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Chaos : 31/01/2008 22:59:50 Moi, depuis que je suis tombée dedans, il y a 26 ans, c'est le BP tout entier que j'adore ... Son caractère si proche de son maître, son expression, son intelligence et cette façon qu'il a de deviner et de ressentir ce qu'on ressent ... Ce que j'adore aussi c'est de les voir se déplacer ... quoi de plus beau qu'un BP en mouvement ... Et tout cela, indépendemment de la couleur ! Bien sûr, quand on fait de l'élevage on cherche à faire de beaux et bons chiens ! Malheureusement, c'est vraiment difficile .. on essaie de prévoir, de faire de bons mariages mais la nature a toujours son mot à dire .... S'il suffisait de marier deux champions pour avoir des champions ou deux chiens de dysplasie A ou B pour avoir de magnifiques chiots Dys A ou B ... que ce serait facile !! Les lois de la génétique sont parfois impénétrables ... Et il faut parfois oser certains mariages pour affirmer certains caractères ou en faire ressurgir d'autres !! Ca, c'est le rôle des éleveurs ... et je pense que c'est ça qui maintient et fait évoluer une race !! Et le fait d'en parler entre éleveurs peut être bénéfique à tous ... Mais par contre, je ne crois pas que tous les propriétaires de chiens veulent avoir des champions de beauté ( de toute façon, chaque chien devient le plus beau pour sa famille !!)... Très peu de gens destinent leur chien aux expos ... Mais ils veulent tous un chien bien dans ses papattes et d'un bon caractère ... En tant qu'éleveuse, j'essaie de donner à mes bébés un maximum de temps, de présence, d'expériences diverses afin de les parer au mieux à leur vie dans leur future famille ... bref faire le maximum que je puisse faire en 2 mois !! ( et même après car je suis la première à donner des conseils quand c'est nécéssaire !!) Quant à la variété de couleurs chez nos BP, pour moi, c'est tant mieux, car il en faut pour tous les goûts .... Je ne vous cache pas ma petite préférence pour les noirs, gris et arlequins ... mais j'aime aussi les fauves ... dans le BP, je prends tout !! L'ADN, chez nous en Belgique, on y est pas encore ... enfin je crois, car il y a réunion d'informtion à la Saint-Hubert pour les clubs le 16 février et cela s'y trouve dans l'ordre du jour ! ... à suivre !! J'espère ne pas avoir été trop longue ...

ospuga : 31/01/2008 19:20:24 Gift. Tu as résumé, si l'on peut dire , toute ma pensée. Ce n'est que depuis Gadjo que je suis inscrite sur ce forum et que j'apprends ces choses qui ne m'ont jamais effleurée les 10 années passés avec mes BP. Ils sont comme ils sont et on les aime parce qu'ils sont!

Gift : 31/01/2008 19:16:25 Je les aiment tous..et si j'ai ma préférence pour les fauves..ben c'est dans la nature des choses..Par contre pour l'élevage de l'arlequin je reste persuadée que celui qui veut vraiment bien faire doit travailler sur la chose ..Ensuite..ils deviennent ce qu'ils deviennent ..pour rien au monde j'irais échanger mon Eole contre un superbe fauve ..c'est mon toutou qui a une couleur pas recherchée ..d'ailleurs en tant que consomatrice..avant de prendre Eole..je n'avais jamais entendu de théorie génétique pour les couleurs des chiens..franchement je m'en foutais..j'avais choisi un chiot fauve avec le dos , les flancs, la tête et la queue tout noir,,J'ai été plutôt surprise du résultat final.. Après c'est pas intéret pour savoir un peu plus que l'on pause des questions..de connaitre les méthodes de untel me semble pas importante au niveau de la discussion ..à moins que se soient la personne concernée qui présente sa façon de voir les choses! Pour la validité des pédigrées..pour moi qui ne pratique pas l'élevage et ne ferai pas passer le test d'aptitude à l'élevage à mon chien..ben c'est un problème mineur auquel on ne va rien changer..ce qui est fait est fait et on ne peut en aucune façon y remedier. Pour le code barre du chien..ben c'est une assurance pour qui contrôle..mais denouveau celà n e change en rien au chien que l'on a choisi et qui vit avec nous. Mais je peux comprendre qu'un éleveur voit les choses sous un aspect différent! Le principe de partager les connaissances et de le faire honnêtement me semble important ! A+Gift

