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Et vive les méthodes positives ^^

L'euthanasie elle arrive justement quand le chien refuse de se soumettre à ce système de punition, on commence par un journal, et si ca ne fonctionne pas on passe à autre chose. Et si ca ne fonctionne pas on durcit encore le ton. Et au final le chien est déclaré comme taré et il part à la piqure. Plutôt que de conseiller la sanction, il vaut mieux comprendre pourquoi on en est arrivé là, ca me parait beaucoup plus constructif. Suis désolée ce n'est pas (plus) la relation que je veux entretenir avec mes chiens, et encore moins celle que j'essaie de construire entre les chiens de mes clients... et mes clients. Pour moi un journal, c'est déjà trop (et complétement hyporcrite, autant y mettre les mains non ?) Et bien entendu la hiérarchie interspécifique, tout le monde sait déjà ce que j'en pense ^^

Prendre par la peau du cou est une très grosse erreur, on en parle sur beaucoup d'autres posts. Je vois qu'encore une fois, la violence et l'intimidation sont les premières solutions qui viennent à l'esprit... Penses tu vraiment que c'est de cette façon que ton chien va te respecter et que tu vas créer une vraie relation avec lui ? Plutôt que de le sanctionner plus durement (si le journal ne fonctionne pas, tu feras comment...), essaie de comprendre tes erreurs (prendre par la peau du cou est un système de punition complétement à l'ouest, qui te fait passer aux yeux de ton chien pour tout sauf un maître en qui il peut avoir confiance et qu'il peut suivre et respecter). Dans l'escalade de la violence, tu seras toujours perdante, si ton chien a un poil de caractère, il va se rebiffer contre ton système de punition et il aura bien raison, et si il en a moins, tu vas casser votre relation.

Ce genre de réaction ne fait qu'amplifier ton problème, quelque soit sa cause ;-)

De quelle façon le grondes tu, et de quelles bêtises parles tu ?

Si tu as le temps de préparer une ration ménagère, c'est ton choix. Néanmoins on ne peut pas faire n'importe quoi, les aliments doivent être pesés et choisis pour que la ration soit équilibrée. Cela demande donc un peu de préparation. Elle nécessite des apports alimentaires, et de distribuer de gros os à ronger pour éviter la formation du tartre. Tu peux également tenter le Barf, tu trouveras un maximum de conseils sur le forum de la tribu carnivore www.barf.ch

Tu lui as probablement appris comment obtenir rapidement ton attention ;-)

Retrouvez ici les ateliers à thèmes proposés prochainement par Mon Chien et Moi - Lieu : Seine Maritime (76)! N'hésitez pas si vous avez des questions! Dimanche 27 novembre de 10h à 13h : Ballade Educative Samedi 10 décembre de 10h à 13h : Ballade Educative Mardi 27 décembre de 10h à 13h : Atelier marche en laisse et rappel (sous réserve) Marche en laisse sans tirer en méthodes positives, capture d'attention, travail du rappel, socialisation Samedi 14 janvier de 10h à 13h : Ballade Educative Samedi 21 janvier de 9h30 à 12h30 : Atelier Marche en laisse et Rappel (rubrique Stages) Marche en laisse sans tirer en méthodes positives, capture d'attention, travail du rappel, socialisation Samedi 4 février de 10h à 16h30 : Initiation Clicker Training et Obérythmée : Philosophie de la méthode, leurre, shaping, capture, cible. Verouiller un comportement. (rubrique Stages) Samedi 18 février de 9h30 à 12h30 : Atelier cas pratique Clicker Training : Venez avec votre propre programme (rubrique Stages) Dimanche 11 mars de 10h à 16h30 : Initiation Clicker Training et Obérythmée : Philosophie de la méthode, leurre, shaping, capture, cible. Verouiller un comportement. (rubrique Stages) Samedi 31 mars de 10h à 16h : Atelier Chiots (rubrique Stages) Propreté, Mordillements, Solitude, Rappel, Communication Canine, les Punitions, Hiérachie et Dominance ? Assis, Couché, Rappel, Marche en laisse... Dimanche 15 avril de 10h à 17h : Dog Games (rubrique Stages) D'autres ateliers à thèmes à venir (inscrivez nous à la newsletter ^^ Chien peureux...) Tarifs : Ateliers : 20 euros la demi journée Initiation Clicker training : 50 euros la journée Dog Games : 35 euros la journée

Personnellement je ne suis pas accro aux chiens qui vont jouer avec tout ce qui passe, on ne sait jamais sur qui on va tomber. Je préfère les chiens qui se disent bonjour poliment et passent leur chemin. tu n'as pas répondu à ma question : comment réagis tu ? et comment se traduit cette peur (en dehors des grands sourires) ?

