élizabeth11

seulement en France, partout ailleurs tu achètes un jack, tu as un jack soit un russell court sur patte, si tu achètes un parson tu as un russell à grandes pattes. et leur pédigrée sont séparés depuis très très longtemps. tu vas chez suzanne pattyn par exemple (affixe susan's pride) tu peux regarder les pédigrées des jacks même ceux qui sont typés européen, et tu n'y trouveras que des jacks il n'y a quand France que tu peux avoir un parson en étant aller acheté un jack .

Foxwarren et David Davie's ne produisent que des parsons, qui arrivés en france sont souvent confirmés en jack russell car ils mesurent moins de 31cm. les naisseurs sont d'ailleurs souvent bien déçus de cela. Quand j'ai fait venir de Suède ma chienne Foxcombeval (lignée foxwarren) sa hantise est qu'elle soit confirmé jack en france (normalement elle devrait rester parson car elle fait 30.5cm en tirant un peu sur la toise, ouf !). on ne peut pas dire qu'ils soient à l'origine de la race, car holwbeck aussi produti très longtemps tout comme d'autre .... mais ils ont été moins à la mode en france à une certaien époque. pour moi on ne peut pas dire que les "jack anglais" sont nos petits parsons car pour eux se sont des parsons. pour eux le jack c'est notre jack européen mais ce n'est pas une race, juste des ratiers comme on en voyait avant partout dans toutes les campagnes. après c'est vrai que certaines personnes du club de race souhaitent faire reconnaitre le petit parson comme jack anglais mais bon .............. on ne s'en sortira jamais, ensuite il y aurait 40 variétés de russell ensuite des type jack européen il en exciste à poil lisse et dur, et idem en jack type européen ... pourquoi pas simplement respecter les standards établis ? jack = chien rectanglulaire parson = chien avec une morpho plus carré

oubliez pas qu'avant que le jack soit officiellement reconnu, tous les chiens étaient des" parson jack russell terrier", puis il y a eu reconnaissance de 2 standards, l'un pour les jacks et l'autres pour les parsons. sauf que le club de race a décidé de ne pas revoir chaque chien pour les mettre dans l'une ou l'autre race. donc tous les chiens sont devenus des jack ! si les proprios n'étaient pas content, ils devaient aller en expo et demandés une annotations du juge sur le pédigrée, puis le retourner à la SCC ... bref tout un bazard. parfois il y a donc des pédigrées JRT qui sont finalement des PRT .... le mieux est de connaitre les chiens en vrai.j'ai ainsi plusieurs JRT sur mes pédigrées de parson et pourtant il s'agit de chien qui sont de vrai PRT mais confirmé avant la reconnaissance officielle des 2 standards. ainsi Meynell rocket un chien bien connu de chez michel Rialland est JRT, alors qu'il s'agit d'un très beau parson pure de chez pure, impossible de confondre avec un jack et jibus s'il est issu de Grizzly et Nelly Mac Worth est un PRT ...

d'un autre côté, en parson c'est un peu la même chose et là personne ne se plaint car le parson est reconnu par les anglais, donc personne n'ose émettre une critique des grands éleveurs anglais ou d'autres pays, la race est plus vieille tout simplement.... parce que juger un chien de type "foxwarren" ou un chien type "howlbeck" ou "rednock" et bien c'est pour ainsi dire plus le même chien, tête différente, taille différente, angulations ......... dans qq années, quand il y aura eu un joli mélange entre jack européen et jack australien, se sera pareil, il restera des types, avec des caractères différents, des looks légèrement différents mais au fond des chiens très similaires. n'oublions pas que les anglais ne reconnaissent pas le russell court sur patte, chez eux il n'y a que des parsons mais ils font de 26 à 37 cm, ils sont tous carrés, léger ... rien à voir avec ceux que nous appelons jack européen ici. pour les anglais le jack européen est un ratier, tout simplement un ratier de chasse. juste pour préciser que je ne préfère aucun des types nommés ci-dessus, j'ai à la maison des parson type "howlbeck" et "foxwarren", tout comme jack australien et européen je les aime tous dans leur différence

crois tu ? Ou alors il y a éleveur et éleveur .... tout comme partout ...

