Admin-newforumbp

cecile6019 : 22/01/2008 08:17:05 ospuga a dit : Notre ami forumeur steve (tigssi) a fait une rubrique super sur son site où tu peux voir l'évolution de la robe de nos BP et quand je dis caméléon, c'est vrai: tu en prends un noir et à la sortie, il est gris clair!!! http://www.ayko-bleu.ch/page65.html Merci ce lien répond trés bien a ma question, super site!

ospuga : 21/01/2008 18:32:11 Notre ami forumeur steve (tigssi) a fait une rubrique super sur son site où tu peux voir l'évolution de la robe de nos BP et quand je dis caméléon, c'est vrai: tu en prends un noir et à la sortie, il est gris clair!!! http://www.ayko-bleu.ch/page65.html

ania : 21/01/2008 18:21:12 Tora était fauve et surtout bien rousse sur le dos et les oreilles bien hautes (je précise sans jamais avoir rien fait) Ania est fauve aussi mais je dirais moins rousse sur le dos va sur leur site et tu verras leur photo, si tu vas sur la page les copains tu verras plusieurs couleurs pour nos BP Ania

Davylus : 21/01/2008 13:15:35 Gift faisait référence au standard du Pyr, et des points qui entraînent un refus de confirmation à savoir : le fauve trés clair ou ayant l'apparence du blanc. Mais pour le gris clair pas de problème c'est permis

cecile6019 : 21/01/2008 12:33:05 Si tu veux un bringé, il faut quand même savoir, que certains BP perdent leur bringeures et finissent gris avec un peu de fauve dans le sous poil. C'est le cas de Oslo. non je ne cherche pas spécialement un bringué, mais comme je ne voyais pas a quoi cela correspondait ça intriguée. Eole fauve clair..couleur pas intéressante..et pas recherchée en élevage.. aaahh ce n'est peut être pas une couleur intéressante pour les élevage mais personnellement j'aime beaucoup tout comme les gris clair (=certainement non recherché aussi??)

Gift : 21/01/2008 09:29:03 J'adore la couleur d'Adonis.c'est unbringé comme j'aime..mais en général ils tournent au gris.. LE CBP Allemand a organisé une ballade...ily avait 40 chiens..tous gris plus au moins foncé..en fait le club est d'avis qu'il faut éviter les saillies fauve sur fauve.. l'arrivée des courses celui qui cherche un hcien dans les tons gris..aller en Allemagne..il y en a en quantité.. A+Gift

ospuga : 21/01/2008 09:16:43 Si tu veux un bringé, il faut quand même savoir, que certains BP perdent leur bringeures et finissent gris avec un peu de fauve dans le sous poil. C'est le cas de Oslo. Pukhet elle est fauve charbonnée, le bout des poils est noir .... Mais non BP sont de vrais caméléons.

Gift : 21/01/2008 09:12:36 oui bringéé avec du gris..gris fauve..ou fauve gris..aller pour l'instant fauve gris...mais la couleur n'est pas encore fixée..faut être patiente.. A+Gift

bachibouzou : 01/2008 08:40:55 Sylvie, en revanche toi tu sembles légèrement bringé et cela te va à merveille.

Gift : 21/01/2008 08:36:42 Eole fauve clair..couleur pas intéressante..et pas recherchée en élevage.. MA copine qui éleve des chat..dit l'orange pale.. A+Gift

bachibouzou : 21/01/2008 08:28:27 Bonjour Cecile6019, voilà je te présente un magnifique BP bringé assoiffé.

cecile6019 : 21/01/2008 08:22:34 Je sais que les bp peuvent être fauve, noir ou arlequin. Par contre: Bringué, je ne vois pas qu'est ce que ça veut dire. Et en regardant vos photos parfois je n'arrive à savoir à qu'elle couleur il corresponde (ou fauve très clair ou gris clair), ...bref existe-t-il d'autres couleur que les 3 que j'ai cité. Merci de m'éclairer (pour que je comprenne vraiment bien pourquoi ne pas mettre une photo de votre chien en indiquant la couleur comme ça pas de doute possible ) j'attends vos réponse avec impatience

