gipi

le tan ça serait bon tu n'à que 26€ à perdre Feed Back est une furie sur les renards maintenant, dommage qu'elle soit encore trop jeune pour faire les TA avec contact, mais c'est partie remise à l'année prochaine

Perso, ça me choque! Pourquoi attacher son chien? Déjà je ne pense pas que c'est comme ça qu'il va apprendre le bon comportement. De plus, je ne connais pas la durée de tes absences ni la longueur de laisse mais cela peut être dangereux. Elle peut s'étrangler, être coincée, renverser sa gamelle et ne plus avoir d'eau... Sinon, j'ai moi aussi un chouineur à la maison. Je me console en me disant que je préfère un chouineur que les voisins n'entendent pas qu'un aboyeur intempestif! Sinon lorsqu'il chouine c'est quand je ne me suis pas beaucoup à la maison et que je ne me suis pas beaucoup occupée de lui (notamment lorsque j'ai beaucoup de boulot et d''intervention.... et donc que je ne suis pas beaucoup à la maison). Fais lui des ballades, les jeux.... au moment où toi tu le décides bien sûr. Ils lui permettront d'être occupés une part du temps, de la dépenser... et elle chouinera peut être moins. Et aussi, déstresse, ce n'est "qu'un chien", il sait et doit s'adapter à toutes les situations. Le mien a été habitué très tôt aux voyages (7h de voiture à 2 mois et demi, 8 heures de train à 6 mois, métro, avion....) Pas la peine d'en faire un plat et de lui faire prendre des trucs qui ne sont certainement pas utiles. Teste sans rien et si y a problème tu verras pour la fois d'après. Après d'autres ne seront certainement pas d'accord avec moi ou auront d'autres idées, écoutes et fais au mieux comme tu le sens et en fonction des conseils qui arrivent et peuvent te plaire. pour tout. un chien le matin on se lève on pisse on va le faire pisser et après on boit son café, c'est chiant, c'est tous les matins, ça dure 15 ans, mais c'est le choix qu'on a fait quand on a pris la boule de poils.

le NON LOF c'est un réservoir de génes, c'est croisé n'importe comment, et sur une grande échelle c'est la seule façon de conserver cette diversité. de ce point de vue aucun besoin que les "naisseurs" s'occupent bien de leurs chiens ou de leur chiot, même plus il y a de mortalité infantile, plus on renforce la race. c'est la sélection naturelle, bon énormément dénaturée, mais c'est beaucoup plus efficace pour l'espèce que ce que font les éleveurs pour une race. Le but d'un éleveur c'est de produire dans le standard en sélectionnant un ou 2 aspects qui sont propre à ses chiens. Plus il va arriver à produire le type de chien qu'il veut plus il aura réduit son pool génétique. c'est super chouette à faire, on produit des superbes chien, mais l'intérêt pour l'espèce canine, surtout quand la mode va vers des excès et plus que contestable. quand on regarde le BA on comprend bien vite où ça peut mener. Plus on va affiner les standards, plus on va réduire la diversité génétique des races. Même pas besoin de toucher au standard en fait, il suffit que les jugements récompensent des morphologies spécialement typées. Et plus on aura besoin de non lof pour retrouver un apport de sang neuf. Maintenant d'un point de vue "humain" ou "protection animale", c'est sur que ça troue le c** de laisser faire des portées par n'importe qui et surtout par des gens ignorant totalement les besoins des chiens et des chiots. C'est sur que limiter le nombre de chiens abandonnés ou maltraités, c'est une priorité. mais en diminuant le nombre de chiens, on diminue le pool génétique de l'espèce et on amoindrit ses chances de survie. Il y a 2 façon d'envisager le problème, la façon "protection animale" type SPA, qui va essayer de donner les meilleures conditions d'existence aux animaux (franchement difficile d'être contre) et une façon plus globale qui prend en compte les besoins de l'espèce (et pas des individus) qui dit qu'il n'y aura de survie que si la population reste vaste et avec des gènes variés. Pour moi du LOF oui, mais pas que ça. et pas de restriction pour la repro des non lof chez les particuliers (sauf celles communes aux lof et non lof) Pour les petites annonces, c'est sur que retirer les "pure race" et autre ça ferait du bien. même l'appellation "type" est trompeuse. les élevages avec chiens en cages c'est une horreur que ça soit en France ou à l'étranger. les gens qui achètent dans des animaleries, s'ils ont 1000 ou 2000€ à mettre dans du non lof mal socialisé, ils achèteront pareil lors d'une présentation de chiots sur un parking, ou dans un "salon du chiots", c'est triste, mais pour faire plus passer l'info avec les émissions de télé qu'il y a eu, ça risque de ne pas être évident. oui les buts de l'association ont l'air bien, sauf pour le point des non lof.

