élizabeth11

certainement, tu vois pour moi un "bon" berger n'est pas un chien de concours en 2, en 3, même en sélection international, c'est juste un bon chien qui sait bosser tous les jours, qui sait faire le taf nécessaire même quand le dressage est approximatif voir totalement absent, celui là tu peux lui faire confiance il te sortira d'affaire le jour où tout ira de travers et que toi même tu sais plus quoi faire, lui il aura l'intelligence du terrain et fera ce qui est à faire. un bon chien = tout dépend ce que l'on attend d'eux. il y a actuellement plein de chien en 3 dont je ne voudrais pour rien au monde devoir bosser avec eux.

dans quel sens ? la plupart des races sélectionnées sur leur esthétique ont évoluée vers l'hypertype créant des chiens inapte à vivre correctement. mettre l'accent sur le travail n'est ce pas justement éviter ce risque, l'hypertype n'existe pas face au travail, en plus on maintient une plus grande diversité génétique dans une population, ok le type des chiens est aussi baucoup plus variés, mais est ce réellement un vrai souci ? ne pas oublier que dans une race le caractère des chiens devrait prendre autant de palce que leur physique, ce qui n'est plus le cas dès que l'on oublie pourquoi cette race a été créé. je ne suis pas aussi certaine que vous qu'il y ait une perte pour la race, même si personnellement je ne fais pas du tout attention à la cotation des chiens, c'est l'individu canin qui m'intéresse. Bien beau tout ça, mais j'ai vu une autre race détruite progressivement avec ce genre d' arguments. Un chien doit être beau et bon, ce qui à mon sens signifie que le caractère, les aptitudes, l'esthétique sont un tout et qu'on ne doit pas privillégier un critère au détriment d'un autre. Il convient tout de même que les individus d'une même race aient un minimum d'aspect physique identique,. Ce qui n'exclut pas une diversité génétique, ça c'est le boulot des éleveurs et certains le font très bien. de quelle race parles- tu ? regade le border collie pour qui seul le travail compte, ils sont très très différents (port d'oreille divers et variés, couleur idem, taille idem, longueur du poil idem ...), pourtant on reconnait toujours un border quand on le voit ...un chien apte au travail pour lequel il est façonné est toujours "beau" car toute imperfect morphologique engendre des difficultés à la longue au boulot.

dans quel sens ? la plupart des races sélectionnées sur leur esthétique ont évoluée vers l'hypertype créant des chiens inapte à vivre correctement. mettre l'accent sur le travail n'est ce pas justement éviter ce risque, l'hypertype n'existe pas face au travail, en plus on maintient une plus grande diversité génétique dans une population, ok le type des chiens est aussi baucoup plus variés, mais est ce réellement un vrai souci ? ne pas oublier que dans une race le caractère des chiens devrait prendre autant de palce que leur physique, ce qui n'est plus le cas dès que l'on oublie pourquoi cette race a été créé. je ne suis pas aussi certaine que vous qu'il y ait une perte pour la race, même si personnellement je ne fais pas du tout attention à la cotation des chiens, c'est l'individu canin qui m'intéresse.

euh par la queue c'ets pas ainsi que ça se soulève un russell ??

les chiens ont des pattes, et en plus les russell sautent très bien ...

taille du parson de 31.5 à 37.5cm qq soit le sexe, c'est ainsi que le standard est lu en France. le TP est une limite à respecter pour les TI comme pour ceux aux titres de la descendance, le juge peut serrer un peu fort si le chien en vaut la peine mais n'ira pas à hyperserrer, l'objectif est que le chien puisse suivre un renard pas juste répondre à un standard, s'il peut pas suivre il peut pas chasser il peut pas être confirmé. par contre retoise bien ta chienne, car 36 voir 37cm laisse à penser que tu l'as fait rapidos.

dommage tu devrais y penser, secouer un chien par le cou n'a qu'un effet, insécuriser le chien vis à vis de toi, donc lézarder terriblement la confiance qu'il devrait normalement avoir vis à vis de son maitre. autre question : pourquoi vouloir punir un chiot ? le chiot fait il réellement des bêtises ou alors a t il des comportements normaux de chiot mais qui ne sont pas appréciés chez les humains, ne vous semble t il pas préférable d'apprendre au chiot les comportements attendues, il oubliera ainsi rapidement les comportements que nous n'aimons pas car il aura appris comment se comporter. personnellement c'est une démarche que je trouve bien plus intéressante.

oui les vétos devraient se sontenter de faire ce qu'ils savent faire, et s'absteni de donner de mauvais conseils ent erme d'éducation ou de comportement ! c'est une vrai catastrophe ces vétos, quand je pense qu'ils sont souvent les premiers à vendre des colliers en chaine étrangleur ...

