MINE 79

Tu vois Adrien il y a des membres du KCF sympas et efficaces : j'espère qu'Olivier va te trouver ce que tu désires. Olivier, merci de ta précision : je viens de trouver la signification "les n° en gras indiquent que les détenteurs ont des poissons habituellement disponibles pour être diffusés." Là je crois que tu joues un peu avec les mots...

Tout d'abord, pardon Julie de mobiliser TON post... ; ) Adrien, j'ai vu ton message sur le forum du KCF et j'ai lu tes messages précédents... Je ne comprends pas : tu sais que les killies ont une espérance de vie assez limitée et tu voulais vendre puis donner une femelle qui aurait - si mes calculs sont bons - 3 ans et 8 mois à ce jour ? (en 07/2016 tu disais qu'elle avait au moins 2 ans 1/2). Ceci expliquerait que personne n'ait répondu à te demande. Moi même ta proposition d'une femelle âgée d'une espèce que je ne maintiens pas ne m'aurait pas intéressé. Donc laisse tomber la recherche d'un mâle, à savoir tu recherches un couple ou des oeufs C'est vrai que les membres du KCF n'ont pas été sympas avec toi dans leur "non réponse" qui peut venir de maintes raisons, en vrac je citerai : killi qu'ils ne maintiennent pas, temps peu propice à l'envoi à cause des T° OU d'autres raisons telles que leurs préoccupations de Congrès en cours ou à venir, et enfin, les personnes qui pourraient avoir la population que tu recherches ne sont pas forcément très souvent sur le forum ou n'y viennent pas du tout.

Tu devrais faire un petit tour du côté du Killi Club de France... Je viens de jeter un coup d'oeil sur l'annuaire reçu il y a peu et j'ai trouvé 5 détenteurs du [i]Fp nigerianus[/i] Baissa dont 2 indiquant avoir de la repro !

Le papa (seule photo qui me reste suite à un petit "accident" de ma part et à la manipulation de Guillaume sur le forum ) Dans les jours qui viennent je devrais refaire des photos dans leur nouvel aquarium... plus grand. [attachment=0]Fundulopanchax nigerianus Misaje (2).JPG[/attachment]

Pas tout à fait d'accord sur ton 1er choix Kévin. Le Fundulopanchax sjoestedti est un gros et grand killi qui nécessite au moins un 60 l : je maintiens le Fundulopanchax sjoestedti "Blue USA" et au départ j'ai eu plusieurs couples dans le même aqua : ils étaient dans un 100 l.

Houlà ! 2/4 qui ne peuvent venir : le fouillis c'est vivant et il faut s'en occuper vite. Dis moi en MP quand tu peux venir stp. Edit : Lee, très pris en ce moment me dit de céder sa part à quelqu'un du Cercle, quitte à bénéficier d'une autre commande la prochaine fois. A voir s'il y aura une prochaine fois car c'est compliqué de réunir 4 personnes le jour donné. Et je ne voudrais pas délivrer à l'un d'entre vous des vers en mauvais état (morts). Je porte donc sa part ce soir, si quelqu'un en veut ...

Salut Célia et Bienvenue ici. Tu habites une bien jolie ville.

Fouillis reçu ce midi : mis en poches congélation en 5 parts égales avec un peu d'eau et poches rangées dans le frigo. Il faudra bien le rincer et le mettre à tremper dans du lait. J' ai utilisé une épuisette maison faite avec du tulle qui sert pour les rideaux A demain :[u] n'oubliez pas les sacs congélation pour les transporter.[/u] ; )

Tu peux essayer un bain de sel, gros sel pur : tu la traites dans un "bac hôpital" à raison de 5g/litre d'eau, soit 1 cuillère à café pour 3 l d'eau.

Rodolphe, attends que l'on parle de killies vendredi : tu verras les petites beautés que je porte à Julie. Je ne suis pas du tout emballée par les A australe doré, souche dite "de sélection" et que l'on trouve à foison dans les animaleries (seul killi qu'ils connaissent !). De plus, pas si facile que cela à reproduire... On en reparle. Je crois que ta connaissance de Parthenay sera très bien accueillie au Cercle, dès vendredi, s'il est libre ce 28/04 vers 18h30.

