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Gift : 14/11/2006 23:13:42 Bon ben je commence...ben les visites à l'improviste..ben si c'était chez moi..se serait surement un échec car je suis rarement entre mes 4 murs et si j'y suis ..mais que je n'ai pas envie de voir ..ben je ne réponds pas...idem pour le téléphone...On ne doit pas être esclave des autres quel que soit le métier qu'on exerce..Si je vais voir des chiens..ben j'aimerais voir l'endroit ou ils se tiennent en général..Je m'explique..par ex le chenil ou cage, sinon juste une idée de leur vie..Pas besoin de montrer la chambre des gosses et la salle de bain..c'est pas un achat immobilier..Il me semble important que la personne me parle de ces chiens..de ces visions..un truc que j'aime voir ..c'est la personne et ces chiens dans un milieu qui n'est pas le logis..extérieur à la maison..La je me dis qu'un éleveur avec une quantité de chiens ne va pas forcément les sortir..mais en fait tout se discute..surtout si on a une idée pour les reproducteurs..Ben voilà un début de réponse A+Gift

Riou : 14/11/2006 19:48:51 voilà, tout est dans le titre ! j'en parle justement sur mon site mais j'aimerais que nous en débattions ! Que faut-il faire, que faut-il voir ! que pensez-vous de la visite à l'improviste ?

Riou : 28/01/2008 17:04:11 Ben moi aussi ! le premier, Junior en animalerie, le 2ème devait venir de chez un éleveur mais... j'ai encore craqué en animalerie et...je me suis dit que plutôt que d'aller chez un éleveur j'allais le devenir ! Maintenant avec une trentaine de BP ben... ça va, ça bouge dur mais ça va Pour Junior, la galère puisqu'il a eu tout un tas de problèmes ! voilà ce que c'est quand un chien est issus des traffics, le 2ème Onix, ça été nettement mieux, pas l'idéal mais au moins il vient d'un élevage qui s'occupe de ses bébés et c'est super important. Les suivants... ben à part un ou deux qui ne sont pas facile (un peu trop craintifs à mon goût) les autres c'est que du bonheur.

noli : 28/01/2008 16:45:07 Nous aussi nous avions acheté Noli dans une animalerie et nous ne le regrettons pas . Il est vrai que la première fois c'est facile, mais la deuxième fois si on sait la race que l'on veut et ben on choisi naturellement un éleveur .

al : 28/01/2008 12:47:44 Salut Praline, il est dur de résister je comprends mais pour avoir vécu près de la SPA de Strasbourg où ils ont recueilli + de 100 chiots entassés à 4 ou 5 dans des cages à lapins entasées les unes sur les autres ou 10% des chiots ont survécus à cette atrocité de convoi dans un camion fermé pendant plusieurs jours, sans eau sans nourriture privés trop tôt de leur mère etc.... j'ai renié à jamais les animaleries pour l'achat d'animaux. J'y achète du foin pour mes cochons d'inde qui viennent eux-aussi d'un élevage oui je sais je suis fadasse mais je suis si anti-animalerie que mm pour mes 2 cochons d'inde j'ai fait 2h de voiture. Maintenant tu le sais tu ne pouvais pas savoir avant fais passer le mot autour de toi et longue vie à ta boule de poils qu'elle ne connaisse ni la maladie ni aucun pb.

CASSYCHRIS : 20/01/2008 22:36:27 Salut Praline, nous sommes allés chercher Cassy chez un éleveur car nous voulions voir les parents et avoir des garanties par rapport à notre puce , c'est notre second bp et la première fois nous avions fait la même chose , l'éleveur n'étant pas loin (1h de route ) on allait le voir toutes les semaines pour le voir grandir. A bientôt Christine

