notre compréhension, je tenterai de le simplifié afin de mieux comprendre le système de chant dans le cerveau des oiseaux chanteurs . source : http://www.facmv.ulg.ac.be/amv/articles/2010_154_1_04.pdf

salem pour ma part la femelle accepte le nouveau mâle , ils se donnent le bec c'ets déjà un bon début, il faut admettre que le mâle c'ets un chanteur lah ybarek , il la séduit lol, bon moi je n'est pas encore introduit le mâle, je le laisse loin pendant la journée il chante comme un fou et la femelle l'écoute et l'appelle des fois, il faut que tu fait ça ishak le mâle va reprendre et chanter, et quand tu veux qui l'accouple si la femelle est prête aussi, tu le met avant la tombé du soleil, sans les déranger et tu verra qu'il va la cocher, ou sinon tôt le matin il la cochera quand il y aurai pas de séparation . salem

de très beau sujet, je connais tes compétences au sujet des retouches des photos lol, donc là comme je disait avant c'était bien un majore, mais les pattes m'intrigue , tu les trouvent normaux par rapport à ça taille ? je n'est jamais vue réellement un major en Algérie ni sauvage ni capturé, peut être un échappé de quelqu'un qu'il a ramené , bon bref le charbonnier est un sujet très intéressent et je pense que la clé serra dans les recherches approfondis, je vais voir ce que je peux apporter à ce sujet . salem

ayayay ; tu m'a fait rire vraiment , j'ai eu la chaire de poule à te lire, et la fin tu m'a fait rire, je m'excuse si je t'ai enfoncé frère je compatis wallah, ça c'est une anecdote vraiment spéciale . va te reposer kho , tasbah bkhir .

karim j'ai oublier je viens de t'envoyer un MP .

ohhhh slamet rassek kho, je t'espère un bon rétablissement frère, olalalahh !!! c'est le risque de la passion qui a faillie te couter un œil, rabi yjib echfa khoya .

salem je ne suis pas un spécialiste des canari, le canari ordinaire c'ets celui qui est en état sauvage dans les iles canaris, et tout les canaris qui se vende ou qui existe sont des canaris de race de loin ou de prés, celui là c'est un malinois et c'est un canari de chant non de posture, il est très prisé pour sont chant, tu peux faire des recherche sur le malinois, lah ybarek . salem

si mes esprits te grandissent tant mon petit frère c'est parce que tu es un type correcte. si j'ai un conseil a donner a mes amis les forumistes c'est d'éviter les Andes négative qui finiront un jour ou l'autre par tuer ce forum comme en dis "elssan lahlou yerda ellobba" debruoille toi pour la traduction abdesslam slam alikoum ya khoya rafik rabi yarham hdak el foum ; il y a que dieu qui est si grand , par contre la traduction hassaltni lol, bref je crois que le proverbe veut dire ( le bon langage fait adoucir les esprits ) mais c'est intraduisible lol, il faut que j'appelle ma grande mère ,aya les kho on partage et on s'entraide, z@w je te comprends tu as voulu protéger les ignorents, merci à toi, dieu sait que ton attention est bonne et ça mérite une bonne action, et nchalah le jour du jugement elle te sauvera de l'enfer. salem

mimiche a écrit : ils disent qu'il aides les mal a se reproduire, alors si quelqu'un de vous l'a utiliser pourra nous donner des éclaircissement merci. en attendant les réplique des membres..... je ne vois pas dans ces paroles d'incitation à utiliser ce produit mais une demande d'info et de recherche à comprendre et c'ets bénéfique à tout les membre de ne pas tombé dans le panneau de l'arnaque des vendeur . par contre voila tes mots z@w : moi je donne du viagra pana des cobays des animaux de dieu tout se paie un jour ou l'autre, que se soit sur terre ou le jour du jugement devant Allah du wisky pour les oiseau lol on dirai que mimiche va faire un crime lol, frère tu y va un peu fort avec lui et des jugement directe en plus, je n'est fait que rpporter vos parole et la différence ce voit, je ne veux pas juger personne mais juste pour te dire que tu as mal compris ça démarche, crois moi je connais les méthodes de mimiche, même pour un simple rhume d'un chardo il utilise que du bio dans tout et il a des meilleurs résultats que la majorité des membres, je ne lui jette pas de fleurs mais c'est la pure réalité, par contre bouragba à donner les raisons sans trop poser de question c'est claire et nette et sans bavure . salem

Le deuxieme on ne voit pas grand chose, je parle de la première photo, et à mon avis ça n'a rien de GB , et c un oiseau grande taille ça se voit, corrige moi si je me trompe kho pourquoi avoir tricher, avec du recule et la bonne observation même la 1er photo à était toucher sous la gorge, et je ne vois pas pourquoi tricher, en plus le major ne migre pas chez nous, et techniquement la major n'est plus considérer comme un sous espèce ça était écarté comme appellation, il est un élégant à ma connaissance . salem

@ karimahmed : je sais frère je joue le jeu des fois et je te taquine aussi lol . @ Maknine-Bladi : lah ybarek , comme a dit jopol les dès sont lancés, bonne chance à tous le monde ... ! donc plus 2 couples pour les cocoricooooo !!! lol merciiii des précisions ! aller les amis !! ça commence à ce chauffer pour les algeriens lol, rejoignez nous ça deviens passionant !!! bilan actuel : - (Algérie)-: 26 couples parva - (Maroc) -: 4 couples parva - (Tunisie)-: 3 couples parva ********-: 1 couple élégant - (France)-: 5 couples parva ********-: 4 couples parva x élégant ********-: 1 couple élégant ps :le bilan serra modifié au fur et à mesure des participations des membres.