Pourquoi club canin ? Si la chienne a peur, quel intérêt de la coller dans un milieu hyper anxiogène pour elle ? C'est pas en me collant dans un nid de frelons que je vais me débarrasser de ma peur ;-) Comment réagis tu toi ?

Si ca va pas mieux aujourd'hui, fait faire une radio avec transit baryté dans une autre clinique. Bonne ou mauvaise, ils vont voir tout de suite si quelque chose cloche...

Non non je ne fais que te parler clicker, pas chinois Les puristes du clicker n'utilisent pas le leurre, si on l'utilise ca ne reste qu'une indication, il n'y a pas de contrainte physique sur le chien... On est plus du tout dans la proposition si le chien est manipulé physiquement. Tu vois la différence ?

Dans 10 ans je serai peut être une pro du clicker ;-) quand j'aurai maitrisé les affres du back chaining, du stimulus control, des stimuli discriminatifs et autres joyeusetés... Quand j'aurai assez de sous pour aller me former à la Karen Pryor Academy (c'est à dire jamais ^^) j'ai juste réagi car pas d'action physique sur le chien avec le clicker, c'est à lui de trouver la bonne réponse, donc pas possible d'appuyer pour un assis, on est plus dans la méthode ^^

Tiens donc...

J'interviens très rapidement et uniquement pour te rassurer, non ce n'est pas un problème exceptionnel, non tu n'es pas la seule dans ce cas, j'en ai vu dans ma clientèle et mon aussie l'a fait étant jeune. Je ne t'aiderai pas par écrit, mon post ne t'avancera donc à rien, sinon à te dire que cela existe. Et je finirai en te disant que tu ne régleras pas un problème comportemental (ou un problème relationnel) avec de l'éducation...

Prochaines dates en novembre et décembre sur le site. Socialisation, marche en laisse avec la méthode de Turid Rugaas, capture de l'attention, rappel et exercices divers. Plus d'infos sur http://monchienetmoi.e-monsite.com

Mon Chien et Moi propose une ballade éducative le lundi 31 octobre 2011 de 10h à 13h en Seine Maritime près d'Auffay. Au programme socialisation, marche en laisse, communication canine, gestion de passages difficiles, rappel, assis, couché. Plus d'infos et inscription sur http://monchienetmoi.e-monsite.com

River, deuxième séance (ma fille encourage en bruit de fond ^^), et deuxième travail au shaping tout court d'ailleurs... Kaly, + rodée, mais 3ème séance sur ce type d'objet... Beaucoup moins en finesse, forcément

Ce n'est pas MA définition, mais la définition courante du monde canin, celle sur laquelle son basée les rétrogradations hiérarchiques chez les comportementalistes de l'ancienne école... Manger avant le chien, ne pas le laisser dormir sur le lit, monter sur le canapé, rester en hauteur, se coucher dans les embrasures de porte, sauter sur les gens, etc... On ne parle pas de la même chose, donc je ne continuerai pas sur ce sujet ;-) Je n'ai plus la prétention de vouloir dominer mes chiennes, de quelque façon de ce soit. Et je ne vois toujours pas ce qu'un chiox entre ma fille et mes chiennes vient faire là dedans... Edit : merci pour le post Coraline, ca résume bien le message que je veux transmettre, je rajouterai même que la hiérarchie entre chiens est soumise à un tas de paramètres, jamais définitive et qui dépend des situations (un peut mener sur une partie de chasse, un autre pour l'obtention d'une ressource particulière, selon l'âge de chacun, les périodes de chaleur, les maladies, les nouveaux arrivants, etc... ce n'est pas parce que A contrôle B et que B contrôle C que A contrôle C). L'intention de Sorcierette derrière son post, c'est de dire, c'est bien beau les méthodes positives, mais moi je ne veux pas d'un chien qui fasse ce qu'il veut. Sous entendu méthodes positives = méthodes permissives... c'est fatiguant d'entendre ca à la longue, et c'est bien mal connaître les méthodes que nous employons.