Gift : 20/01/2008 01:11:09 HEllo, chez nous les chiens en cage au super marché ou au jardiland..n'existent pas..bon on peut répondre à des annonces dans les journeaux ou se faire acôster sur un parking..c'est pas mieux.. Pour Eole..j'ai trouvé la race en descrïptif intéressante..et du coup j'ai pris contact avec le club de race..QUi m'a péniblement donné l'adresse d'une personne possédant des Bps adultes mais sans chiots à vendre..Je suis comme tout le monde..j'aurais craqué..sans réfléchir dix fois.. J'ai fait connaissance d'ne femme qui avait deux Bps ..qui m'a emnené un peu partout avec elle et fait découvrir la race..c'était sympa car on pouvait parler hors contraintes..elle n'avait rien à vendre..et je ne cherchais pas à acheter! Et après avoir vu ..les chiens au troupeau ce qu'ils faisaient..les différents éleveurs en Suisse, ben je lui ai dit de penser à moi quand elle aurait une portée! Le temps à passé..l'envie grandissait sérieusement..c'était les début d'un peitit élevage..et il y avait eu une portée avec un chiot qui me plaisait..il est devenu grand ..il me plait toujours..j'ai failli craquer et venir du côté de Nice..mais j'ai reçu un téléphone comme quoi Joya allait avoir des chiots ..et voilà j'ai pris une optionsur un chiot..et nous avons choisi Eole..Il me plaisait déjà comme chiot..il était toujours en premier à la porte quand on allait le visiter..il était gai comme chiot..pas en soucis..un peu énervant parfois! On a vu la portée grandir..on allait une fois par semaine leur dire bonjour..jouer avec eux..c'était vraiment génial..pour un premier chiot, j'ai eu énormément de plaisir..vers les deux mois..j'ai failli changer d'avis..un de ces frères était un peu plus sage..et ben non c'est Eole qui est venu à la maison..je ne regette en aucune façon! Avant j'avais eu des chiens en "pension" mais que des grands.. Voilà! A+Gift

canaille : 19/01/2008 21:57:07 Praline bonjour, Nous deux, Cookie et Canaille, nous venons de deux élevages professionnels, et sommes très heureux dans notre nouvelle famille. Nos maitres se sont déplacés très loin pour nous acheter, en toute tranquilité, chez des éléveurs compétants et reconnus. Après avoir lu l'article édifiant de Bachi, je souhaite que Praline ne vienne pas d'un de ces marchands d'esclaves, et que tout ira bien pour cette puce. Beaucoup de joies et de bonheur avec elle.

bachibouzou : 19/01/2008 20:44:53 Nous avons presque tous, un jour ou l'autre, fait comme toi. Craquer pour le petit animal qui fait le pitre derrière une vitre en animalerie, croyant le sauver. Et en effet tu l'as sauvé de cette vie indigne...mais tu as aussi encouragé le trafic d'animaux. Chaque fois que je vais acheter les croquette dans l'animalerie, je passe devant ces vitres derrière lesquelles se trouvent ces chiots, et j'explique à tous les curieux ce qui se cache en réalité derrière ce commerce(trafic, femelle pondeuse, euthanasie, souffrance....argent sale) Je ne te jette pas la pierre, mais il faut être conscient qu'acheter son animal dans ces boutiques c'est alimenter cet horrible trafic. http://www.zconcept.net/stop-animalerie/trafic.htm On ne peut acheter un animal sans demander à voir son père et sa mère. C'est le minimum

praline1360 : 19/01/2008 20:30:26 quand j'ai acheter praline, nous sommes aller a anymalis elle était dans une cage avec son frere ca me faisait male au coeur de les voir enfermez et apres nous l'avons acheter voila

Bonzaï : 25/01/2008 18:09:10 sambanina a dit : donc si je comprends bien, l'arlequin n'est pas forcement dominant? comment peut on le savoir? :??: :??: :??: Comme tu peux le lire sur ce post, en effet ce qui pour beaucoup éait un gène dominant et donc "on est arlequin ou on ne l'est pas" est maintenant dépassé. Malheureusement, j'ai encore acheté il y a peu un livre de génétique ou tout est super bien expliqué mais l'auteur en est encore à l'arlequin dominant. Il en est de même dans les universités ou certains "professeurs" devraient faire un stage de mise à niveau ! Bon, c'est vrai c'est pas très vieux cette découverte mais comme l'a dit Riou, il y a quand même pas mal d'année que nous 2 on se posait la question simplement par nos observations et l'étude de pédigrées, ce serait tout de même bien que des gens qui enseignent en fassent autant.