et oui mais la nature fait bien les choses, et les préliminaires cela sert à quelque chose aussi, justement à mettre la chienne dans de bonnes dispositions (la muselière pour une saillie ), et aussi à préparer le mâle pour qu'il soit près au moment de la pénétration ... ainsi la saillie "naturelle" se fait sans soucis, sans risque et avec aussi le meilleur taux de réussite. vos chiens et chiennes méritent mieux que les pratiques que tu décris, juste et simplement du respect, sans pour autant les prendre pour des humains.

oui c'est tôt. dans la pratique généralement quand on fait un suivi, la plupart du temps on fait la saillie vers le 15ème jour de chaleur. quand je vais à l'aveugle, je fais la saillie le 15ème et le 17ème jour. depuis que je procède ainsi j'ai des portées plus nombreuses. c'est une éleveuse qui est dans le métier depuis plus de 20 ans qui m'avait dit ça. je devais aller en belgique pour une saillie (1800km aller-retour) pour une première portée sur une jeune chienne mais mon véto habituel n'était pas là, donc je ne souhaitais pas faire de suivi avec un autre. elle m'avait conseillé de venir au 15ème jour, que les gens viennent toujours trop tôt .... j'ai fait un suivi, je trouvais qu'elle me disait de venir trop tard, j'avais peur de fair autant de route pour rien .... dosage de progestérone bon pour une saillie en 15ème jour , et toc un suivi payé pour rien après chacun procède comme il veut, mais effectivement depuis j'ai fait plusieurs suivis pour saillie avec des étalons loin de chez moi .... et toujours 1ère saillie vers 15-16 jours je ne dis pas que c''est ainsi pour tout le monde, juste que c'est comme ça que je fais.

13 jours c'est tôt. souvent quand les chiens s'excitent mais sans rester coller, c'est qu'il est trop tôt ou trop tard. du coup, le mâle s'excite mais pas assez pour aller jusqu'au bout de son action. je crois qu'il serait intéressant de refaire une rencontre pour une saillie 2 jours plus tard. ensuite certain mâle ne colle que rarement, ou certaine chiennne ne colle pas, car c'est aussi la chienne qui retient le mâle. il reste plus qu'à attendre ...

Avel mesure 34cm. je vais voir son pédigrée et je te dis après, par contre j'ai reçu aucun mp ?

c'est un peu mon chouchou ... c'est le petit fils de ma première parson, une fabuleuse chienne de chasse et qui pour ne rien gacher avait fait meilleur de race à la NE de 1999 ... le temps passe trop vite

moi j'en ai un qui chasse bien, il est issue de bon chien de chasse. il a saillie ici plusieurs chiennes de chasse et les proprios sont très contents des petits. son grand-père fait du déterrage ici, il a 11 ans, et est toujours aussi génial même si on le protège un peu vu son âge et la fatigue d'un déterrage. Il est poil dur mais porteur de lisse donc si ta chienne est porteuse de lisse, tu auras des chiots poils lisses. la dernière portée qu'il a eu ici, sur 5 chiots, 3 étaient lisses et la mère est broken. c'est avel des portes de l'arrée, en expo il a fait plusieurs CACIB, et à la NE 2008 il a fait 6ème excellent sur plus de 20 mâles présent venant des meilleurs élevages donc il est bon et beau : et ce qui ne gache rien il fait aussi de l'agility avec beaucoup de plaisir : j'ai gardé un de ses fils poils lisse, 6 mois sur les photos et à la chasse à la petite bêbête planquée sous la neige :