pour la patte en l'air on met souvent ça sur le compte d'un soucis de rotule, mais l'ostéo qui suit un de mes chiens est certains que bien souvent aucun souci de rotule, mais par contre un souci au niveau des lombaire avec une vertèbre plus petite qui du coup provoque une compression des nerfs. donc en fait des chiens qui en vieillissant vive avec comme une sciatique en permanence, c'est une douleur diffuse donc des chiens qui ne se plaignentjamais, ils peuvent même avoir une sacré pêche, par contre ils ont des passages très ronchon ou ils peuvent devenir très irritables pour pas grand chose; ici mon chien dès qu'il commence à devenir irascible, voir faire des attques assez violente vis à vis des autres chiens, avec l'humain il passe pour un muffle et n'hésite pas un montrer les dents. en fait il est très mal sans pouvoir identifier pourquoi, dès qu'il commence à avoir ce comportement, je lui donne des anti-inflamatoires et il redient un chien comme les autres. voilà pourquoi je te posait cette question, c'est un angle peut être à créser pour ta chienne. ici c'ets flagrant avec mon chien, mais on peut le compredre quand on a un mal de crane continue on finit nous aussi par devenir pas très disponible pour les autres et on supporte pas bien du coup ceux qui bougent, parler ... etc. les chiens ne sont pas très différent de nous.

je vois sur les photos que tes chiens ont beaucoup de jouet ... jouet = excitation = possession d'objet = risque augmenter de voir des conflits entre les chiens naitrent sans que nous humain n'ayons rien vu venir. ta chienne ne marche t elle pas de temps en temps sur 3 pattes ? ( l'allure de beaucoup de jack qui trésaute d'une patte arrière) autre question : quelles sont les activités des tes 2 chiens ? mes questions semblent bizarre mais en fait pas du tout. si je reprend un des exemples de ton premier message, un des chiens joue avec une balle un peu brusquement, et la chienne le grogne. tu sembles ne pas trouver ça normal, moi je te dirais que tu as une bonne chienne, dans le monde des chiens on ne joue pas dans le lieu de vie, on joue brusquement que et uniquement en dehors du lieu de vie. donc si on est dans le lieu de vie, on joue doucement, sans cavalcade, sans brusquerie, sans bruit, c'est comme ça dans le monde des chiens, c'est donc le chien qui jouait qui était en faute. or toi tu grondes et punis qui ? celui qui était dans le vrai. déjà là tu vois, tu as créé un super doute dans la tête de la chienne, comment peut elle ne pas te craindre vue ce type de réaction ? donc comme elle ne te comprend pas, elle te craint, donc comme elle ne sait pas te comprendre elle anticipe, donc elle grogne quand tu passes près d'elle ... bref vous semblez avoir cumulé un ensemble d'incompréhension en terme de communication tous les deux, toi vis à vis d'elle, elle vis à vis de toi. bien sûr je suis peut être complétement dans le faux, mais pas certaine du tout, des russell avec ce comportement j'en a croisé un certain nombre, presque à chaque fois la cause était bien de l'incompréhension, donc de la crainte, de l'inconfort, et comme le russell a du caractère il fait front même s'il a peur, il s'écrase pas vite. donc dernière question quand elle grogne comment est elle ? couché, position des oreilles, position de la queue, du corps vis à vis de ta posiiton à toi ... l'inconfort n'est pas de la dominance, n'est pas une volonté de vouloir prendre le pouvoir ou de vouloir décider. le chien est le "maître animal" en terme de communication pour éviter tous les conflits, quand le chien choisit le conflit c'est qu'il ne voit plus d'autres solutions, c'est toujours le dernier choix qu'il fait, le chien a horreur du conflit, s'il choisit cette forme de communication c'est toujours que l'humain l'y a amené, même si presque à chaque fois nous n'avons pas voulu en arriver là, nous avons simplement cumulé un ensemble de maladresse parfois toutes petites pour notre regard mais qui pour un chien signifiait beaucoup.

non ça doit marcher avec toi car tu dois être connecté mais quand on est pas asdhérent ton lien ne marche pas, les forums non libre d'accès sont pas top pour aider à placer les chiens ...

en angleterre pour les puristes qui suivent "The JRTC of Great Britain Original Breed Standard", c'est à dire les éleveurs de chien de travail qui suivent la sélection de départ sans les aménagements pour adhérer à la FCI, les parson sont jugés en 2 catégories : U12= 10-12,5 Inches soit 25.4cm à 31.75cm O12= 12,5-15 Inches sot + de 31.75cm à 38cm donc des parsons de 24.5cm à 38cm, pas de chien de type jack donc plus long que court. les jacks russell qu'ils soient de type européen ou australien ne sont pas reconnus en angleterre que se soit par le kennel club ou par le club des russell de travail ... le jack russell chien plus long que haut est juste un ratier chez eux.