BENJI : 20/01/2008 11:53:20 amis forumeurs bonjour je vous donne ce que je vie avec mon bp jai eu benji pour moi ensuite j ai vu ses bonne disposition a plein de choseil m avait jamais vue un mouton de sa vie nous sommes aller dans les flandre car nous sommes du nord et la benji a etait au troupeau comme si c etait son travail de tout les jour bien sur pas aussi bien quun chien entrainee j en est pleurer tellementcela me prener aux tripes ensuite la beaute que du bonheur en expo de nonbreux qualificatif cette annee le plus dur pour moi l ob car je ne veut pas casser son caractereil doit avant tout rester un bp j ai de la chance de tomber sur un chien super mais je nest pas fait tout les elevages j ai regarder le plus proche de chez moiun facteur chance pour beaucoup beaucoup de bonheur avec vos bp leurdonner beaucoup d amour de complissiter il vous le rend benji

Davylus : 11/01/2008 15:34:45 Juste une petite parenthèse pour clarifier sur mon dernier post et pour répondre à Bonzai. Quand je parlais des lignées travail de BA et de Bergers Belges, je ne pensais pas du tout au troupeau. Je suis d'accord avec toi Bonzai, c'est des lignées sélectionnées sur l'aptitude au mordant rien de plus. Mais cela à l'avantage d'offrir des chiots très bien dans leur peaux au départ, trés receptifs et avec une faculté d'apprendre incroyable, toujours et encore).Trés différents des lignées beauté où à part (peut-être en BA), les belges de beauté sont d'un caractère des plus trouillard pour la plupart.

Gift : 11/01/2008 14:36:20 Je suis pas tout à fait d'accord sur le principe de la grandeur du chien et le travail..et le standart! Disons que tous les bp que j'ai vu au troupeau sont dans le standard., je dirais même pas limite..pas besoins des deux centimètres pour les models les plus représentatifs.. Et chez nous idem..des chiens aux grandeurs "standard". Après les museaux..chez le bP on voit de tout..il ya les supers pointus ..les carrés et le rest qui n'est ni plus ni moins au standard ..Et sur le caractère ..sur la même liste..ils sont en ordre..pas agressif et pas peureux..et font bien leur travail..chez nous aussi se sont des chiens sociables qui se sont pas craintifs et pas peureux.. Nous avons fait ne journée troupeau en même temps que les tirs de fusils de standd'à côté...pas de soucis.. Je sais que le fait de sortir les chiots et de les mettre au contact de différentes choses est favorable poour le chiot..mais justement c'est le travail de l'éleveur de le faire..si on revient sur un ancien poste..c'est ce que je disais..il n'ya pas de gène troupeau..il y a juste qu'un éleveur qui veut voir ces chiots travailler sur troupeau devra evt plus les confronter à l'extérieur! Les éleveurs qui font du LOf ou pédigree ..ne mettent pas leur chiots au troupeau.. 700 Euro sous le pied d'une brebis..c'est pas cool..parfois çA se fait à la vente du chiot..si le futur proprio veut absolument voir.. C'est un mythe de croire que le chiot que l'on va chercher à 2 mois à passer sa vie à courrir les brebis avec sa maman. A+Gift