Alors quand on a plusieurs enfants et plusieurs chiens on est obligé d'établir un ordre et de leur coller tous un numéro... Bien entendu que non. Tu sais très bien que la hiérarchie n'est jamais évoquée de cette façon sur le forum, et encore moins dans le post de Sorcierette... Hiérarchie = organisation sociale dans laquelle chacun se trouve dans une série ascendante de pouvoirs ou de situation. C'est de cette hiérarchie là dontoun parle dans le monde canin, c'est celle ci à laquelle je fais référence sur mes posts, et c'est celle ci contre laquelle je me bats.

Non je ne suis pas d'accord avec ca, l'établissement de règles de vie ne veut pas dire être supérieur dans la maison et subordination. En ce que qui concerne le NON, je ne dis pas de ne plus l'utiliser, mais de l'utiliser à bon escient, ne faisons pas d'amalgame... Et qu'il est bien plus intéressant d'apprendre à son chien "laisse", "silence", "descend" que non à tout bout de champ qui ne signifie rien.

Bien sûr, tout le monde dit non (ca aussi c'est humain), mais si tu lui apprenais "silence", cela aurait sûrement plus de signification pour lui ;-)

Bien sûr, si tu as un chien plus intelligent que la moyenne, le petit jeu de la violence n'engendre... que de la violence ! Généralement quand on trouve une façon de communiquer plus respectable, tout se passe de suite mieux ! Malheureusement c'est pas le lot de tout le monde, pour la plupart le chien va être taxé de dominant, on lui rentrera de plus en plus dedans, jusqu'au jour où il dira stop une bonne fois pour toute, et là c'est direction piquouze... Je sais pas, c'est un truc d'humain, tout hiérarchiser... on doit se sentir puissant d'avoir quelque chose sous la main à soumettre... pour se défouler des humiliations que notre boss nous a ait subir en journée ;-)

Je crois que tu confonds hiérarchie et établissement de règles, je ne comprends pas le rapport. La hiérarchie inter espèce n'existe pas, nous ne sommes pas des chiens, et sommes complétement à côté de la plaque quand nous essayons de nous comporter comme tel. Est ce que, parce que mes chiennes montent sur le lit, mangent avant moi, se couchent dans les passages de porte, passent les portes avant moi (tout ceci existe chez moi) qu'elles ne me respectent pas ? Est ce pour cela qu'il n'y a aucune règle dans ma maison ? Penses tu sérieusement que tu obtiendras le respect (et donc l'obéissance) de ton chien grâce à cela ? Tous ces trucs sur la hiérarchie ne sont que foutaises, ca ne rendra ni un chien dominant, ni soumis... Ces règles n'ont aucune valeur aux yeux du chien, je trouve ca dommage de se pourrir la vie avec ca, et surtout de voir son chien comme un loup qui ne cesse de vouloir grimper les échelons d'une hiérarchie qu'il ne reconnait même pas. Qui a dit le contraire ? Je n'ai jamais vu un post argumentant le contraire ? Est ce que tu sais comment un chien apprend ? Ton évocation de Pavlov et Skinner prête à peu à sourire, on voit bien que tu n'as pas saisi les tenants et aboutissants. Skinner ce n'est pas que le renforcement positif, il a démontré les lois de l'apprentissage (initié par Thorndike, si tu veux faire du name dropping ^^), c'est le renforcement négatif, les punitions positives ou négatives... Et si on a pas compris ca, on a rien compris au principe du clicker. Personnellement je préfère expliquer à ma fille, que la sanctionner... Pour moi c'est établir ainsi une confiance réciproque et durable entre nous deux. il y a des règles, elle les respecte. je ne la frappe jamais, et la punit rarement (souvent c'est le reflet de ma propre colère, quand je ne sais pas me contenir, cela ne me mène jamais à rien). Franchement, que celui qui est pour m'envoie tout de suite un MP...

Peut être attendre qu'elle fasse pipi (quitte à la promener à l'extérieur du jardin) avant d'entamer un jeu... Ca me fait penser aux enfants qui jouent, jouent, jouent et d'un seul coup ahhhhhhhhhhhhhh pipi !!!!! (trop tard !!!)