désolée les filles mais dans les types européen que vous emblez appeler "anglais" ce qui est faux puisque le jack anglais est un petit parson de 25 à 31 cm, chez eux pas de chien patte courte, donc les jacks de type européen ne sont pas tous issues d'un mélange de parson .... allez faire un tour sur le site de susan pattyn, affixe susan's pride, et vous pourrez voir de nombreux jack européen sans aucun parson sur de très nombreuses générations ...

pour moi éduquer c'est simplement vivre avec en apprenant ensemble les règles de la vie quotidienne, donc effectivement normalement l'éducation se fait "tout seul", sauf quand ça beug (chien qui détruit, chien qui fugue ...), finalement c'est comme éduquer un enfant, on met pas en place toute une stratégie, on vit ensemble et on apprend ensemble les règles du savoir-vivre-ensemble.

Nettement, oui !! Tu as des chiens qui restent avec vous, des qui viennent vers vous régulièrement et repartent, des qui sont devant et ne se retournent même pas, des qui restent au milieu des autres, des qui se mettent un peu à part, etc... et bien pas tant que ça, ils font tous des aller-retour entre le groupe d'humain et les autres chiens en fait en fonction du degré d'anxiété, par contre ils causent tous chien, ils sont tous attentifs à leur maitre qui n'a pas besoin de les appeler en permanence, ils savent tous sentir et s'occuper comme des chiens, ils savent tous se faire respecter ... bref ils ont tous un comportement de chien bien éduqué. c'est seulement ça un chien éduqué, rien de plus . sinon côté éducation j'agis personnellement de la même façon avec tous, et le résultat est finalement le même, d'où mon avis un chien reste d'abord et avant tout un chien, ici pas de différence suivant leur race, par contre une écoute individuelle en fonction de chaque chien. comme le rappel, je le bosse avec aucun, c'est un lien qui se crée entre eux et moi au fil du temps et de la compréhension mutuelle, et finalement le résultat est très proche, quand les chiens de chasse se déclarent au gibier j'arrive à les rappeler même quand ils partent sur une piste, et les bergers idem quand ils se déclarent sur troupeau et bien je peux aussi les rappeler. c'est pourquoi je toruve que c'est très semblable, en effet je bosse pas la relation de façon différente suivant la race ... ni ensuite le dressage, l'approche est la même, mais en focntion du chien, de sa sensibilité l'exigence peut être différente pendant l'apprentissage, par contre le résultat final lui devra être le même; mais c'est clair qu'avec les petits terrier c'est souvent plus facile, ils acceptent la pression et une excigence haute dès le départ ce que les bergers vont souvent refuser.mais là on est dans le dressage, plus dans l'éducation du chien.

ici j'ai plusieurs races, russell bien sûr mais aussi des bergers (border collie, pumi, australien); bouvier des flandres et épagneul ... j'ai la même éducation avec tous et au final j'ai des chiens très proches, bien sûr ils gardent leur qualité du à leur race, mais ils sont tous faciles, ils ont tous beaucoup d'initiative, et sont tous très proches de moi. les différences ne viendraient elles pas plus du regard que nous portons sur nos chiens en fonction de leur race ? pour le rappel par exemple, combien de fois ententons que le terrier a un rappel plus difficile, ici le rappel est aussi facile avec le terrier, les bergers ou les autres. ils ont des caractères différents mais si on les écoute, si on est près à entendre ce qu'ils ont à dire, finalement on obtient d'eux le même plaisir d'être avec nous, la même envie d'apprendre, la même facilité à vivre avec nous. par contre il y a 10 ans , j'avais des différences plus marqués, mais j'avais aussi un regard différent, "être plus ferme avec les terriers" ... finalement que des idées reçues. le chien s'adapte à notre façon d'être, maître plus ferme = chien plus dur, plus distant, qui prend plus d'indépendance pour garder sa liberté. aujourd'hui je crois vraiment que nous construisons nos têtes de terrier, ici pourtant des russell différents (parson origine beauté, parson origine chasse, jack type européen, jack type australien) mais des chiens vraiment très proches de moi, toujours près parfois bien plus disponible que les bergers. et tous sont sociables et faciles en société, vidéo de balade avec les copains (berger, bouvier, croisé, chien de chasse, terrier) vous voyez une immense différences de comportement ?

par contre les k9 sont lourds naturellement mais alors une fois mouillés je préfère les harnais de fly plus léger . de plus le chien ayant une grande mobilité corporelle, je trouve que cette "selle" finalement assez large ne doit pas être bien pratique pour eux.