Bonzaï : 11/01/2008 13:51:11 lignées beauté, lignées travail : éternel débat ! Pour répondre dans le résordre, je suis d'accord avec Davylus car je ne trouve pas en France actuellement ce que l'on pourrait appeler des lignées travail puisque chez ces éleveurs là, je ne vois pas plusieurs générations de chiens allant au travail ! Nous reviendrons plus loin sur le standart. Pour le BA, je ne sais pas à quelle époque le BA a cessé de garder les troupeaux mais je pense que ça fait largement plus d'1 siècle. Bien sûr, avec des exceptions comme d'habitude. Pour les bergers belges, j'ai vu il y a quelques temps sur un forum d'agility que des personnes considéraient que les chiens dits de beauté ne pouvaient pas être de bons BB puisque ils avaient le museau trop fin ! Intrigué, et comme je possède la quasi-totalité des standarts, j'ai été voir le stardard du tervuren. Je n'y ai pas trouvé un défaut pour le museau trop fin et quelques jours plus tard, la même personne insistant sur ses premiers dires mettait un nouveau post disant que les belges de travail devaient avoir un museau gros et fort pour pouvoir tenir la prise au mordant ! Bien sûr, je n'ai pas répondu à ce post car ce qui m'énerve le plus, c'est de lire des choses comme cela. Car enfin, qu'est-ce qu'un berger belge ? c'est bien un chien de berger ! sélectionné depuis des siècles pour conduire et garder les troupeaux ! Imaginez ce chien non pas gnaquer au mollet mais mordre franchement et tenir la prise et ainsi abimer le gigot ! Et bien moi, je vois bien l'homme avec son baton férré et le chien étendu au sol, il n'abimera plus jamais un gigot en rendant ainsi la vente du mouton impossible. On a totalement dévié ce chien de son travail ancestral pour en faire un chien de ring, discipline inventé par l'homme pour son plaisir et pour occuper ses week-end. Pour ce sois disant sport, à l'origine, la garde des hommes et des biens étaient dévolue à des chiens du type dogue. Si nous ramenons ces constatations à notre BP, à force de voir aujourd'hui des BP au museau trop fort, il arrivera à un moment où la FCI nous accordera le titre de champion international plus facilement puisque nos BP seront taillés pour le ring. C'est bien sûr pas le but d'un éleveur-sélectionneur et pas non plus celui, je pense, de la RACP. Nos chiens sont des chiens de berger, longtemps sélectionnés pour leur petite taille en particulier et pour leur possibilité que n'ont pas les autres chiens du groupe 1 de conduire des troupeau d'ovins en haute montagne. Il ne fallait pas que le chien soit grand ni trop fort pour ne pas risquer lorsqu'il poussait une brebis de la faire tomber sur les pentes escarpées et lui même ayant un centre de gravité placé bas, il risquait moins la chutte et surtout il pouvait être des heures au travail sans trop se fatiguer. Qu'en est-il aujourd'hui ? Les chiens dits de lignée de travail sont souvent plus grand et plus fort. Là, je parle non pas des chiens qui sont encore dans les fermes de haute montagne mais de ceux élevés pour que des gens comme nous troupiottent le dimanche pour leur plaisir.et là bien sûr, cette activité se pratique en plaine ou sur collines. Rien à voir avec la réalité d'une vie complète au contact d'un troupeau. Quand au caractère des chiens de travail, je suis désolée pour ceux qui disent encore qu'ils sont plus sociabilisés que les autres (on parle bien sûr de BP !) j'en ai vu suffisament d'inaprochables pour certifier qu'ils ne valent pas mieux proportionnellement à leur nombre que ceux dit de beauté. L'autre différence existant dans ces 2 lignées, c'est aussi que ceux qui élèvent des chiens pour les vendre pour le travail ont pratiquement tous un troupeau d'ovins avec lequel les chiots de quelques semaines entrent en contact. En suivant leur mère et leurs ainés. Le mimestisme joue à fond et personne ne peut aujourd'hui affirmer si c'est bien l'atavisme qui ressort ou tout simplement l'apprentissage qui commence à payer. Je rappellerais une fois de plus qu'il y a 80 ans environ, le standard du BP a vu le jour. Il a été écrit en voyant des BP dans leur montagne, travailler sur troupeau. Je ne vois donc pas sur ce standard de différence entre beauté et travail. Les chiens travaillaient et étaient dans ce standard. Pourquoi en serait-il autrement aujourd'hui ? simplement la vie a changé, les BP vivent en ville et cela pratiquement majoritairement. PS : nous avons ici 2 petites chiennes récupérées in-extremisme dans une ferme, les 2 parents travaillent sur troupeau et je dis bien travaillent et non pas troupiottent. Les parents sont bien des BP qui ne sont pas plus grands que le demande le standart et pourtant ils sont 365 jours par an avec un troupeau de plusieurs centaines de têtes et ils s'en sortent bien. Quand à savoir si nos 2 puces (environ 41 cm !!!!!) iront au troupeau, c'est un autre histoire mais vu les 2 punaises, je serais presque prêt à affirmer que Chance ira si nous lui en donnont la possibilité et Cyntille probablement pas même si nous l'emmenons une fois par semaine. Pourtant, c'est ce que certains appeleront une lignée travail ! je dis moi que ce sont des BP. PS2 : le mot troupiotte qui ne doit pas exister dans le dictionnaire n'est pas du tout péjoratif. Ceux qui pratiquent cette activité, sont pour moi des gens qui de ce point de vu ont toute ma gratitude pour le fait de montrer que nos BP peuvent aller au troupeau, la discipline est difficile pour le chien comme pour le maitre et même s'ils ne vont jamais au brevet, je trouve ça formidable.