c'est pas parce qu'on ne les voit pas en expo qu'ils ne sont pas confirmable. en expo on voit jamais de parson poil lisse aux premières places, c'est pas pour autant qu'un parson poil lisse n'est pas confirmable. Idem sur certaines expos il n'y a que des jacks type australien, ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas possible de faire confirmer un jack type européen et poil lisse. erso je stresse pas quand j'ai un chiot avec ce type de répartition de tache. mais ensuite à chacun de voir. et le LOF certifit que les chiots sont nés de parents confirmés, ensuite tu ne produiras jamais 100% de confimable sur plusieurs portées. c'est la génétique qui décide et parfois elle nous fait de sacré surprise ! alors se sont pas des chiots à négliger, ils peuvent faire de l'agility, de l'obé dans les épreuves officiels, ils peuvent être de super chien de compagnie. il faut juste être honnète et prévenir les adoptants que le chiot risque de ne pas être confirmable pour telle et telle raison, et bien sur baisser le prix.

le mieux est de contacter directement chantal pour avoir le prix des chiots

quand il va grandir il sera pas mal blanc je penses. de plus le jack est un chien blanc avec de la couleur, seul le parson doit être plus blanc avec juste des taches sur la tête et base de la queue.donc pour un jack je penses pas de soucis, pour un parson confirmation pas sûr du tout. si c'est un chiot nés chez toi, tu le vends moins cher en signalent qu'il y a un risque de non confirmation car un peu trop coloré.tout le monde ne cherche pas un futur reproducteur.

sans photo difficile de te dire. ensuite comme dit par les autres aujourd'hui 2 jacks peuvent sans soucis faire naitre un parson car les 2 races sont bien trop mélangées en france. l'année dernière j'ai fait une portée d'une chienne pure jack russell sur 4 générations, le père a du petit parson (-31cm) en 4ème géneration donc assez loin. et pourtant j'ai eu 2 petits parsons sur 9 chiots, ils mesurent aujourd'hui 31cm tous les deux. et les personnes si elles ne sont pas gros éleveurs peuvent aussi t'avoir vendues en toute bonne fois ton chien comme un jack car issue de leur 2 jack, sans avoir remarqué qu'il était parson. mes 2 petits parson, quand les gens venaient les voir ils étaient certain qu'ils étaient jack, ils ne voyaient pas la différence entre les jacks et eux. donc avant d'en vouloir à la terre entière et d'aller au tribunale, attend qu'il ait fini de grandir, met nous une photo et une idée de son pédigrée on pourra peut être t'en dire plus ....

+1 je ne coupe plus les queues depuis 5 ans, et les nouveaux maîtres en sont très contents, personne n'aime mutiler pour rien. jamais eu encore de refus sur un chiot pour cause de queue non coupée.

franchement je vois pas trop comment vous pouvez déjà qualifier votre chiot de 6 semaines de dominante, ça me laisse totalement perplexe. les réactions qu'elle a eu sont des réactions normales d'un chiot qui a la frousse, et à qui ont fait des manipulations auquel il n'a pas été habitué. le fait que votre malinoise en a peur me semble aussi normale. un chien adulte n'est généralement pas autorisé à s'approcher d'un chiot de moins de 10-12 semaines qui ne fait pas partie de sa meute. là elle est encore plus petite. votre malinoise est donc bien dans un comportement de chien. je penses qu'elle ne sent pas que votre chiot est dominant, il est dans vos bras semble t il assez souvent, elle sent que vous le protéger et en plus il est petit. comme elle ne sait comment agir, elle préfère aller se réfugier dans son vari, cette boite est un refuge qui lui permet de se replier sur elle-même. avez vous pris le temps d'adopter votre chiot ? le laisser venir vous voir, avoir envie de contact avec vous sans la solliciter. elle est toute petite donc elle aura envie de protection, donc normalement elle devrait se rapprocher de vous sans trop de soucis. en la laissant venir au lieu de la solliciter, vous créez une situation favorable pour qu'elle accepte beaucoup de chose de vous. prendre le temps est important ... se laisser reconnaitre avant de vouloir faire obéir.créer un climat de confiance, cela donnera confiance aussi aux grands, les rassurera. pourquoi avoir accepté un chiot si jeune ? vouloir punir un chiot si jeune, c'est comme punir un bébé humain de 2 mois en ne comprenant pas que celui-ci se mette à pleurer. comment peut il comprendre ? il ne sait même encore quel comportement il doit avoir, quels sont les bons comportements à adopter pour satisfaire les humains. il va vous falloir encore plsu de patience qu'avec un chiot normalement sevré et bien éduqué par sa mère. j'espère qu'on ne va pas vous conseiller d'être trop dur avec votre chiot. cela ne fera que la rendre de plus en plus dur, car se sera la seule et unique réponse qu'elle aura trouvé.