Gift : 25/01/2008 13:47:42 Je suis contente quqe tu relances le sujet.. Là c'est brulant..j'ai une connaissance qui a fait passer le test d'aptitude à son toutou et l'a réussi..Il est issu d'une union fauve bringé X arlequin..et elle se demande si elle ose utiliser son chien en reproduction..Il est beau ..fauve très prononcé ..il na aucune marque de l'arlequin..petite tache sur le nez , rien qui ne pourrait laisser deviner ces origines..alors elle se demande si c'est judicieux de faire des portées fauves x fauves..ou si elle doit uniquement faire des portées noirs x fauves ou quels sont les risques encourru..? Il y a une portée avec unechienne noire lespetits étaient noir ou fauve..sans marquage du merle.. LEs petits sont porteurs du gène merle? A+Gift

Riou : 25/01/2008 13:34:17 si tu as un des parents arlequin tu as es chances d'avoir des chiots arlequins mais ça ne veut rien dire, qu'il soit marié avec un noir ou un autre arlequin, tu peux avoir des noirs dans la portée ! Dans le cas dont on parle ici, rien de plus simple : tu mets 2 chiens noirs 'qui donc n'expriment pas l'arlequin même pas un tout petit peu et tu sort des bébés arlequins ! c'est la même chose si tu marie 2 fauves ou un noir et un fauve et que tu obtient des arlequins (arlequins fauve non confirmables ou arlequin "gris" confirmables) c'est que les parents sont porteurs du gène. Pendant des années il a été dit le contraire et pourtant à force d'observation des portées de BP il devenait évident qu'il y avit un "problème" ! chez le BP on nous parle en permanence de "pochette surprise" mais n'oublions pas qu'avant d'être BP nos chiens sont des... chiens et non des extra terrestres donc la génétique est la même ! Je pense que Bonzaï te répondra plus en détail dès qu'il aura 2 minutes, il est calé coté génétique !!!

sambanina : 25/01/2008 13:28:38 donc si je comprends bien, l'arlequin n'est pas forcement dominant? comment peut on le savoir?

bachibouzou : 13/02/2007 19:03:43 Il est vraiment dommage que ce post ne puisse être lu que par les inscrits de notre Forum. ça devrait intéresser tous les passionnés de BP. En tous cas merci de nous faire partager tes connaissances "Papa Riou"

Riou : 13/02/2007 18:48:03 Alors, une petite exception à ne pas oublier lorsque vous lirez et répondrez ! ça n'est pas Riou qui parle mais... son papa ! ok ? le papa de Riou dit : Lors de l'expo de Pierrelatte en 2003, j'ai lors d'une conversation sur l'arlequin dit que cette couleur pouvait être dûe à plusieurs gènes. Il est prouvé aujour'hui, qu'en effet, il peut y avoir 3 gènes en cause. 1°) le gène de la panachure 2°) le gène des yeux bleus 3°) le gène merle J'ai avancé ce jour là l'hypothèse que si un chien avait au moins 2 gènes en cause, il avait peut-être un bleu plus prononcé. Je me suis fait jeté !!!!! Quelques temps plus tard, sur le forum de Charles, Riou a écrit que puisqu'on sortait des arlequins avec des parents non arlequins, c'est qu'il devait bien y avoir un problème de "porteur" ! donc couleur récéssive. Là encore, certaines personnes l'ont jetée, annonçant que le gène merle est dominant et seulement dominant ! Personnellement, je n'ai plus rien dit mais j'ai continué mes recherches. Nous avons reçu il y a quelques mois, la revue de la SCC (que tout éleveur reçoit) 3ème trimestre 2006, je ne l'avais pas entièrement lu à l'époque maintenant, c'est chose faite. Et là, j'y ai découvert un article de la SCC relatant la 3ème conférence sur la génomique canine à Davis en Californie - Août 2006. Je vous livre l'extrait touchant à notre gène merle : "A été identifié par une équipe de l'Université du Michigan, l'allèle dominant responsable de la robe merle. Une autre équipe à pu confirmer par ailleur l'existance d'une autre mutation merle récéssive dont les porteurs hétérozygotes n'expriment pas le phénotype merle" Si cela me fait plaisir ce n'est pas parce que j'avais raison mais simplement parce que cette revue est entre les mains de tous les éleveurs, j'espère qu'ils l'ont lu ! cela éviterait peut-être à l'avenir, de sortir des rouges merles ou des arlequins fauves dans une portée, et que ces chiots ne puissent être confirmés. Si je me permet cette intervention, et si je vous livre un pan de ma vie, c'est parce que mon premier livre de génétique est arrivé à la maison en 1972 ! et que depuis ce temps là, bien d'autres livres et articles l'ont rejoints. Avant que ma fille n'élève des BP, je n'avais pas vraiment élevé de chiens mais j'ai passé plus de 20 ans dans l'élevage, je vous dirais peut-être un jour de quoi ! Mais de toute façon, dans ce genre d'élevage, pas de génétique = pas de résultats ! et des résultats, j'en ai de nombreux. De plus, tous mes frères et soeurs sont éleveurs de chiens... A bientôt pour d'autres infos