pourquoi pas avant de tenter un TI ?

oui c'est le truc qui m'a fait bondir non seulement ce n'est pas faisable, mais à mon avis pas souhaitable. Il y a de très bons chiens dans les non lof et ça reviendrait à figer les races de chiens et attendre purement et simplement qu'elle dégénèrent. les animaux ne sont pas des machines fabriqués d'après un moule, les races sont vivantes en elle mêmes, elles évoluent, se diversifient et meurent. Le vivier du non LOF reste et restera le plus grand réservoir de gènes canins, c'est de lui dont dépend l'avenir de l'espèce. on construit les races par appauvrissement du stock génétique, il ne faut pas l'oublier, on appelle ça sélection. s'il y en avait qui avait encore des doutes sur mes dispositions envers les non-LOF dans le non lof il y a de tout, le meilleur et le pire, c'est ça la diversité et ça doit être préservé. pour le reste je suis plutôt d'accord

les muscles ça ressort beaucoup plus sur les poils lisses je suis sur qu'Eliot est tout dur avec des bosses partout sous ses poils mais que comme Fly ça ne se voit pas

perso Easy c'était un TI, j'ai été surpris au TAN par sa passion une fois qu'il a accroché au renard. J'ai voulu vérifier, j'ai essayé de trouver des entrainements sans succès du coup je l'ai inscrit à un TA direct pour voir. Il a adoré, NC mais heureux le chien. J'ai rencontré du monde et j'ai eu accès aux entrainements (période plus propice). On a fait un entrainement puis un second terrier , un troisième puis un autre entrainement avec Feed Back 7mois en prime. Aujourd'hui j'aimerai bien faire du naturel et continuer les TA et les entrainements. tout ça parce que c'est un truc que les chiens ont dans la peau, et que j'aime les voir heureux comme ça. si ça m'est arrivé ça peut arriver pareil à quelqu'un qui au départ voulait juste valider un titre de beauté.

tu es juste entre la Sarthe et le Rhône, je sais qu'il y a des entrainements dans la Sarthe (voir M Werlé) pour le Rhône je ne sais pas, c'est beaucoup plus loin de chez moi, je sais que @udrey les a contacté

les rotules (la luxation de la rotule) et pour la saillie proprement dite c'est plus sécurisant si les 2 se font vacciner avant contre l'herpès virose canine et un petit nettoyage du matériel avant ne fait pas de mal

bon c'est pas dur il y a 2 méthodes la première bourine, tu lui appuies dessus jusqu'à ce qu'il se couche, quand il est couché tu dis couché et tu le félicites sans le lacher. c'est une très mauvaise façon de faire je pense. la seconde tu prends une croquette, tu la mets à hauteur de son museau puis tu montes un peu et tu déplaces ta mains un peu vers ses fesses, miracle le chien est assis. tu descends ta main et la croquette entre ses pattes avant et miracle le chien est couché, là tu donnes la croquette tu félicites. petit à petit tu introduis le mot couché. petit à petit tu ne prends plus la croquette, mais fais seulement le geste avec la main. maintenant il y a des chiens avec qui ça marche du premier coup, des chiens qui se couchent facilement. et bien sur, il y a des chiens qui n'aiment pas se coucher, le travail avec eux reste le même, la façon de faire aussi (quoique certains refusent le assis puis couché et accepte le debout puis couché), c'est juste qu'il faut retirer le "et miracle" être très patient et utiliser la méthode de l'a peu près. on félicite et on récompense quand le chien commence à faire mine d'avoir envie de se coucher, puis petit à petit on va récompenser quand le mouvement sera mieux fait, jusqu'à ne plus récompenser que quand on aura un couché impeccable. quand le mouvement est bien maitrisé, on attend de plus en plus avant de récompenser. la récompense c'est la fin de l'exercice, quand tu donnes la récompense le chien se relève souvent, ça veut dire pour lui que exercice est fini. Fly et Feed Back ont un couché inné Easy a un couché plus que laborieux, il n'aime pas ça du tout