je suis vraiment désolée pour votre petit chien, mais audrey a raison, quand on va chez un charlatan malheureusement on a une chance sur 2 de pas avoir de chance. demandez un remboursement et allez chercher un chiot chez des gens honnètes. s'il refuse de vous le rembourser, essayer de le mettre devant ses responsabilités, il n'aurait pas du vous vendre un chien non pucé, c'est interdit par la loi vous pouvez porter plainte en gendarmerie, ça le calmera peut être et l'aidera à vous rembourser. faut savoir que c'ets vendu ou cédé gratuitement donc désolé la gendarmerie peut prendre votre plainte, même sans facture. ne reprenez pas un chiot là-bas, la parvo se diffuse très vite dans un élevage où les règles ne sont pas respectées, les risques que le nouveau soit encore malade n'ets pas négligeable. la parvo dans un élevage c'ets une plaie, cela demande une super hygiène pour suaver les chiots, là on peut emettre un doute sur le respect de ces règles sachant qu'il vous a vendu un chiot non réglementaire, donc ...

faut que la maturité vienne mais bientôt nickel avec les 2 !

Félicitation à tous les deux !

La veille de faire ses petits, Chufi couratait Danaé dans le parc! Danaé par contre, c'était bien plus difficile pour elle, les chiots l'empêchaient de se nourir correctement... effectivement tout dépend du nombre de chiot et de la chienne. mais les risques ne sont pas à minimiser non plus, parfois il y a des soucis, et oui la chienne peut y rester ... et ça arrive plus souvent qu'on ne le croit les galères !

jolie portée, vivement qu'ils grandissent afin de mieux les voir

bien sûr t'inquiète avec 12 chiens dont plus de la moitié est arrivéé ici car sinon euthanasiés car considérés comme trop dangeureux pour rester en vie, j'ai une assez bonne idée de la législation le CSAU prouve juste ta bonne foi vis à vis de ta volonté d'éduquer ton chien, enfin moi c'est dans ce sens que je leur ai fait passer il y a 10 ans (c'était le début de al loi de1999), aujourd'hui par contre je ne le fais plus passer car je trouve que le travail demandé pour l'avoir va totalement à l'encontre de tout le boulot que je dois faire pour les rééduquer à une vie normale chez les humains. ces chiens là je les bosses aujourd'hui avec un total respect de ce qu'ils sont , afin d'obtenir à leur tour leur respect, c'est pas compatible avec un dressage en club canin.

pour moi un chien asocial est un chien qui ne sait dialoguer avec les autres chiens, par contre les miens étaient dressé donc sous contrôle lors du CSAU, donc en laisse ils n'attaquaient pas, en libre le premier qui passe à porté était bouffé, et en laisse l'autre chien devait surtout pas passer dans la limite de la laisse. et comme ils avaient bien subi le dressage club, et bien ils n'avaient plus aucun signe précurseur. par contre j'ai continué à bosser avec eux afin de les éduquer aux bons comportements canins, donc pas de dressage, apprendre à parler chien ne peut se faire via le dressage, au contraire ensuite il m'a fallu déconstruire tout ce que le dressage avait cassé, réapprendre à grogner, à fixer pour dire à l'autre "n'approche pas !", bref réapprendre l'ensemble du "parler chien" afin de se faire comprendre par les autres chiens. ils ont donc fini par devenir à peu près correct après avoir fait tout ce travail de rééducation, ils ont pu ainsi être remsi en contact avec d'autres chiens en libre sans se battre immédiatement. un chien qui se tait, reste silencieux mais attend le bon moment pour bouffer l'autre n'est pas un chien sociable, c'est juste et uniquement un chien silencieux. sinon je ne suis pas contre la SCC, je suis contre ces excès, la licence d'éducation obligatoire, puis le CSAU avant une licence d'agility .... les ciens n'obéissent pas mieux qu'avant pour ça.

pour moi le CSAU n'est absolument pas signe de sociabilité, j'ai passé le CSAU qu'avec mes associaux (histoire de prouver ma bonne fois en cas de soucis un jour), ils l'ont tous eu sans soucis, pourtant ils sont pas du tout du tout sociables ! et aujourd'hui mes chiens les plus sociaux et sans risques aucun ne pourraient pas l'avoir car le CSAU ce n'est pas de l'éducation à la vie chez les humains, c'est que et uniquement que du dressage, hors le dressage n'a rien à voir avec une bonne éducation c'est juste une façon de récupérer un peu plus de sous dans la poche de la SCC en imposant une nouvelle étape avant la demande de la 1ère licence.