Baccara11

C'est un très bon livre. Lydie, pourquoi t'y prends-tu si tard ? Tu as eu onze mois pour te documenter. Oui je m'y prends tard mais je n'ai ma jument que depuis le mois de février ... je sais aucune excuse !!!!! :geek: :geek: :geek: C'était juste une question, pas un reproche.

C'est un très bon livre. Lydie, pourquoi t'y prends-tu si tard ? Tu as eu onze mois pour te documenter.

Je pense pareil. Besoin d'une petite récré en liberté avant la ballade. Elle vit au pré ou en box ?

je suis de même avis et pas seulement pour la securité du cheval mais aussi pour la vôtre et selle des autres Je confirme. Trop de risques et si ça se passe mal, l'avenir du poulain sera compromis.

C'est un extrait du livre: Danser avec les chevaux de Klaus Ferdinand Hempfling.

Moi aussi, je suis d'accord avec Huecocote. C'est la bonne façon de procéder. Personnellement, j'utilise beaucoup une longe avec laquelle je met la pression au paturon et relâche dès le moindre soulévement du pied. Progressivement, le cheval me laisse son pied de plus en plus longtemps. Attention il faut d'abord le désensibiliser en frottant la jambe de haut en bas avec la longe pour qu'il accepte l'entrave de la corde. Les antérieurs d'abord, les postérieurs ensuite (plus délicat). Quand c'est bon, la main remplace la longe. C'est facile à faire en pratique, mais difficile à expliquer par écrit. Voir les photos en bas de cette page : http://www.chuchoteur.be/Plus%20de%20photos.html

Entre nous, je ne comprend pas pourquoi, il faut sauter des obstacles pour pouvoir participer à des concours de dressage. Les réglements sont parfois stupides, surtout que beaucoup de cavaliers qui se sont fait peur sur l'obstacle, se reconvertissent dans le dressage et c'est très bien comme ça à mon avis.

J'ai créé un nouveau forum, associé à mon site : www.chuchoteur.be Eh oui, encore un nouveau forum. Pour l'instant, c'est vide. On verra ce que ça donnera d'ici quelques temps. Si vous voulez l'inaugurer, vous êtes les bienvenus sur le forum "L'équitation réfléchie" : http://chuchoteur.winnerbb.net/index.htm

Tu la tiens peut-être trop avec les rênes. Supprimes l'appui pour voir. Montes rênes en guirlandes.

Je vais juste reprendre une expression de Pat Parelli : "Tant que votre cheval vous mord, c'est que vous manquez de SAVVY". Le SAVVY, c'est le "savoir" dans la méthode PNH. Je sais que c'est facile de se cacher derrière une citation, mais il faut bien avouer qu'il a raison le Pat. Un cheval ne mordra jamais un supérieur hiérarchique ni celui qu'il considère comme un leader. Maintenant, une "bise de cheval", ça pince, mais ce n'est pas mordre, c'est joué. Ce qui ne veut pas dire qu'on doit l'accepter. Il suffit souvent de repousser avec constance pour que ça cesse ou de jouer avec la bouche du cheval pour qu'il trouve cela moins amusant puisque c'est votre idée et plus la sienne.

Les étalons guident par l'arrière, dont pour moi, peu importe la position: derrière, du côté gauche ou droit, du moment qu'il y a confiance et respect, c'est bon. C'est un peu en fonction des circonstances, du moment que c'est moi qui guide et pas le cheval qui me guide.

C'est certain que la vie au pré et en troupeau est idéale pour se rapprocher au maximum des conditions de vie naturelle des chevaux et éviter au maximum, tous les problèmes dûs au confinement. Néanmoins, je pense que le plus important est de faire chacun en fonction de ses possibilités et des nécessités du moment. Si on fait de son mieux pour que le cheval soit bien, c'est le plus important à mon avis. Tout le monde n'a pas une prairie pour y mettre son cheval, ni plusieurs compagnons pour qu'il ai une vie en troupeau. N'oublions pas que nous pouvons être un bon compagnon de substitution pour notre cheval et que passer du temps avec lui peut aussi compenser le manque de grands espaces et de copains équidés. L'ennui et la solitude est le pire enemi. Jadis les chevaux étaient liés en stalles dans beaucoup d'écuries, mais comme ils travaillaient 10 à 12 heures par jour, ils rentraient juste pour manger et dormir et n'avaient pas le temps de s'ennuyer. C'était boulot, musette, dodo. Donc je suis pour le "bonheur est dans le pré", mais, il ne faut pas être trop sectaire et admettre que la vie de nos chevaux au pré ou au box est surtout fonction du respect que l'on a de nos chevaux.