Gift : 11/01/2008 13:12:36 On va être hors sujet..mais ! En Suisse..ben comme il n'y plus de bergers qui accompagnent les troupeaux de moutons! Ils sont quittent d'avoir un border ou un Bp ou autres races.. Pour les vaches laitiaires en alpages..là je vois des Borders et un BA(Type) J'essairai de faire des photos l'année prochaine.. PAr contre dans vos contrées perdues..j'ai vu des" bp" qui accompagnaient des troupeaux! D'ailleurs dans les Pyrénées aussi! Certains étaient vraiment grands..mais ressemblaient toujours a du Bp.. Pour en revenir à nos..éleveur c'est unepassion ou un travail à prendre au sérieux.. A+Gift

bachibouzou : 11/01/2008 12:57:41 et bien sur Adonis va lui sentir le cul !!! Ce chien est la honte du CO

bachibouzou : 11/01/2008 12:56:50 Bachi faut pas non plus généralisés..il y a encore des Bp ou des genres Bp qui bossent régulièrement oui certainement, mais quand je randonne, en été en montagne, et que je croise les nombreux troupeaux montés à l'estive, je ne vois plus beaucoup de BP ou genre BP. Voilà d'ailleurs la seule bête ressemblant un peu à un BP que j'ai croisé cet été au dessus de 2000 m d'altitude.

Gift : 11/01/2008 12:23:42 Bachi faut pas non plus généralisés..il y a encore des Bp ou des genres Bp qui bossent régulièrement..en profeionel..dans la vie de tous les jours..mais qui en parlent..personne! Ben ils ont surement pas de papiers..ils sont en rase campagne..et ne participent à aucune séléction! Ou alors ces profis du troupeau..ils ont tous un ou plusieurs borders..mais ils ont souvent aussi un Bp qui n'est pas loin..Ils ne sont pas forcément concurrants mais complémentaires! Je parllais avant de séléction uniquement sur le physique et jamais sur le caractère et ça je trouve dommage.. Sur de grands cheptal comme le Bp..il doit y avoir moyen d'allier le beau et le bien! Après ce que l'on en fait..c'est encore une autre paire de manche..et la il n'y a aucune obligation, tant que le chien se sent à l'aise dans son environnement! Et cette séléction devrait se faire chez les éleveurs! A eux de connaitre leur chiens..de reconnaitre leurs qualités et leur défaults ..de pouvoir avoir assez de recule pour conseiller les clients sur le choix d'un chiot. Après ben patience et labeur pour ceux qui veulent travailler et les autres..finalement aussi..ils vont pas s'éduquer tout seul! A+Gift

bulle : 11/01/2008 11:26:52 Merci Riou pour ce commentaire qui me semble très clair. Je partage le même point de vue. Ta remarque sur la différence entre un BP et un border, me semble plus que pertinente ! Le border a un caractère plus facile et plus soumis que notre BP, à mon goût. Le BP est aussi plus polyvalent dans la vie de tous les jours. Il s'adapte bien à toutes situations, si on sait bien l'éduquer ...

bachibouzou : 11/01/2008 10:37:42 rien à ajouter c'est limpide et intelligent. Ce devrait être notre ligne de conduite.

