Riou11

au troupeau, il y a eu Upy qui a super bien marchée (je sais pas si elle fait encore, elle a 10 ans), Gift pourra te répondre car elle cotoie de près ce monde... Sinon, il y en a régulièrement qui ont le CANT. Après, tu sais le FR reste quand même très confidentiel, peu de portées et peu de chien qui sortent en expo ou ailleurs, il y a eu une recrudescence au niveau agility mais pour le moment, ça reste calme..; comme en plus, le BP est une race qui prend un coup au niveau des naissances, on en voit de moins en moins... Gift, Gisèle 38 et quelques autres vont pouvoir venir te répondre...

je tremble quand j'ouvre ton post... par contre, comment peut-on ne pas avoir d'infection et avoir de la fièvre.. bizarre...c'est vrai que ainsi, on ne sait que faire et on est tellement impuissant ! allez, faut positiver et y croire, faut qu'elle s'accroche la petite Krimi, trop jeune pour partir... donc.. elle doit et je lui envoie plein d'ondes positives... Courage à vous... il a quand même vérifié les intestins... je sais pas pourquoi..; ça me turlupine et me rappelle Occitane quand même surtout s'il n'y a rien dans le sang...

disons, que perso... je vois ça comme ça : on peut aimer la production d'un éleveur sans pour autant apprécier l'éleveur ! là, la p'tite dame, alors qu'elle me trouvait plein de qualités, aujourd'hui, me trouve plein de défauts..; à la limite, je m'en fou, comme je l'ai déjà dit, ceux qui me connaissent savent réellement ce que je suis et franchement, de ce côté là, c'est pas ses blabla et pleurnicheries sur FB qui me feront du mal... bien au contraire. ce que je n'apprécie pas.. c'est quand on commence à s'en prendre aux chiens... franchement, ces personnes qui agissent ainsi ne valent rien à mes yeux..; ça s'arrête là.. mais le mieux serait de ne plus rien dire, ce que je vais faire sur le forum des éleveurs où elle arrive avec ses grands airs de Mme je suis la meilleur... elle s'est déjà fait remettre en place et pas par moi... mais le hic.. c'est qu'elle insiste..; donc... là, mis à part l'histoire de Gigolo qui semble avoir été le déclancheur, sur le reste, je dis plus rien... j'ai contactée 3 personnes susceptibles de faire passer les infos.. l'une m'a répondue et franchement, je lui fais confiance... j'attends pour les 2 autres..; si pas de réponse dans les 24h mais visite ici... c'est dehors !

ben en fait, tu as raison Gift... 'ai beaucoup de contact avec beaucoup d'éleveurs, mais je crois qu'il ne faut pas chercher à devenir trop "ami"... on reste de bonnes relations, parfois très proche et c'est tout (bon, j'ai quand même des éleveurs belges que je considère comme des amis lol) et franchement, je pense que ça va être le cas, surtout au niveau du forum... après tout, chacun est libre d'en créer un...

je dois dire que ça m'a fait mal aussi... et je pense aussi à Sylvie, la maitresse d'Erelle qui pourra dire comment et pourquoi elle a fait cette portée... c'est toujours sur le forum... c'est bien l'autre dame qui a courut après Erelle, et si Sylvie ne l'avait pas fait, son chien serait toujours puceau lol pour ma part... aucun regret... sauf d'avoir fait confiance à cette personne

arrête, elle va dire que tu me cire les pompes lol en plus, comme dans son truc y a une allusion que j'ai pas comprise (c'est pas la première, dans un de ces mail, y a un truc qui veut rien dire du tout lol) et là, elle se sent en plus visée sur un post du forum des éleveurs... alors que je ne parle même pas d'elle... vais essayer de la laisser cracher toute seule après, elle dira que ça fait beaucoup de dégâts lol et pour en revenir à l'allusion, vous comprenez quoi vous ? parce que là, je suis pas dans le secret lol me semble pas que la puce ait l'intention de faire une portée ou de faire des expos non ? je crois qu'un plomb à pêtée mais pas chez moi lol