Bonzaï : 25/01/2008 18:00:15 Parlons du noir ! Le noir est dominant sur le fauve. (dominant mais pas létal) Ce qui veut dire qu'un chien noir pur (homozygote) croisé avec un fauve donnera 100% de noirs porteurs de fauves. Le gros problème actuellement, c'est que s'il existait des chiens noirs purs on commencerait à le savoir (ce qui serait utile pour faire de l'arlequin). La quasi totalité des BP noirs sont porteurs de fauve (donc noirs hétérozygotes) donc de l'accouplement noir porteur de fauve x fauve, il en ressort 50% de noirs porteurs de fauve et 50% de fauve. Là où le bat blesse, c'est quand ce noir est issus d'arlequin recessif (ou de porteur d'arlequin récéssif), il peut porter ce gène et sème donc une grande pagaille dans une portée s'il est accouplé avec un fauve.

Gift : 24/01/2008 23:19:13 En fait c'est une histoire un peu bête,,,un mr est allé à une sortie de BP et a pris des photos..il les met en ligne et ho surprise..le standard allemand était bien représenté..gris de toute part hormis un chien blanc..on ne le voit pas bien..il est clair sur la photo..première remarque sont faites..un chien blanc..c'est bizzare..mais bon..un affixe est laché..pas très heureux ,,mais trop tard..bref l'élevage fait dans le fauve et gris traditionnel en Allemagne..et du coup la question était de savoir si ce chien était arlequin ou pas..une personne a dit que ce chien avait les yeux bleux..les deux..donc le gène merle est obligatoire pour avoir l'envahissement de blanc..c'est là que les voix sont discordantes..les uns disent que l'envahissement peut se faire sans le merle..et les autres avec le merle.. Bon en final on tombe d'accord..à ne pas reprduire. Merci pour les exliquations ..mais là franchement çA devient très pointu.. MAis je crois que çA du être une surprise pour l'éleveur..il fait dans le fauve..et au merveille des forums..les listes des chiennes aptes à l'élevage ont été épluchée et pas d'arlequine chez cet éleveur...il a peut-être pas tiré le gros lot lors du choix de son étalon..ben voilà ne histoire de chien..Merci A+Gift

Davylus : 24/01/2008 18:08:11 D'accord avec toi Bonzai, c'est malheureusment plus qu'ue mode, cela dure ... C'est vrai qu'un bel arlequin c'est super et les chiots arlequins sont si mignons, mais gare aux prochaines années ! On est bien d'accord de voir tous ces arlequins adultes delavés, sans vraiment de taches marqués, c'est triste. Mais dans le poil long, c'est malheureusement souvent la cas. Regardes l'engouement pour le face rase de cette couleur, cela à même faillit voir disparaître les autres couleurs du face rase. Il suffit juste d'un chien que l'on voit en expo ou en agility (là je pense à Symply the best face rase arlequine) les gens veulent ce qu'il voit autour d'eux. Mais dans la majorité des cas, quand tu dis Berger des Pyrénées au grand public, il pense fauve !