Riou : 11/01/2008 10:31:57 moi ausis je connais des broder qui font suer leurs maitres mais peut-être simplement parce que les maitres pensaient avoir un chien "facile "(je veux dire par rapport à ce qui est dis !) Lorsque nous allions en visite chez mon oncle dans le Lot, il y avait un berger qui avait un BP et un Border. Il semblait beaucoup aimer ses 2 chiens mais il préférais le BP ! pourquoi ? parce que d'après lui, le border faut tout lui dire alors que le BP il prend des initiatives, pas besoin d'être toujours derrière ses fesses à vérifier qu'il a correctement fait son travail (je reprécise que c'est le monsieur qui disait ça ! pas moi !!!) Maintenant, plus le temps passe, plus je vois grandir des chiens plus je me dis que pour avoir un bon chien de travail il faut simplement un chien... équilibré, bien dans sa tête, un chiot qui n'a peur de rien et qui tombe sur un maitre qui décide de le faire travailler ! Lorsque Bobby est parti, c'était pour aller dans une énorme exploitation agricole avec vaches, brebis et chèvres en savoie. Il y allait simplement pour tenir compagnie au berger lorsqu'il montait et descendait les bêtes ou allait les voir à l'alpage. Et bien, sans rien avoir appris de qui que ce soit, Bobby est devenu le meilleur ami des bêtes, il les conduit et son maitre et aux anges en voyant ça ! Pour le BP, je vais remettre un test de M. Mansencal qui m'avait fait beaucoup réfléchir, je le trouve bien d'actalité même s'il date de 1989 !!!: Revue de la RACP n°22 et 23, 1989 - page 90 "le berger des Pyrénées, quelques mises au point utiles... par GJ Mansencal Souche beauté, souche travail. J'entends depuis quelques temps ce refrain, cette ritournelle, qu'est ce que cela veut dire dans la réalité ? Il est rare, en effet, de voir des sujets se rapprochant du type idéal dans les bergers dits d'origine travail. Par contre, rien n'empêche un sujet dit d'origine beauté d'être un excellent chien de troupeau, un excellent pisteur, ou un excellent chien d'une autre discipline. Egalement je dirai que dans cette catégorie de chiens dits d'origine beauté, il y a beaucoup, beaucoup de sujets hors type, et parfois bien laids. Ces appellations n'ont jamais existé dans les Pyrénées. Tout berger des Pyrénées est supposé travailler, et j'en connais dans toutes les fermes. Alors parlons de ce que nous connaissons, et cessons de faire croire à des novices, des béotiens, des choses qui sont fausses. Un chiot issu de 2 chiens travaillant ne sera pas forcément un grand travailleur, alors que se sont révélés au travail des sujets issus de géniteurs ne travaillant plus depuis plusieurs générations. Le travail est atavique chez le bergers des Pyrénées, c'est aussi simple que cela. Particuliers, éleveurs, hommes de terrain, nous devons travailler ensemble et éviter ces appellations fallacieuses et dangereuses. Si je suis d'accord avec cet écrit c'est simplement parce que lorsque j'ai débuté l'élevage je ne savais pas où me situer : Onix étant un vrai TI, c'est un beau chien mais pas pour autant un crack des expos, il veut bien aller aux brebis à condition qu'elles ne soient pas trop forte tête alors c'est quoi ce chien ? une lignée beauté ou une lignée travail ? ben un membre du bureau à répondu dédaigneusement à l'époque (je m'étais bien expliquée avec lui !) c'est un chien d'appartement !!!et pourtant comment expliquer que plusieurs de ses descendants ont des patitudes au travail ? comment expliquer que certains de ses descendants sont beaux ? voilà, avec ça, je cherche pas plus loin : tout BP a les aptitudes pour travailler, après ça dépend de sa socialisaton à l'élevage, des maitres et de l'éducation qu'il lui donne.

bachibouzou : 11/01/2008 10:31:27 faut pas toujours croire ce que l'on entend . je suis d'accord avec toi, faut surtout pas croire tout ce qui se dit sur ces soit disant lignée pour le BP c'est un peu réducteur..oui, je te l'accorde, mon propos est un peu réducteur, mais je ne peux m'empêcher d'avoir une dent contre ces chiens (les pauvres n'y sont pour rien) qui ont fait disparaitre en 10 ans nos BP des troupeaux.

Gift : 11/01/2008 10:10:44 Non pour l border..c'est pas le cas..mais pour certainslevriers..je connais mieux les Afgans..en général celui qui veut des résultats en cousing ou courses tout court..ben il achète son chien chez un qui fait des lignées courses..et il est pasdutout conseiller de les exposes..ça ne ressemble plus beaucoup au superbes rideaux.. Si la santé...ils font attention..car ils ont tout à y perdre.. Je n'ai pas dit que le border ferait un bon compagnon pour aller au bureau..ou comme garniture de maison..et il en faut pour tout les goûts et pour toutes les occupations possibles et imaginables.. Au fait Bachi,,,je connais des Borders,,qui font suer leur proprios et ne sont pas carpettes..faut pas toujours croire ce que l'on entend ..C'est comme dire le Bp est mordeur ..craintif et tordu..c'est un peu réducteur.. A+Gift