on n'habite pas loin tous les 2, en plein au milieu de la zone des TA, moi j'arrive à entrainer mes chiens, mais je fais des kilomètres pour ça. Il ne faut pas rêver, on ne pourra jamais avoir des TA tous les 100km, et 100km ça serait encore trop loin pour certain. Essaie Boubers c'est le plus proche, le plus rapide pour nous, ça fait quand même 2 heures de voyage allé. après c'est compréhensible qu'on donne un TB à quelqu'un qui débute au TA pour l'encourager, et qu'on soit un peu plus exigeant pour délivrer le même TB pour valider un titre de champion de beauté ou une cotation 4. avec Easy j'ai pas de problème, cotation 4 ou titre de beauté il n'aura jamais. en plus avec son excellent au TA à la nationale, on peut me filer un TB même un peu limite, ça ne me donne rien de plus. Ce que je veux pour lui c'est des CACT, et là il faut vraiment que le chien (et le maître) se décarcasse pour les avoir. Il progresse bien mon Easy, mais il doit encore bosser. le plus important c'est qu'il en veuille, et qu'il aime ça. Pour les jugements, c'est sur que les juges qui voient assez souvent certaines personnes vont avoir plus facilement tendance à bien les noter que des gens qu'ils n'ont jamais vu. c'est pareil en beauté et en travail pour ça. Et puis il y a le métier, les handlers et les éleveurs qui font beaucoup d'expo, savent mettre leurs chiens beaucoup plus en valeurs que les "particuliers" qui débarquent une fois pour ne jamais revenir. J'ai appris 2 ou trois trucs lors de la dernière expo, j'espère les appliquer pour la prochaine.

moi j'aimerais bien construire mon TA. ça et l'autorisation de détention de renards. aller on va dire d'ici 2 ou 3 ans ça en ferait un de plus comme ça je pourrais entrainer fastoche mes chiens, et entrainer ceux des autres avec initiation au TAN quand je vois comment Feed Back s'est déclenchée hier, j'en ai encore les larmes aux yeux

de toute façon je discutais hier avec un "éleveur" de jack de travail, il m'a dit "je ne vends pas aux particuliers" il a des supers beaux chiens, qui travaillent magnifiquement, il les vend "pas cher" et en donne pas mal. Il fait peu de portée, mais murement réfléchie. mais pour avoir un de se chiens, il faut les faire travailler. Il pourra toujours y avoir 120 000 chiots non lof vendu, il n'y aura jamais qu'une ou deux douzaines de chiens comme ça produits tous les ans.

chez nous collectif aussi, les chiens qui débutent avec un problème sont pris pendant le cours au milieu des autres par un mono en particulier. mais en fait le principal boulot du mono c'est enseigner les bases au maître, pas au chien. le chien sait bien qu'il est un chien, et sait bien se comporter en chien. le maître ne sait pas souvent se comporter en maître avant d'être venu dans un club c'est comme tout ça s'apprend

ben un TB c'est un chien de de très grande qualité et ne va pas insulter Easy en disant le contraire en fait c'est le club de race qui définit ls conditions d'obtemption d'un TI pas la SCC il faut chercher les info auprès du club de race donc dans la lettre du club, sur la dernière il n'y a rien de marqué, mais sur le N°40 de Juin (il y a 2 bulletin par an) et le tan obligatoire pour la confirmation au titre de la descendance

Easy a passé son TI l'année dernière à part saouler un juge avant une expo, je ne vois pas comment je pourrais faire pour qu'il obtienne un excellent (l'excellent c'était il y a quelques années pour les mâles, mais ça a changé depuis) dans un monde parfait je dirais PEA, luxation rotulienne, luxation du cristallin

non il faut un TB à la confirmation, d'ailleurs ce sont les seules confirmations avec une note

