mimi67

En ce qui concerne l'inscription SIRE, je vous invite à prendre contact directement avec eux. Je suis curieux de connaitre leur réponse ... Concernant la pouliche inscrite en BB2, elle peut bien entendu être confirmée.Il suffit de la présenter en concours de modèle et allures. Par contre, elle-même ne pourra en aucun cas obtenir des papiers J/V. En reprenant le schéma des papiers, la génération suivante à condition d'avoir été saillie par un étalon stamboek peut remonter dans le livre BB1 et la génération d'après de nouveau saillie par un étalon stamboek peut être inscrite dans le livre stamboek et obtenir un papier stamboek (J/V).

La déclaration de saillie concerne uniquement les étalons agréés. Pour cela, l’ étalonier doit demander un carnet de saillie au sire. Dans votre cas, entier non autorisé de saillie, il n'est pas possible d'obtenir un carnet de saillie. Pour ce qui est de la démarche afin d'obtenir des papiers bleus, vous devez vous adresser à l’afcf, de préférence directement à la présidente. Les coordonnées figurent sur le site. Attention cette démarche à un coût de l'ordre de 500 euros. Pas sûr que ce soit au final intéressant pour un propriétaire de jument en termes de coût justement. Le livre des poulains est comme son nom l'indique le livre dans lequel sont inscrits tous les poulains jusqu'au jour où ils sont confirmés. Après leur confirmation, les juments peuvent être inscrits dans le livre des juments, les hongres dans un livre pour hongres. Les produits qui ne sont pas confirmés restent au livre des poulains. Pour les juments, il est d'ailleurs recommandé de ne pas faire d'élevage avec des juments non confirmées. seuls les entiers qui passent la sélection des étalons sont inscrits au livre des étalons, les autres restent au livre des poulains. Dernier point à prendre en compte, il faut que vous puissiez déterminer la consanguinité du produit à naître. Elle doit être inférieure à 5%.

Comme indiqué sur le schéma, une jument avec papier J/V et un entier avec papier J/V sans autorisation de saillie peuvent au mieux donner un produit BB2 (anciennement papier bleu). Mais cela n'est pas automatique il faut faire la demande pour ce type de papier (contrôle ADN père, mère, poulain)

En tant que membre propriétaire à jour de cotisation à l'AFCF, vous êtes de fait membre du KFPS et vous pouvez avoir accès à la partie du site réservée aux membres. Par contre, lorsque vous ne payez plus votre cotisation, votre compte au KFPS est automatiquement fermé.

Le chiffre derrière le prédicat "Preferent" represente le nombre de produits "ster/Kron ou modèle" que la jument a produit. Une lignée maternelle avec beaucoup de preferent constiute une sérieuse base pour un élevage de qualité !

J'ai du mal à comprendre pourquoi dès le départ tu souhaites faire l'acquisition d'un cheval avec plus ou moins de problèmes. Est-ce uniquement du au prix d'achat ?? As-tu pensé au frais véto si tu devais par exemple faire extraire la dent ? Toujours la même question : - chevaux inscrits au SIRE ? - Papiers en règle ? Je crois qu'il est primordial de comparer avant de foncer tête baissée dans l'achat d'un cheval quel qu'il soit. Mais il est clair que c'est avant tout ton choix. Bonne chance !

Le 16 et 17 septembre aura lieu cette année à Drachten le "concours central" des juments. Toutes les juments ayant fait une 1ère prime sur un concours "régional" peuvent participer à ce concours qui rassemble en quelque sorte la "crème de la créme" en terme de modèles et allures. Le concours des étalons aura bien lieu au mois de janvier.

Pense à vérifier que cette jument est bien inscrite au SIRE, sinon ce seront encore des frais supplémentaires à prévoir !

Ben non Jean, et c'est bien là tout le problème, ce n'est pas à l'acheteur d'enregistrer le cheval au SIRE mais bien à l'importateur ou marchand, en effet, "tout équidé importé en france doit être immatriculé au SIRE dans les 15 jours qui suivent son entrée sur le territoire français" ! Même si "dans les 15 jours" cela me parait difficilement réalisable, énormément de chevaux proposés sur le net ne sont malheureusement pas "inscrit au SIRE" Ces marchands laissent bien souvent le soin à l'acheteur, qui, pour être en règle, n'a pas d'autres choix que de faire les démarches de régularisation auprès du SIRE. Encore une économie pour le marchand et une dépense supplémentaire pour l'acheteur ! Alors que le changement de propriétaire d'un cheval déjà inscrit au SIRE est GRATUIT, l'inscription d'un cheval importé est payante !! Mais ça, bien évidemment le vendeur ne le dit pas forcément à l'acheteur. C'est bien des chevaux et non des marchands dont je parlais en me demandant s'ils sont bien en règle ...

Toujours pas de réaction de marchands ??