Très bien Julie : tu n'oublies pas un "mop" : tu as le temps car ils sont encore jeunes tes Misaje, quoique ... cela viendra vite ! Et c'est quoi le "bricolage" du jour ? A vendredi !

[quote=damien79310 post_id=40118 time=1492793963 user_id=194] Ok nickel tout ça! [u]Fermons donc cette parenthèse [/u]car nous sommes dans réunion mensuelle du CA2S. Et justement je tient à vous informer que notre prochaine réunion aura lieu Vendredi prochain soit le 28 Avril à 18h30 à la MPT. [/quote] La trop longue parenthèse sur le fouillis a été supprimée, Damien. J'ai ouvert un sujet : "Commande de fouillis de vers de vase". Rien que pour venir prendre livraison de ces petites bêtes nous serons 5 + Toi et Guillaume = 7 Y aura-t-il des nouveaux que je ne connais pas, en plus ?

La commande est partie : j'ai demandé qu'elle soit livrable jeudi ou vendredi matin au plus tard. [b][color=#FF0000]Soyez tous là vendredi avec sac de congélation ou glacière[/color][/b] pour ne pas casser la chaîne du froid. D'autre part, Ludo du KCF m'a transmis son très bon article de 2 pages, avec photos, sur la conservation du fouillis de vers de vase. Mais quand je lui ai demandé la permission de le mettre sur le forum de l'APC cela a semblé poser un p'tit problème car il doit demande l'autorisation au CA du KCF. Je lui ai dit de laisser tomber si cela doit causer problème : je pourrais vous le résumer, quoique l'essentiel a été dit...