Bonzaï : 24/01/2008 17:43:00 Le facteur arlequin ou gène merle qui permet de mettre la pagaille dans les couleurs d'un chien et de le rendre arlequin chez nos BP est indépendant du gène "yeux bleus". Ceci dit le gène merle peut tout de même générer des yeux bleus mais je dis bien "peut" et non pas "doit". Si ce chien est quasiment blanc, ça peut être 1) où un arlequin fauve très très clair, le gène merle éclairci encore le fauve 2) où un arlequin normal et dans ce cas envahi de blanc, ceci donné par où bien le gène merle dominant à double facteur (et là il faut signaler que dans ces chiens dominants à double facteur qui est logiquement létal, il y a quand même une infime partie des chiots qui restent vivants, reste à savoir à la fois pour combien de temps et avec quels problèmes). 3) où un arlequin à gène récessif et dans ce cas il faut bien sûr pour exprimer la couleur qu'il soit homozygote et dans ce cas là, souvent beaucoup plus blanc que les blancs dominants additionnés toujours au gène des yeux bleus. Aux États-Unis, il est maintenant monnaie courante de voir dans certaines races des chiens quasiment blancs aux yeux bleus alors que chez nous ce n'est pas autorisé (shetland ou colley par exemple) Il serait temps que des gens qui actuellement sur d'autres forums annoncent toujours le gène merle comme dominant donc comme devant avoir un parent merle pour obtenir un jeune merle lisent tout simplement la revue de la SCC qu'ils ont reçu et ou il est bien prouvé que les chercheurs américains ont trouvés le gène merle récessif, ce qui explique que ce gène étant déjà en Europe, 2 chiens non merles peuvent donner des jeunes merles. J'ai oublié une autre possibilité, les parents peuvent être l'un merle dominant et l'autre porteur du merle récessif, si le jeune hérite du gène dominant, il est merle, et si en plus il a le gène récessif, il devient merle dominant porteur de merle récessif et dans ce cas il devient très blanc (l'expérience à été faite en élevage de canaris et ça été très concluant pas forcément très bon pour la race) Maintenant, pour notre curiosité il serait bien de savoir quelles sont les couleurs apparentes des parents, si cet accouplement a été fait pour obtenir ce chiot blanc ou si c'est un hasard. (photo bienvenue) Pour finir avec ce que tu écris Gift, il est probable que les chiens nordiques n'aient strictement rien à voir avec ce chiot. Pour Davylus, je suis comme toi je trouve dommage non pas qu'il y ait autant d'arlequins mais autant de mauvais arlequins ! tu pensais que ce n'était qu'une mode et pourtant, elle dur un peu trop longtemps et surtout les chiots se vendent si bien qu'elle fera sûrement beaucoup de mal à cet arlequin que beaucoup aiment tant.

Davylus : 24/01/2008 17:23:35 C'est bien pour cela qu'en principe on déconseille de mettre de l'arlequin avec du fauve. Ce n'est pas uniquement à cause des couleurs de robe non confirmable (arlequin fauve). Car tu peux avoir du fauve (y compris très clair et tirant sur du blanc) avec des yeux bleus ou à tâche vairons (c'est à dire bleu.) Le gène merle est bel est bien là. Donc cherche derrière (ou même dans les parents) dans le pedigree de ce chien, il y a forcement de l'arlequin ! Moi non plus je trouve qu'à élever l'arlequin n'est pas facile (c'est déjà pas facile dan des couleurs de bases !) Quand c'est fait par des gens qui savent de quoi ils parlent pas de problème, mais quand c'est fait par des personnes qui n'ont pas trop compris comment cela marche alors attention. C'est bien un peu effrayant de voir depuis quelques temps autant d'arlequin partout, j'attends les prochaines générations ...

Gift : 24/01/2008 17:06:01 Sur le forum Allemand il y a un petit scandale...Un éleveur d'une grosse réputation a réussi à faire un chien quoisi blanc avec deux yeux bleus.. Bon il est arlequin mais le facteur des yeux bleeus est-il dépendant du merle ou alors on pourrait trouver des chiens sans facteur merle avec des yeux bleus..et sans être croisé avec des chiens nordiques! Mois le merle . l'arlequin je trouve pas évidant du tout.. A+Gift

BENJI : 24/01/2008 06:52:27 bonjour tigssi dans je me presenteil y a une photos de benji a trois mois un rouquin magnifique si tu veut des photos de l evolution de sa cuoleur je peut te les transmettre roux blanc le roux qui revient maintenent de long poils noir grisonnant sur une expo un eleveur alsacien ma dit la couleur definive dun b p ce trouve derriere les oreilles ! a plus

bounty : 23/01/2008 19:20:15 super cette rubrique, moi qui suit novice en BP je ne pensais pas qu'il y avait autant de couleurs par contre le connaissait le phénomène de changement de couleur ayant des bearded

tigssi : 23/01/2008 12:59:47 Il me manque toujours certaines robes. Alors n'hésitez pas à m'envoyer des photos (bébé, 3 mois, 6 mois une année... par chien) avec le nom du chien complet et celui du propriétaire... RIOU PEUX-TU M'ENVOYER LA BANNIERE DU NEW FORUM AUSSI pour la mettre, merci.