Je suis surpris et en même temps déçu de ne pas avoir pu lire de réactions de marchands qui ont l'habitude d'importer des lots de poulain ou chevaux en provenance de Hollande. Il existe bien d'excellent produit issu du berceau de la race, mais ces derniers ne sont pas brader de la sorte, bien au contraire ! La question qu'il convient donc de se poser, est-ce que tous ces chevaux poulains ou autres sont bien en règle ? Sont-ils bien inscrit au SIRE ??? sont-ils vaccinés, vermifugés ? Si tel est le cas, comment peuvent-ils proposer les poulains entre 2000 et 2500 € ? A quel prix ces poulains ont-ils alors été acheté en Hollande ? Il devient vraiment difficile pour tout passionné de la race de faire naitre un frison en France et de le proposer à la vente, beaucoup de gens privilégie largement le prix à la qualité. C'est dommage !

La lignée figure sur les papiers seulement depuis 2-3 ans.

La lignée d'un frison concerne toujours la lignée maternelle, rien à voir avec l'étalon. L'information sur le lien de Jean donne uniquement la lignée maternelle de l'étalon. Pour votre cheval, vous trouvez l'information directement sur le papier.

Dans le jargon du frison, ceci n'est pas un plein papier même s'il est de couleur jaune et vert, ce que d'ailleurs beaucoup de personnes confondent. Un "plein papier" signifie qu'au minimum la lignée maternelle est ster ou plus sur les 3 dernières générations. C'est ce qui peut aussi expliquer une différence de tarif !

Je ne suis pas d'accord avec toi, tous les chevaux qui viennent de Hollande ne sont de loin pas "pleins papiers" ! Penses-tu sérieusement que les éleveurs français qui respectent la politique d'élevage du KFPS soient moins aptes à choisir un étalon que son homologue hollandais ?

Ne sois donc pas surprise si aujourd'hui les futurs acquéreurs font de même et préfèrent, pour une question à moins avis purement tarifaire et non pour une question de lignée, de se tourner vers des importateurs aussi sérieux (ou peu sérieux) soient-ils ... Le "Made in France" tout le monde en parle et en fait les louanges, sauf lorsqu'il s'agit d'acquisition et là comme un peu pour le "manger bio" et le "développement durable" les gens privilégie le prix à la qualité. Cela n'encourage guère l'élevage "professionnelle" de Frison en France ... Alors que faire ? Poursuivre la promotion de la race, essayer toujours et encore d'informer les amateurs ou futurs amateurs de frison, participer à des concours (modèle et allures, label loisirs, dressage, attelage ...), ceci a bien évidemment aussi un coût qu'il est difficile de répercuter sur le prix de vente du cheval, tout en sachant que cette promotion profite autant si non plus aux importateurs ... Pour répondre à la question de Bidou, un "plein papier" dans le jargon frison est un papier de couleur vert et jaune dont la lignée maternelle est au minimum ster et/ou préférent sur les trois dernières générations. Quand on propose des chevaux frisons importés à des prix défiants toute concurrence, pas sûr qu'ils soient pleins papiers d'une part et inscrit au SIRE d'autre part (même si c'est obligatoire pour tout équidé dans les 15 jours suivant l'importation). Du coup, il convient de comparer ce qui est comparable ...

Ce problème n'est malheureusement pas nouveau ! L'élevage français n'a effectivement rien à envier en terme de qualité à celui du berceau de la race, par contre, nous n'avons de loin pas les mêmes conditions et possibilités que les éleveurs hollandais, tout simplement à cause des frais liés à la saillie. Quand vous parlez de 70-80 naissances par an en France, il faut aussi préciser qu'une bonne vingtaine de ces poulains sont bien nés en France mais issus de juments importés pleines. Concernant les tarifs, il faut savoir que les chevaux avec des vrais "pleins papiers" et non pas uniquement de couleur vert et jaune (les gens confondent très souvent) ont toujours et encore un certain prix même en Hollande ! Concernant la présence d'un étalon stamboek en France, même né et élevé en France, je ne suis pas persuadé que le jeu en vaut la chandelle. Car vu le nombre de poulains nés en France et vu que de toute façon l'étalon ne serait pas compatible avec toutes les juments, la demande risque de ne pas être suffisante pour couvrir les frais. Le problème n'est donc pas qu'il soit plus difficile pour un français qu'un hollandais de faire agréer un entier, mais que pour des raisons financières, l'éleveur français a plutôt intérêt à stationner son étalon en Hollande. Tu dis t'être lancé dans l'élevage récemment, je serai curieux de savoir quelle était ta position sur la qualité et l'élevage de Frison en France quand tu as acheté tes poulinières ?

Il y a effectivement des frisons plus mous que d'autres. Cela s'explique en partie déjà par ses origines. En effet, une combinaison du style Tsjerk x Oege x Hearke x Ritske, tu es à peu près sûr d'avoir de la "dynamite" sous la selle. Mais ce sera aussi un cheval plus difficile à gérer, davantage sur l'oeil et plutôt réservé à un cavalier confirmé. la 2ème question à te poser est de savoir si l'alimentation que tu donnes à ton cheval est bien adaptée au travail que tu lui demandes. Et à mon sens, très important, varier les plaisirs et lui accorder au moins une journée de repos, éventuellement au parc. Alterner travail en carrière et travail en extérieur etc. Et surtout ne pas oublier que le frison est un cheval tardif ...