24/04/17 [i][b]Je viens de faire un copier/coller du sujet sur le fouillis inclus dans le sujet "Réunion mensuelle CA2S" J'espère qu'il est lisible dans l'état.[/b][/i] Message par MINE 79 » 14 avr. 2017 03:12 Pour nourrir de "vivant" un killi que doit m'envoyer un membre du KCF j'aurais besoin de "fouillis de vers de vase" qu'il donne régulièrement à ses petits protégés. Il ne s'agit pas de vers congelés qui peuvent provoquer certaines infections mais ce fouillis est élevé en Pologne dans des marais sains comportant une faible hauteur d'eau et réputés pour la bonne qualité du fouillis récolté. Cette nourriture très protéinée apporte beaucoup de bienfaits aux poissons, beauté, vitalité et reproduction accrues en particulier J'ai trouvé un site que vous pouvez compulser "appatsadomicile" qui conditionne ce fouillis par 500 g, ce qui est une quantité beaucoup trop importante pour mon seul usage. Ces minuscules petits vers vivants (larves de chironomes) peuvent se conserver au réfrigérateur une semaine ou plus, sous certaines conditions (je vous expliquerai) et si vous en avez de trop vous pourrez les congeler - quoique rien ne vaut le "vivant". Je m'adresse à vous car, si je fais une commande, elle devra être distribuée rapidement et je pourrais vous l'apporter au club. Je vois plusieurs personnes qui pourraient être intéressées. Le prix n'est que de 8 € les 500 g mais le conditionnement et FP coûtent assez chers, soit 16,50 € : au total donc 24,50 €. Pour 100 g, si nous sommes 5 la contribution de chacun serait de 4,90 € ; Pour 125 g, si nous sommes 4 la contribution de chacun serait de 6,13 €. Il me faudrait une réponse assez rapide car si vous me suivez j'aimerais avoir cette nourriture pour notre réunion du 28/04 en ayant l'assurance de pouvoir être livrée en moins de 24 heures, le jeudi 27/4 ou, au choix, le vendredi 28/04 avant 13 h. Les commandes étant prises le mardi qui précède avant 19 h, SOIT LE MARDI 25/04 DERNIER DELAI. MERCI DE VOS RETOURS QU'ILS SOIENT POSITIFS OU NEGATIFS. Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par Vyx » 14 avr. 2017 06:16 Va voir dans les magasins de pêche so ça se trouve ils peuvent aussi en avoir. Message par MINE 79 » 14 avr. 2017 12:38 Le magasin le plus proche de chez moi n'en fait plus depuis 3, 4 ans. De plus si j'en trouve un je veux privilégier un élevage en Pologne car d'autres prélèvements peuvent se faire en France à la sortie de stations d'épuration très fortement polluées et contenant des métaux lourds... Je vais voir et téléphoner pour demander provenance et prix... mais déjà vous pouvez m'indiquer si vous seriez preneur avec moi. Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par Vyx » 14 avr. 2017 13:04 ça sera pas pour moi. Message par MINE 79 » 14 avr. 2017 14:16 J'ai continué mes recherches commencées hier sans succès. Tél à la Fédération de pêche des DS : ne peuvent me répondre ; à "Pescalis" où l'on me passe la boutique : ils n'ont pas cela, des asticots si je veux ; au "Malin pêcheur" de Parthenay : ne font pas cela ; au "Malin pêcheur" de Bressuire : ont du fouillis sur commande et comme je suis intéressée l'on me répond que "pas à cette époque", je demande tout de même la provenance : France, Deux-Sèvres. Je maintiens donc ma proposition : 5 € les 100 g pour un bon fouillis livré à domicile je trouve cela raisonnable. Et avec 100 g il y a de quoi faire. Qui me suit ? ; ) Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par Vyx » 14 avr. 2017 18:13 je sais que Martial à Poitiers en commandait, mais je sais pas trop ou ! Et ça fait longtemps que j'ai eu de nouvelle, donc je ne sais pas si il est encore dans le hobby. Message par lee'ow » 14 avr. 2017 18:22 on en parle demain mine! biz ! Keep da vybz ! :hyppie2: -Membre du Cercle Aquariophile des 2 Sèvres- "CA2S" Message par MINE 79 » 15 avr. 2017 03:10 Pour info, je suis tombée par hasard sur un post du forum du KCF qui demandait où trouver du fouillis sur le net. Et le seul, testé par plusieurs membres, et qui donne toute satisfaction est celui que je vous indique plus haut. Et avec quelques conseils, que je vous indiquerais si vous commandez avec moi, il est bien précisé que ces vers peuvent être conservés 4 semaines. Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par damien79310 » 18 avr. 2017 09:41 Mine je peux surement en récupérer sur mes stations d'épurations. Ce sont des stations qui reçoivent uniquement des eaux usées domestiques donc une teneur assez faible en métaux lourd. Cela vaut peut être le coup d'essayer, c'est gratuit et à cette période là de l'année je pense en trouver en abondance sur les algues des clarificateurs. Message par MINE 79 » 18 avr. 2017 13:06 Damien, je te remercie mais je préfère te dire non tout de suite. Il y a eu beaucoup trop d'ennuis de poissons contaminés par des vers prélevés dans des eaux de stations d'épuration et il subsiste des killiphiles, qui choqués par la perte de leurs poissons, ne veulent plus entendre parler de fouillis. La personne qui va m'envoyer un couple de killies m'assure qu'elle n'a jamais eu d'ennuis depuis 8 ans qu'elle achète du fouillis mais il ne faut plus acheter du fouillis de vers de vase ou vers congelés, dont on ne connaît pas la provenance, et encore moins venant de France, car ramassé dans des stations d'épuration. Celui que je me propose d'acheter vient de Pologne où l'élevage spécifique en est fait dans de grands "marais" très sains et d'après l'avis unanime ne comporte aucun risque pour nos killies et autres poissons. Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par geopanchax » 18 avr. 2017 20:16 Mine, le soucis principal avec le fouillis de vers de vase est la présence de parasites...Ludovic Weber a fait un très bon article sur sa méthode de conservation des vers de vase et du fouillis. Il le conserve environ 4 semaines et n'a jamais eu de soucis sanitaire en nourrissant ses poissons avec... Avec une petite recherche, il semble que sa méthode a été évoquée sur le forum du KCF. Au besoin tu peux obtenir le PDF de son article auprès de Michel Leclerc. Message par MINE 79 » 20 avr. 2017 16:56 Je me suis documentée, Olivier, et j'étais prête à donner des infos sur ce sujet dès que j'aurais assez de personnes intéressées pour pouvoir commander. Mais merci de me donner le nom que je n'avais pas ; ) : j'ai retrouvé son avatar et ai envoyé un MP pour avoir cet article ou du moins le numéro du KR pour le commander. J'attends des réponses par MP, Lionel est intéressé. Je suis étonnée Guillaume que tu ne te joignes pas à nous car ce fouillis contient beaucoup de protéines et convient parfaitement à nos killies qui, de plus, en raffolent. Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par Vyx » 20 avr. 2017 18:20 je veux pas m'embetter avec ça, puis si faut refaire une commande tout les mois, laisse tomber comme c'est chiant ! Haut Message par MINE 79 » 21 avr. 2017 00:45 OK Guillaume, message reçu. Tant pis pour tes poissons. On peut très bien nourrir ses poissons avec du fouillis vivant et s'il en reste encore après 4 semaines, congeler le reste. Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par MINE 79 » 21 avr. 2017 03:20 Voilà : j'ai reçu réponse à mes MP et nous sommes 5 à partager 500 g de fouillis de vers de vase, donc à 4,90€ la part. Pour que ces vers restent vivants et en forme il faut que la chaîne du froid ne soit pas rompue : le fournisseur doit les emballer pour cela et à la réception il faut les garder à une température aussi fraîche en bas du frigo. Donc je vais partager les 500 g et vous apporter à chacun votre portion : elles seront transportées dans un sac pour surgelés et mises dans le frigo du club. Vous devrez tous les 4 apporter un sac isotherme pour produits surgelés. Comme je ne pense pas avoir à temps la réponse de Ludo Weber je vous donne la marche à suivre pour conserver vivant le fouillis. - Mettre à dégorger les vers dans un récipient plat (il ne faut pas avoir plus d'1 cm d'épaisseur de vers) dans de l'eau. J'ai lu que l'on peut mettre du lait à la place de l'eau et que ce serait mieux (?) ; - Renouveler l'opération si nécessaire ; - quand les vers sont bien propres mettez les dans une passoire, ainsi les vivants passent à travers les trous et ceux qui restent dans la passoire sont morts et vous pouvez les jeter ; vous pouvez distribuer une partie des vivants à vos poissons ; - les vers sont à conserver en bas du frigo dans un récipient plat, sans couvercle, avec un peu d'eau en changeant l'eau tous les jours, si possible. Si vous suivez ces recommandations, votre fouillis va durer au moins 4 semaines. Olivier, j'ai, de mémoire, mis cette marche à suivre et si tu vois quelque chose à corriger ou à ajouter, merci de le faire STP. ; ) Merci de ton aide. Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: par geopanchax » 21 avr. 2017 06:31 MINE 79 a écrit : ↑ 21 avr. 2017 03:20 - Mettre à dégorger les vers dans un récipient plat (il ne faut pas avoir plus d'1 cm d'épaisseur de vers) dans de l'eau. J'ai lu que l'on peut mettre du lait à la place de l'eau et que ce serait mieux (?) ; - Renouveler l'opération si nécessaire ; - quand les vers sont bien propres mettez les dans une passoire, ainsi les vivants passent à travers les trous et ceux qui restent dans la passoire sont morts et vous pouvez les jeter ; vous pouvez distribuer une partie des vivants à vos poissons ; - les vers sont à conserver en bas du frigo dans un récipient plat, sans couvercle, avec un peu d'eau en changeant l'eau tous les jours, si possible. Si vous suivez ces recommandations, votre fouillis va durer au moins 4 semaines. Olivier, j'ai, de mémoire, mis cette marche à suivre et si tu vois quelque chose à corriger ou à ajouter, merci de le faire STP. ; ) Ludovic fait dégorger ses vers dans du lait... Il faut faire passer ses vers à la passoire périodiquement pour retirer les morts. Le plus souvent est le mieux. Pour ma part je renouvelais l'opération toutes les 48 heures. Tout ça peut paraitre fastidieux mais les vers passent tout seuls donc on peut faire autre chose pendant ce temps. Attention à ne pas trop les exposer au froid. Pour la conservation, ceux qui ont une cave fraiche peuvent très bien les y mettre sans mettre au frigo. Il est important de les garder dans l'eau, ce sont des larves aquatiques... Message par Vyx » 21 avr. 2017 07:54 du coup vous aller faire une commande par mois ? Message par MINE 79 » 21 avr. 2017 11:13 Merci Olivier de tes précisions. Guillaume, on essaye déjà car je ne sais pas avec 100 g jusqu'où cela nous mène. Et nous n'avons pas tous les 5 le même nombre de poissons à nourrir, donc à voir pour la suite. De mon côté, je vais essayer de donner à mes killies un peu d'une autre nourriture (des artémias congelés, collemboles vivantes ...) s'ils l'acceptent, car ils ont toujours eu du seul "vivant". Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: geopanchax » 21 avr. 2017 18:18 Mine tu connais mon installation et à peu près ce qu'elle contient. Quand j'en utilisait (principalement en hiver), je consommais (enfin plutôt mes poissons) 250 grammes par mois de fouillis. Message par MINE 79 » 21 avr. 2017 21:41 Bon, vite fait une dernière question geo - car Damien va pas être content du tout de cette parenthèse à rallonge - ton fouillis tu le prélevais dans la nature et si oui, où ? Ou tu l'achetais, et si oui, où ? Membre du "Cercle Aquariophile des Deux-Sèvres", "CA2S". Membre du "Killi Club de France", "KCF". :hai: Message par geopanchax » 22 avr. 2017 07:52 Je l'achetai, ou plutôt nous faisions un achat groupé avec quelques camarades du KCF... Le fouillis était acheté auprès d'un détaillant en articles de pêche de l'agglo de Périgueux...