d'un autre côté si les propriétaires ramassaient toujours les crottes de leur chien, et s'il y avait moins de chien sans rappel qui saute sur les passants, ou bousculent les promeneurs je penses qu'il y aurait moins d'interdit. nous nous sommes tous irréprochables c'est certain, mais malheureusement nous ne sommes pas si nombreux que ça !

il est quand même pas mal truité ton chien, mais comme ses petites taches vont soit fortement augmenter dans les mois à venir, généralement plsu le chien veillit plus il en a. mais parfois elles peuvent aussi apparaitre et disparaitre en fonction de la période de l'année, donc des mues. de plus il a un soucis avec son oreille droite .... désolée mais je crois qu'il faut être honnète avec les qualités et défaut de son chien quand on souhaite le faire reproduire. ensuite en photo on ne peut se rendre compte de ses allures, mais j'espère que s'il lève une patte arrière comme malheureusement beaucoup de jack, tu auras l'honnètetée de te dire qu'il commencera à avoir pas mal de petit défauts. bref je penses qu'il faut essayer de réserver le TI pour des chiens plutôt très bien dans le standard et surtout qui ont de bonnes qualités à la chasse. j'espère que tu pourras faire avec lui ce que tu souhaite, il a l'air très sympatique. bonne chance dans ta recherche pour une petite chienne.

c'est dommage que tu ne retrouves pas d'où tu as vu les photos. ça aurait pu être une piste à explorer, car nous n'avons plus aucune nouvelles ni aucune piste ...

alors tous les chiens à face plate ne peuvent se nourrir .... ils sont tous prognathes, cela doit être dur dur pour eux, pourtant ils sont drôlement nombreux ! par contre je suis d'accord avec vous, vu son âge, à l'achat il doit y avoir un certificat de bonne santé du véto, qui doit y inscrire les problèmes de machoires, si ce doc n'exciste pas alors il y a faute de la part de l'éleveur, et là tu peux essayer d'être plus ferme avec lui. il ne faut pas hésiter à faire une lettre recommandée, et ne pas oublier que bien souvent avec l'assurance responsabilité civile, on a une asistance juridique qui peut gratuitement guider pour bien tourner son courrier avec les bons mots. cela fait généralement son petit effet mais ne pas oublier non plus que tant que le chien n'est pas adulte on est sur de rien, j'ai vu des chiots prognathe qui une fois la machoire adulte avaient un ciseau parfait, il faut parfois un peu de temps pour que toutes les dents trouvent leur place.

d'un autre côté, c'est pas vraiment un handicap dans la vie d'un chien, c'est un problème si on souhaite faire des expos ou de la repro, pour un chien de compagnie cela ne pose absolument aucun soucis, le chien vit normalement, il mange comme il faut, il boit ... bref une vie normale de chien de compagnie, il peut même faire de l'agility ou de l'obé. je penses donc que ce n'est pas vraiment necessaire d'en faire tout un foin, surtout qu'en achetant un chien a ce prix là, je penses que vous saviez que vous n'alliez pas avoir le futur champion du monde. votre chien est en bonne santé bien dans ses pattes ? alors je penses que tout va bien.

normalement les vétos ne sont plus autorisés à pratiquer des opérations esthétiques sur les chiens (c'est quand même pas pour rien que beaucoup se sont battus pour que la codectomie soit interdite !) ... enfin ceux qui sont réglos, ensuite on peut toujours trouver un véto qui veut faire de l'argent.