Il est vrai que les papiers du frison sont un peu particuliers, mais je pense qu'avec un peu d'information ils sont tout de même accessibles. Par contre, concernant la politique, je ne sais pas tout à fait à quoi tu fais allusion, si c'est uniquement par rapport au prix des frisons, je tiens une fois de plus à rappeler que derrière ce prix ser cache aussi un coût. En effet, prix moyen d'une saillie : environ 1.000 € HT Prix d'envoi de la semence : environ 80 € par envoi (x2-3 envoi par cycle d'insémination x le nombre de cycle), la jument ne prenant pas forcément dès la 1ère insémination ou dès le 1er cycle. Il faut biensûr rajouter les frais vétérinaires (insémination), les frais de transports et de pension, puis, si on a la chance d'avoir un poulain l'année d'après (ce qui n'est nullement une garantie), il faudra bien évidemment le faire pucer, le faire vacciner, vermifuger, parer ... faire établir ses papiers SIRE + KFPS, le présenter à un concours etc. Je ne parle même pas des charges fixes (écuries, alimentation) ou encore main d'oeuvre ... Dans ces conditions comment voulez qu'un éleveur français puisse proposer un poulain à moins de 3.000 € ? Donc, race de luxe ? tarifs corrects ? je ne sais pas, mais en tout cas le prix est bien souvent plus que justifié.

C'est tout à fait ça.

La plupart des éleveurs ou propriétaires dont je fais parti enregistre leur produit à la naissance au SIRE (pour ma part dans le registre français du chwwEval frison et en tant que chevaux de sport), le changement de propriétaire au niveau du SIRE est donc GRATUIT. Ce n'est malheureusement pas toujours le cas pour tous les vendeurs pseudo éleveurs et/ou marchands de chevaux. Et c'est bien dommage. Quant à l'AFCF/KFPS, elle a su, depuis de nombreuses années déjà, grâce à son programme de selection et à sa politique d'élevage faire du chwwEval frison ce chwwEval qui ne laisse personne indifférent et que nous aimons tant aujourd'hui. Ceci a malheureusement aussi un coût. Mais concernant les frisons "sans papiers" ou "croisés" c'est bien aussi grâce à la notoriété de nos perles noires et de tout le travail fait en amont que beaucoup de personnes arrivent à écouler leur "produit" ! Aussi, Alexandra, si je peux me permettre un petit conseil pour tous les gens intéressés par les petites annonces, ne serait-il intéressant de demander de préciser pour tous les chevaux proposés à la vente, le numéro de SIRE du chwwEval. Ceci permettrait au futur acquéreur d'économiser non seulement une démarche administrative mais également d'économiser une petite somme d'argent qu'il pourrait très bien investir dans une cotisation et changement de papiers auprès du studbook par exemple.

Petit rectificatif, un hongre ne sera pas inscrit au stamboek mais au ruinboek (livre des hongres) et peut passé ster à condition, bien entendu, d'avoir les notes suffisantes. Pour moi, il n'est pas plus difficile pour un mâle, un entier ou une jument de passer Ster. Malheureusement trop de personnes voit déjà dans un entier Ster un futur étalon, ce qui est loin d'être le cas, tellement le parcours et la sélection pour un candidat étalon est difficile. La seule marque blanche tolérée est bien sur le front et sans qu'elle ne dépasse une certaine dimension.

Pour ma part, j'adore cet étalon tout comme ses fils étalons, surtout Norbert 444 et Andries 415. Il est vrai que Tsjerk amène beaucoup de sang. Ses poulains nécessitent généralement un cavalier expérimenté ou confirmé car ils ont beaucoup de jus, mais rien à voir avec des chevaux "fous", moi je les trouve particulèrement intelligent. De plus, Tsjerk n'augmente généralement pas la hauteur au garrot de ses progénitures, bien au contraire, donc pas besoin de vous inquiéter sur la future taille de votre cheval, à moins qu'il prenne un peu plus du côté de la mère. Personnellement, je trouve plus qu'intéressant d'avoir du sang de Tsjerk dans le pedigree d'un cheval frison !

Vous en connaissez beaucoup des vendeurs qui propose une jument à 7.500 € alors que d'après ce même vendeur, elle en vaut 10.000 € !! Pour ma part, je suis assez surpris que cette jument soit vendue avant d'avoir été présentée à une confirmation, car si vraiment elle passait ster elle aurait une valeur bien supérieure. maintenant, je n'ai pas vu le cheval, donc difficile de juger de la qualité réelle de cette jument à partir de son seul pedigree ... Il faut la voir, l'essayer, en voir d'autres et puis les comparer !

si le papier est à jour, cette jument n'a pas encore été présentée. Dans le cas contraire, figurerait sur son papier "niet opgenommen" pour une jument non admise au studbook