C'est évident que tel que tu décris l'emplacement où il avait fait sa place tu as bien abîmé ses racines en l'extirpant. Je crois qu'à ta place j'essaierais de le rabattre au moins de moitié mais ne crois pas trop à sa résurrection. Si tu veux des plantes pour ton nouveau jardin viens me voir à l'automne, je pourrais t'en donner. ; )

Non à tous les deux, c'est : "A à la Sainte Catherine, tout bois prend racine". Et Guigou si tu veux vraiment "arracher" un arbre à cette époque il y a de fortes chances pour qu'il crève, surtout si tu lui a cassé ses racines. Au moins aurait-il fallu avec une bêche faire un îlot de terre tout autour de la base et le transporter sans casser la motte de terre, et le replanter en arrosant beaucoup et en lui faisant de l'ombre car ces jours-ci il commence à faire chaud.

Joli bac, propre, esthétique et bien pensé. Et Julie pour cette repro.

Je ferais le même commentaire que pour ton 180 l, Lionel, ne t'en déplaise. :devil: :@

Là ça m'éneerrrrrrrrrve ! Déjà qu'au KCF jmgab nous met des photos de sa fishroom et de ses inventions terribles que nous ne pourrons jamais égaler ... Et là "Lionel à la main verte" nous montre ses aquas supers, bien plantés, harmonieux et ... SANS ALGUES :devil: :@ !!! Moi aussi j'ai la main verte mais dans mon jardin, pas dans tous mes aquas : c'est pas juste !

[quote=geopanchax post_id=40063 time=1492022706 user_id=93] [u]J'ai peur, en ce qui concerne ton problème, qu'on soulève plus d'interrogations qu'on ne trouve de réponses au fur et à mesure de la réflexion[/u]. Il faudrait sans doute une analyse poussée sur un des deux poissons pour y trouver peut être quelque chose... [/quote] C'est malheureusement ce que j'évoquais en écrivant : "Voilà : tu y vois plus clair, moi pas malheureusement.