souvent on prend avec 2-3 ans d'écard, c'est vraiment pas top. cela peut passer, tout dépend comment on va gérer l'arrivée à l'adolescence, et les remises en cause du jeune vis à vis du vieux. et surtout comment on va accepter que le vieux éduque à sa façon le jeune, parfois un peu dur mais ... de plus l'humain a toujours du mal à voir le "vieux" se faire remettre continuellement en cause par le jeune. le harcellement est une stratégie que les chiens connaissent bien, mais que nous humain avons du mal à accepter, "il embête toujours machin !" et paf on intervient, et c'est le début des problèmes. alors que si le jeune harcelle le vieux, et bien c'est au vieux de se débrouiller de faire comprendre au jeune que sa stratégie ne marchera pas, à lui d'agir. et il faut pas s'inquièter, les chiens sont très patient, ils savent attendre le moment où le jeune fera une erreur et là ils agissent, et la correction sera parfaitement comprise par le jeune.quand je dis le vieux c'est de l'ainé qu'il s'agit. donc tout est une histoire de soi, humain, que peut on supporter et accepter. personnellement je vis avec une meute depuis plus de 15 ans. je suis pas mal intervenue au début car on nous dit toujours "c'est à toi en tant que maître d'imposer aux chiens de s'entendre", "c'est toi le chef" ...etc. et je suis allée à la cata à chaque fois, des chiennes ennemies à vie, qu'ila fallu séparer pendant des années, des mâles ennemis à se tuer. aujourd'hui ils vivent leur vie, se pouillent, se gèrent, et tout le monde se supporte très bien (pourtant de sacrés caractères entre russell et bouvier des flandres pas des anges). quand une bagarre arrive bien souvent se sont les autres chiens qui interviennent quand cela dérape et va trop loin. et je n'interviens pas, même s'il y a des bobos, cela peut attendre, si on intervient trop vite on redonne un autre statut au blessé, bref tout est une histoire de dosage pour que l'équilibre se fasse. mais l'idéal c'est le couple, là une fois accepté il y a rarement de soucis, sauf si le maitre dérape un max.

bien souvent le mieux est de ne surtout pas intervenir lors des remises en cause, et ceci dès le début. cela permet aux chiens de se gérer tout seul. si on intervient, il faut bien comprendre que l'être humain décode presque toujours de travers les causes des bagarres. donc en intervenants on crée une situation artificielle, qui ne peut qu'exploser un jour, ce que tu as vécu lors de ta dernière bagarre, elle n'est que la rage refoulée depuis si longtemps. les chiens se pouillent, ils ont régulièrement besoin de remettre de l'ordre entre eux, surtout quand il y a un jeune qui arrive à l'âge adulte comme c'était le cas chez toi.quand ils se pouillent, il faut se lever ne pas les regarder et sortir. les laisser régler leur truc en leur montrant qu'on s'en fout ! ainsi il est assez rare que les choses dégénèrent avec le temps. (je vis avec 8 chiens dont 6 russells et tout le monde en meute + 4 jeunes de 4 et 6 mois ). des pouilles il y en a régulièrement avec les jeunes, parfois avec un peu de sang, mais les chiens sont solides, bien plus qu'on ne le pense. je n'interviens que lorsque que tout le monde se met sur un seul, là il y a risque de mort pour celui qui est dessous. ta situation est ce qu'elle est. des erreurs on en fait tous, mais on apprend ainsi. pour éviter d'arriver là il y a aussi des règles facile à respecter surtout si on ne se sent pas l'âme d'un chef de meute. 1. ne pas prendre 2 chiens du même sexes s'il y a une différence d'âge, l'âge adolescent sera toujours dur à gérer sans erreur car il y aura remise en cause de la hiérarchie canine. (ce que tu as fait avec en cause agravante le vieu qui vient chez le jeune ... franchement grosse erreur stratégique quand on gère moyen moyen, donc a ne pas recommencer) 2. les chiens de sexes opposés se supportent souvent bien mieux, des pouiles mais cela va rarement jusqu'à la rage. bonne chance à Djack, comme les autres je penses pas que se soit un chein instable, juste un chien qui a besoin de repère.