C'est vrai qu'avec une tendinite, on ne sait pas tirer. Il faut donc un mors éfficace en sécurité. Je ne suis pas spécialiste en équitation wertern, mais à part le mors espagnol (goyo) ou le Pessoa qui sont très bien, il y a le mors américain utilisé par les pratiquants de l'équitation western qui est super efficace comme frein, car les branches sont assez longues et la gourmette en cuir assez soft. Si on ne tire pas dessus comme un sauvage, c'est un super mors de balade. Il ne faut bien entendu pas monté avec les rênes ajustées en permanence et habituer le cheval à tourner en rêne d'appui sur l'encolure. Si il y à des spécialistes du western sur le forum, ce serait bien d'avoir leur avis.

Ce serait sympa si tu évitais de m'agresser ... Tu pourrais le faire savoir sur un autre ton !!! Je suis ici pour avoir des conseils et pas pour me faire sermonner ...! Tu ne dois pas te sentir agressée. C'est bien un conseil que je te donnais. Quand j'agresse, c'est autre chose. :twisted: :twisted:

Moi, j'ai rien compris.

Pour en revenir au titre de ce post: "Trois licols pètés", avec ma ficelle fusible, s'aurait été : "Plus de licols pètés" La ficelle à ballot coûte moins cher qu'un licol, non ?

Quelques idées du comportementaliste: Ce n'est pas l'outil qui compte, mais la façon dont on s'en sert : Un mors sévère dans des mains savantes marche mieux qu'un gros filet dans des mains brutale. On ne conduit pas un cheval avec de la force, mais avec de la finesse. Pour tirer, il faut être deux: Le cavalier d'un côté et le cheval de l'autre. Si le cavalier ne tire pas, le cheval ne tire pas. L'appui fait tirer le cheval (encore un réflexe d'opposition à la pression du mors). Solutions comportementales: Lui apprendre les cessions et travaillé les flexions et le reculé en main puis monté. Apprendre à un cheval à reculé à la moindre pression du mors, c'est lui apprendre à ralentir et à s'arrèter. (Pour reculer, il doit passé par l'arrèt.) L'arrèt sur une rêne (arrèt d'urgence) ne donne pas d'appui et donc pas de réflexe d'opposition. De même que de prendre et rendre en alternant les deux mains (= confort-inconfort), ce qui revient à de mutltiples petites demi parades: main gauche, main droite, main gauche, etc ....

Tu as raison et je comprend ton point de vue mais, que préfèrerais tu si tu étais un cheval ? La ficelle est ce que j'appelle un fusible. C'est au cas où. Par exemple, si tu trouve devant un cheval inconnu et que tu ne sais pas comment il se comporte à l'attache, la ficelle "fusible" t'évitera bien des dégats au matériel et au cheval. J'ai vu un cheval se tuer en tirant au renard. Il s'est renversé et s'est fracturé les cervicales. D'ailleurs, le simple fait de tirer est déjà très nocif pour les cervicales, surtout pour les poulains. Il vaut toujours mieux attaché haut (niveau du garrot).

On apprend rien à un cheval pendant qu'il panique. Donc, voici ma version : Cheval coincé ==> Cheval peur ==> Cheval tire (panique) ==> ficelle casse ==> Cheval se détend ==> Cavalier rassure ==> Travail de rééducation. Quand on apprend à un cheval à céder à une pression, on utilise toujours des phases de pression progressives en commençant par la plus légère et en augmentant très progressivement. Si le cheval lève la tête, alors qu'on lui demande de la baisser, on laisse la pression (inconfort), mais on ne l'augmente surtout pas. On accompagne le mouvement et on cède dès la bonne réponse. On veut aider le cheval, pas se battre contre lui. Rien à voir avec un cheval attaché qui tire, parce que le mur n'accompagne pas le mouvement et déclenche le réflexe d'opposition. C'est comme si on jetait quelqu'un dans l'eau pour lui apprendre à nager.