pic : 31/01/2008 15:58:02 Je ne cherche pas de polémiques mais je suis sûre qu'on peut éleve et aimer ses BP quelle que soit leur couleur, mais on a le droit de préférer le fauve au gris ou au bringé ou à l'arlequin si déjà on peut choisir pourquoi s'en priver je te rassure al,c'est simplement des questions "ouvertes" car ca m'interesse d'avoir l'opinion chacun. evidemment qu'on le droit d'avoir ses preferences....toit en sachant apprecier les autres. a bientot

ospuga : 31/01/2008 15:32:58 Moi je dirais que j'aime le BP avant tout pour son caractère et son gabarit. C'est un chien très proche de son maître. Maintenant la couleur, je m'en tape, la preuve c'est que j'ai un gris, une fauve charbonnée et un arlequin, tout çà après avoir eu une fauve bringée. Ils me plaisent tous. Mais c'est sûr qu'il faut des spécialistes pour canaliser la reproduction et préserver les standards.

al : 31/01/2008 14:35:14 Salut Pic, pour ma part je trouve intéressant ces explications sur la génétique. Je pense que l'intéret de connaitre la génétique lorsqu'on est éléveur c'est de prévenir les futurs acheteurs de l'éventuel changement de couleur, des couleurs à ne pas mélanger pour que les chiots puissent être confirmés. Je pense que des futurs propriétaires de BP qui les veulent de race et de telle couleur seraient peut-être déçus peut-être certains en viendraient même à les rendre ? Je ne sais pas ? Je pense que garantir une couleur ou savoir ce que peuvent donner des croisements de couleur est une bonne garantie du sérieux de l'éleveur. Tout comme de vendre un chiot en fonction de ce qu'attendent les futurs maîtres soit expo soit vie de famille soit agility etc... Je ne serais pas moi, à même de reconnaitre un chien plutot apte au troupeau plutot difficile ou trouilard etc... c'est pourquoi j'apprécie les conseils des éleveurs, je pense que connaitre ses chiots les sociabiliser leur apprendre un peu le rappel cerner un peu leur caractère, leur point fort, conaitre les aïeux de ses chiots permet d'avoit plus de chance de les placer chez le "bon maitre" Je ne cherche pas de polémiques mais je suis sûre qu'on peut éleve et aimer ses BP quelle que soit leur couleur, mais on a le droit de préférer le fauve au gris ou au bringé ou à l'arlequin si déjà on peut choisir pourquoi s'en priver ? à + al

fripouille : 31/01/2008 12:33:06 Moi qui ne suis pas une scientifique, je dois dire que je trouve la génétique passionnante en général. Je ne suis pas éleveuse mais c'est un sujet très intéressant et on en voit l'intérêt à présent dans les élevages de façon plus importante. La question ouverte que je me pose également est : y'a t-il de grosses différences sur la génétique canine américaine et celle européenne ? Il me semble que les américains furent les premiers à avoir aborder de très près la génétique chez le chien ? Pourriez-vous détailler quels en sont les avantages et les inconvients dans l'élevage pour les néophytes comme moi qui s'y intéressent ? Je rajoute juste une chose, il est vrai que nous voyons plus d'arlequins qu'auparavant, les forums et les expos en témoignent et nous apprennent de nombreuses choses sur eux. Je ne sais si c'est un effet de mode mais je dois dire que faire connaître ce côté pyrénéen au plus grand nombre est une bonne chose. J'ai des bergers des pyrénées depuis 1996 et je suis ravie d'en apprendre chaque jour davantage sur le monde du bp et l'arquelin en fait partie. Mes parents (ma maman en particulier)sont les premiers à craquer sur ce côté bp si différent de notre fauve habituel même si nous restons des inconditionnels du fauve. Voilà pour mes questions. Merci de vos futures réponses. Fripouille.