Merci Didier, ne t'inquiète pas, j'attache toujours beaucoup de crédit à ce que tu dis sauf quand tu m'indiques de garnir mes tartes de vers de vase, pour les écouler. :puke:

Bon Olivier je veux bien te croire en comprenant bien ton raisonnement. Toutefois, dans le doute je ne sais que faire : j'ai acheté les granulés du Dr Basseleer en grande quantité, sûrement pour m'en servir un an à peu près. Dans le doute je ne vais pas mettre 7 ou 8 boîtes à la poubelle ? Je ne peux me souvenir de la nourriture donnée aux Sjoestedti de Fabrice ; je crois que je n'avais pas encore reçu ma commande Dr B. J'ai dû finir la nourriture riche en protéines qui me restait : entr'autres du Tetra discus mais mes poissons atteints n'en ont pas mangé, eux. Tu vois c'est compliqué et vu les dizaines de killies que j'ai obtenus je ne peux être sûre de ce que X, Y ou Z ont mangé. Je suis sûre aussi qu'ils ont mangé et apprécié du congelé : artémias et vers de vase rouges... Voilà : tu y vois plus clair, moi pas malheureusement.

Vieillissement : non puisqu'il s'agit de ma dernière repro et que le papa n'a certes pas encore atteint la vieillesse (les sjoestedti ont une durée de vie bien supérieure à nombre de killies non annuels), Suralimentation : j'ai parfois la main lourde... surtout avec des killies aussi voraces que les sjoestedti. Je tâche de me corriger. Changements d'eau pas assez fréquents : depuis noël dernier j'ai eu de gros problèmes de santé qui se sont succédé, qui font que j'ai un peu négligé l'entretien optimal de mes aquariums. Ce n'est pas bien, je le sais, mais j'y ai remédié. Lorsque tu étais venu chez moi, j'espère que tu te souviens m'avoir complimenté sur la propreté de mes aquariums (pour une fois que tu me faisais un compliment ; )) . Avec un plus grand nombre d'aquariums il faut que j'arrive à un résultat similaire.

OK Olivier c'est aussi aux mycotoxines auxquelles je pensais en te demandant de préciser ta piste... Mais je suis désolée car cela ne peut pas coller : Fabrice a bien signalé avoir eu 2 mâles Sjoestedti atteints et il ne leur a donné strictement que du vivant, contrairement à moi qui leur distribue souvent (mais pas uniquement) des granulés du Dr Basseleer. De plus je n'ai pas eu de femelles touchées alors que dans l'élevage de saumons les 2 semblent bien avoir été atteints. Pardon, pour la suppression de la moitié de ton message, adressé à Lee, j'ai fait une fausse manif :tmi: et m'en suis excusée dans un MP à ton attention, si tu peux réparer...

Merci de vos réponses. Guillaume, dès que j'ai un bon sex ratio je te garde une femelle. Il m'est arrivé Lee de voir des femelles qui s'en prennent à des rivales et vont jusqu'à les tuer, mais, si elles s'en prennent au mâle c'est qu'elles ne sont pas prêtes à procréer. Ensuite, elles vont elles-mêmes "chercher" le mâle. Il est possible que, si celui-ci ne répond pas à leurs avances, elles réagissent violemment ... Je pourrais te donner un autre mâle mais 2 dans le même bac cela se terminerait mal. OU faire un échange si tu veux essayer. [u]Le problème[/u] J'ai donné à 8 aquariophiles différents des couples ou trio, l'un d'eux ayant même reçu 3 couples... De plus, je dois dans peu de temps (j'attends que les nuits soient moins fraîches) envoyer des couples à 3 killliphiles du KCF. J'ai constaté il y a un mois environ qu'un jeune mâle très dominant avait la bouche ouverte et ne pouvait la refermer. Et le pire c'est que son père, mon plus beau reproducteur, ayant le même comportement avec sa belle, s'est retrouvé aussi "bouche bée" (pas de blague là-dessus on me l'a déjà faite !) Je précise que ces deux Sjoestedti sont dans 2 aquas différents et n'ont jamais été en contact. Un post sur le forum du KCF avec toutes les hypothèses de ces messieurs m'a appris qu'un killiphile à qui j'avais donné 2 mâles avait eu le même problème et plusieurs autres aussi mais là avec des killies tous différents dont un annulatus qui vit ainsi, arrive à aspirer la nourriture et se reproduit, ceci d'après Olivier... Voilà toute l'histoire et je venais aux nouvelles... [attachment=1]IMG_4264.JPG[/attachment] [attachment=0]IMG_4268.JPG[/attachment]