Parce qu'elle sent la corde se tendre et qu'elle se croit prise au piège. Vu de son point de vue de cheval, sa vie est en jeu. Les chevaux sont claustrophobes et tout se qui entrave leurs mouvements leur faire peur (sauf si on leur a expliqué que c'était sans danger par une désensibilisation bien conduite). C'est la même réaction que le cheval qui sent une longe dans ses jambes ou qui se prend le pied dans un fil ou un tuyau d'arrosage. Il faut voir cela du point de vue d'un cheval, pour qui l'instinct d'autoprotection est plus fort que tout. Lui, il essaie de sauver sa vie et le reste, il s'en fiche. Si on comprend ça, on comprend pourquoi, il le fait. Quand vous voulez sauver quelqu'un qui se noie, il est tellement paniquer qu'il peut vous noyer avec lui en s'accrochant à vous et pourtant, vous vouliez simplement l'aider. Ca, c'est la panique et la cause est le danger qu'elle imagine. Exemple: Quelqu'un hurle et saute sur une table parce qu'une petite souris vient de traverser la pièce. Je me demande pourquoi la personne panique. Pour moi, une souris est inoffensive, mais vu du point de vue de cette personne, c'est différent. C'est pareil avec les chevaux. Il faut penser comme eux pour comprendre.

Tirer au renard est un réflexe dû au fait que le cheval se sent coincé et que cela engendre de la panique. Il se dit qu'il ne peut plus fuir et se débat. Ce réflexe s'appelle le réflex d'opposition et est naturel. On éduque le cheval à céder à une pression en transformant une réaction (le réflexe d'opposition) en une réponse conditionnée (céder à la pression) On ne peut éduquer qu'en l'absence de panique car un cheval qui à peur n'apprend rien. Il se préoccupe seulement de sa survie. Il tire parce qu'il sent la résistance. Si il n'y à pas de résistance, il ne tirera pas. Donc inutile de durcir la résistance, au contraire, car plus il aura de mal à faire céder ce qui le bloque, plus il paniquera et tirera de plus en plus et systématiquement à la moindre résistance. Il vaut mieux attaché un tireur avec une ficelle à ballot entre l'anneau et la longe. Si il tire, ça casse de suite et c'est sans risque. Le cheval n'a pas le temps de se faire très peur. Parallèlement, il faut le rééduquer progressivement. Supprimer la cause de la panique est déjà le début du traitement.

Je ne veux choquer personne, mais n'oubliez pas qu'on a le cheval qu'on mérite. Quelqu'un à dit : "Dis-moi comment est ton cheval et je te dirai qui tu es". Ceci pour dire que le cheval étant le miroir de son cavalier, dire qu'il est con, revient à s'insulter soi-même. Pensez y avant de le dire. Les peurs se traitent par une désensibilisation adaptée. Le cheval de cascade qui traverse une verrière ou un mur de feu est le même que celui de Caliche, mais le cheval de cascade à été plus désensibilisé.

Voici un extrait que j'ai copié du livre "Pensez cheval", dans le chapitre sur la désensibilisation. Si ça peut t'aider : 1) Les petits objets (ceux que nous pouvons manipulés facilement): Il s'agit de tout outil ou objet que nous allons utiliser sur ou autour du cheval. Cela va de la brosse pour le pansage en passant par l'harnachement, les couvertures, nos vêtements, les outils du maréchal ferrant, le matériel d'écurie, etc..., etc... Nous habitueront le cheval à ne plus craindre les objets et outils que nous utilisons en les lui faisant sentir, en le caressant sur tout le corps avec ces objets, puis en les faisant bouger autour de lui et en lui faisant entendre les bruits qu'ils font. Pour suivre les étapes d'approche, on s'adresse donc dans l'ordre: D'abord à l'odorat, puis au toucher, puis à la vue et enfin à l'oreille du cheval. Il est primordial de suivre ces étapes et de ne passer de l'une à l'autre que lorsque la précédente est acceptée sans crainte par le cheval.

Tout à fait d'accord. Surtout ne pas brûler les étapes et consolider chaque acquit avant de passer à la suite. Bien écouter le poulain car en réagissant, il dit qu'il n'est pas prèt. Les chevaux nous disent toujours ce qu'il faut faire mais il faut une certaine expérience pour détecter leur stress avant la cata. Même avec de l'expérience, on fait encore des erreurs. Une seconde d'inattention suffit pour devoir tout reprendre à zéro.

J'ai connu une jument qui devenait agressive à l'approche de n'importe quel homme. Par contre, elle était douce et caline avec les femmes. Certains étalons changent de comportement quand ils sentent qu'une femme a ses règles. Donc ???? La nature a encore bien des mystères.