CASSYCHRIS : 31/01/2008 12:27:18 pic a dit : doit on aimer ou elever le bp uniquement pour sa couleur? Salut Pic , bon je n'y comprends pas grand chose , quand vous vous mettez tous à parler de génétique , mais effectivement pour répondre à la question çi dessus pour moi c'est un grand NON , ma première bp VULKA était fauve et CASSY est arlequine , je ne l'ai pas prise car l'arlequin était à la mode , je cherchais désespérément un bp chiot car Vulka venait de nous quitter et le premier élevage que j'ai trouvé avec des chiots n'avait que de l'arlequin à me proposer . En tous les cas j'ai adoré Vulka comme j'adore Cassy à son tour elles sont ou ont été toutes les 2 ma joie de vivre. Christine

pic : 31/01/2008 11:35:49 apres avoir lu 1 certain nombres de choses,je suis un peu perplexe... evidemment je suis d'accord avec la plupart des theories sur la genetique(arlequin) mais comme la base genetique est tronquée au depart ,de toutes facon il faut faire avec...(ce que je dis dans le post naissance chez 1 amie). de la a dire que c'est 1 effet de mode,peut etre...a dire aussi que les gens sont irresponsable peut etre...mais pas tous!! on m'a appris a aimer le bp quelquesoit sa robe ... concernant l'arlequin je fais partie des gens qui considerent qu'on ne peut pas l'elever de facon industrielle,c'est juste qulquechose apart de pr sa complexité,c'est a cultiver "a coté","en dehors".... il ya aussi certins commentaires 1 peu acide sur les faux pedigrees.certes des magouilles il ya eu ....de la a penser que tous le monde pourrait faire pareil... cela m'amene a vous poser 3 questions. doit on aimer ou elever le bp uniquement pour sa couleur? l'identification adn va t"elle tout resoudre? a t'on le droit ,en termes de"" representation"",de parler ou vehiculer des idées ou des pensées a mots + ou - couvert sur des gens que l'on connait pas ou peu? ceci apres avoir lu les posts sur oeuils bleus,arlequins,bringés evidemment je n'ai pas vu de propos "incendiaires" mais il y des choses sous tendues qui meriteraient d'en parler tranquillement. voila a++

al : 29/01/2008 22:33:12 dis donc il deviendrait pas méditerranéen ton petit Cantou ?

Riou : 29/01/2008 21:15:37 Je préfère que ce soit son maitre qui le présente mais bon .. oui... ce sera un sudiste !

CASSYCHRIS : 29/01/2008 20:47:30 c'est qui qu'a craqué pour cette petite merveille de Cantou j'espère un sudiste comme ça j'aurais ,j'espère ,l'occasion de le voir hihihi

bachibouzou : 29/01/2008 20:12:46 Riou a dit : Bon... ben... si tout va bien Cantou part vendredi... et vous devriez avoir des nouvelles !!! Mais il part OU

Riou : 29/01/2008 20:08:36 Bon... ben... si tout va bien Cantou part vendredi... et vous devriez avoir des nouvelles !!!

Davylus : 28/01/2008 17:24:02 Sage résolution

Riou : 28/01/2008 16:05:00 Ca y est, je viens de prendre ma décision : Cantou cherche une famille ! non, je ne le garde pas ! Déjà parce que en soit, je n'en ai pas besoin d'un point de vue reproduction ! tout au moins, pas maintenant. Ensuite, j'ai Capi et si je veux qu'il grandisse bien, apprenne à se tenir en expo... je ne peux le faire que si je ne me disperse pas avec un 2ème chien. Je dois me concentrer sur lui. Ensuite, je me suis dis que si sur 9 mâles j'en avait eu 5 beaux (pour l'âge on est bien d'accord) il n'y a aucun raison que je n'en trouve pas un autre beau sur une autre portée un peu plus tard ! en plus, Valenya et Apache pourront toujours être marié de nouveau ! Donc, il ne me reste plus qu'à espérer que Cantou trouvera une famille qui aura envie de faire des expos, voir travailler avec lui... on verra bien. Et puis, je trouve que vendre un beau chien, c'est bien aussi... l'idéal, serait même dans une autre région, là où je n'ai pas encore de bébé... on peux rêver non ?