Je voulais dire si elle ne tête plus et que la mère la laisse de côté, désolé de n'avoir pas été assez précis

c'est comme tout, si on attend que le autres le fassent en premiers

perso ils mangent 600grammes par jours environ, alors c'est grand sacs 14-18kg 18kg ça fait un mois

à la ça va couter plus cher mais bon, pas la peine de ramener des tares avec les TI. de toute façon on devrait faire le test PEA avant de faire reproduire les chiens, c'est comme pour les rotules

je viens avec les trois, je ressors de bouber ou j'ai été entrainer Easy, du coup j'ai essayé Feed Back, au début intéressée mais pas d'aboyement, refus d'entrer dans le terrier. bon elle n'a que 7 mois. et puis tout d'un coup alors qu'elle était toute seule en surface à côté de la mère où était le renard elle s'est mise à aboyer. puis elle est rentrée dans le terrier ouvert pour travailler à la grille, on à fermé progressivement le terrier, on l'a fait rentrer de plus en plus loin. quand on est parti, elle rentrait par l'entrée du terrier pour aller chercher le renard à l'autre bout. passage des montée descente retrécissement et tout et tout, une vraie pro Super sympa M Munari, on a bien fait bosser Easy. On a bu un petit coup ensemble au café après en discutant des chiens. sur le chemin du retour j'ai appelé M Lelyon et j'ai inscrit Feed Back pour le TAN

Il grossit bien, par contre, si jamais il venait à maigrir, n'essaye pas de le sauver, tu en ferais un chiot à problème, laisse faire la nature. c'est triste mais ça arrive que certains chiots ne soient pas destinés à vivre

ben si c'est le but d'un forum que chacun puisse donner et argumenter son avis, pour qu'on y trouve tous matière à nous améliorer si on me propose une nouvelle méthode, bien expliquée et qui après réflexion me semble plus efficace, mieux adaptée j'essaie toujours. pour les coups de sonnettes sur la laisse de jess72230, j'ai trouvé un truc qui marche aussi bien, je tape du pied (pas dans le chien mais par terre ) ça fait du bruit, le chien arrête de tirer et revient se coller à moi ensuite oui c'est bien, bon c'est pas franchement du positif, mais la marche en laisse c'est pas du positif non plus à mon sens. La marche au pied sans laisse ça se gère au positif beaucoup plus facilement je trouve (et pour cause, on a rien dans les main pour tirer sur le chien et le chien n'est pas retenu donc ne force pas pour aller plus loin, ça lui demande plus d'attention, c'est plus gratifiant pour le chien et le maître mais pas applicable en ville, dommage)

j'espère bien c'est le but mais bon faut relativiser, des chiens de chasse au sangliers, tu crois qu'une baffe aussi forte soit-elle va les abimer ? moi je ne crois pas, je fais tout quand ils grandissent pour leur muscler la mâchoire, Fly peut rester pendue à un jouet pendant 5 min, et Feed back commence à lui emboiter le pas depuis qu'elle a ses dents définitives. Je n'ai pas envi qu'un jour elle me morde (par erreur ou pas) donc il est inadmissible qu'un chien me mordre. Je mets la main entre les 3 gueules pour récupérer le jouet, je sens des dents tout autour de mes doigts, mais jamais aucun ne se permet la moitié d'un semblant de morsure. pourtant ça bouge vite, ça grogne, c'est excité. Voilà j'ai une bonne raison pour le faire, et comme je l'ai dit avec moi ça marche, je ne donne qu'une ou 2 baffes par chien dans toute sa vie. (je ne les tape pour aucun autre motif) C'est l'interdit inconditionnel et primordial que je leur fixe. quand je manipule les chiens, et que je fais des choses qui leur font mal ou qu'ils n'aiment pas (comme retirer une écharde) il leur arrive de mettre leurs dents contre mes doigts mais jamais de me mordre. Je le fais parce qu'il faut le faire pas pour les embêter, il se laissent faire, mais montrent qu'ils n'apprécient pas. A sablé tu verras, mes chiens m'adorent et n'ont pas peur de mes mains au contraire, je donne tous les ordres avec la main et la voix, ils ont l'œil sur ma main dès que je dis leur prénom.