al : 28/01/2008 12:38:54 je n'ai peut-être pas la bonne solution mais si tu hésites à ce point et que tu en as déjà laisser passer 5 ne serait-ce pas le moment de le garder celui-là ? Les autres c'est bien mais toi seule sera à même de faire tout ce que tu juges nécessaire pour ce petit. Si il est prometteur comme tu le penses il t'amènera de beaux bébes, te le sirtia en expo et il te rapportera de magnifiques excellents et plus de regrets. GARDES-LE !

canaille : 27/01/2008 13:57:15 Il est vrai que la décision doit être très dure à prendre. Si je comprends bien il lui faut trouver une famille qui accepte par la suite de l'amener sur des Expos ? et aussi de le laisser disponible pour des futures portées ? Il ne faudra surtout pas le perdre de vue et savoir bien choisir vers qui peut aller CANTOU. je te souhaite de trouver la bonne solution et le bon compromis. Tiens nous au courant,

shoei : 25/01/2008 20:00:16 Que je te comprend Armelle ! Moi si j'avais eut de la place , je te l'aurais pris Cantou car c'est vrai qu'il est vraiment MAGNIFIQUE , meme Eric qui ne regarde pas souvent les chiots le trouve vraiment tres tres beau ! Maintenant comme j'ai 3 males et 1 femelle ,et que je suis en ville de Banlieue Parisienne c'est pas possible , pourtant il est tentant avec sa superbe tete et cette fourrure !, moi je te conseillerai de le garder car il est vraiment tres prometteur , je sens qu'il ira loin ce petit comme son frere et sa soeur aussi je pense, mais lui ++ !Essaie de voir si tu peux pas le garder un peu plus longtemps pour voir son evolution !

ospuga : 25/01/2008 17:14:06 Némésis a dit : il va falloir aussi que tu assures la relève en jeunes femelles ! Avec Choupette et Up and Down qui va arriver, tu as un bel apport de sang neuf!

Némésis : 25/01/2008 16:43:49 Je crois que tu as là une très bonne idée ... mais il va falloir aussi que tu assures la relève en jeunes femelles !

Riou : 25/01/2008 15:33:39 et voilà, maintenant mon problème est ... pire ! Cabri vient d'être réservé ! du coup, il reste Cantou... sauf si je trouve un maitre qui veut à tout prix le sortir... je crois qu'on va se mettre 1 ou 2 semaines d'observation et se décider ! il est encore petit, je dois pouvoir me permettre de voir ce que ça peut donner avec 1 semaine ou 2 supplménetaires à la maison.

CASSYCHRIS : 24/01/2008 12:38:48 comme je te comprends Armelle , le petit Cantou est vraiement très très très beau , une petite frimousse craquante j'ai eu l'occasion de lui faire des câlins . ..

bachibouzou : 24/01/2008 11:16:15 en effet, difficile de garder beaucoup de mâles à l'élevage.. Il faut peut être vendre Cantou, si possible à une personne de la région PACA ou Rhône Alpes, garder le contact avec cette personne et effectuer des saillies, le moment venu, à l'élevage avec ce chien très prometteur. Le propriétaire du chien étant dédommagé pour cette saillie dans les règles habituelles. Sinon tu vas de retrouver avec tout plein de beaux mâles.

pic : 24/01/2008 11:13:53 coucou, moi si je sens que c'est 1 "ovni" a ne pas laisser passer je garde.. .en ayant en tete la marge d'erreur habituelle afin de ne pas trop idealiser,a la maison pr moi les males ce n'est pas le problème par contre les" chipies de services".. . en passant,44 cm pour 1 mle c'est tout a fait correct... a bientot,