au fait Laeticia... moi aussi je me fou qu'un de mes chiens ne soit pas parfait d'autant... que le chien parfait n'existe pas ! Qu'est-ce que je vois sur ce post.. c'est une petite chienne pleine de joie de vivre, avec une regard rieur... de l'expression, une jolie couleur avec certaines qualités de maman, certains petits défaut de maman et certaines qualités de papa et certains petits défauts de papa.. je vais quand même pas cracher sur Even qui reste pour moi un très beau chien même si c'est pas celui qui me fait le plus rêver, il a beaucoup de qualités et ce serait complètement dingue de dire le contraire ! Maintenant, je vois aussi des maitres qui adorent leur chienne et ça, pour moi, c'est le plus important : cette relation au sein d'une famille qui fait dire, dans ce cas bien précis, non pas que j'ai bien fait mon boulot, mais que Sylvie et Michel ont bien fait leur boulot ! ils ont fait naitre, ils ont éveillés et pré-éduquer leurs boules de poils et aujourd'hui, ils ont le bonheur de voir que tout se passe bien ! n'est-ce pas le but de base quand on vend un chiot ? pour autant, si un chien à un défaut, personnellement, je ne me cache pas derrière le "ca changera en vieillissant" ou "il tiens ça de untel ou untel"... le reste reste beau, il reste gentil, il reste sympa mais... ça n'est pas un chien d'expo... comme la majorité soit dit en passant ! Maintenant, mettre en avant un titre honorifique... il y a d'autres chiens français qui ont ce titre.. ils n'en font pas cas car il n'est qu'honorifique... et pour autant, Eve, à un super palamrès bien mérité... mais avant de casse du sucre sur le dos des autres, qu'elle produise un champion de France et on pourra en rediscuter... je dis bien... produire car c'est ça le plus difficile pour un éleveur !

Non non Laeticia, ça n'a rien à voir avec facebook puisqu'elle parle de la ressemblance avec la mère... et le CO, sur FB, tu mets juste "un air de famille";;; ca pourrait concerner autant le père que la mère...non, simplement, par MP, elle s'en est pris plein la figure et c'est une personne aigrie et jalouse... donc comme toute personne comme ça, forcément, c'est méchant... et pourtant, elle sait que ça lui cause plus de tort qu'autre chose mais bon...

pas osée te répondre, je sais pas pourquoi, j'avais un présentiment... voilà ce que pense la propriétaire du papa... sympa non ? Descendance d'Even, maintenant c'est curieux, on ménage son éleveuse (n'y aurait-il pas une petite idée derrière la tête ?) Les chiots d'Even ne seraient pas top ? Je n'ai jamais rien dit, car ils n'étaient pas de mon affixe...Si les chiots ont beaucoup pris de la mère, ce n'est quand même pas de ma faute....Mon champion du monde, a fait avec ce que on lui a proposé... Désolée, il me semblait ne jamais avoir cachée ce que j'aimais ou non chez les chiots d'Erelle et Even... ben oui, ils sont pas top mais je rappelle qu'ils ont une maman, c'est vrai mais aussi un Papa... qui à ce jour n'a donné qu'une portée, et que ça n'est pas un titre pompant qui fait un traceur et un bon reproducteur.. les champions ne donnent pas forcément des champions, tout éleveur devrait le savoir... de plus, si on veut trouver du pas top au sein de l'élevage de la p"tite dame, je pourrais ouvrir ma gu... après, on viendrait pleurer que ça fait du dégât (en tout cas pas chez moi)... Alors, à celui qui passe les infos... puisqu'il faut s'y mettre, on va le faire le ménage... mais contrairement à cette personne, je sais comment fonctionne le forum et je reste pas butée quand on me dit que mes pages sont en lecture libre, je passe pas mon temps à chercher un compte espion qui n'existe que dans la tête de celle qui le cherche... Merdouille, elle a voulue partit alors qu'elle fiche la paix aux gens... qu'elle montre qu'elle grande éleveuse elle est, et elle pourra recevoir des félicitations... pour le moment... parce que oser dire qu'elle n'a rien dit parce que pas à son affixe sauf que... cette petite, elle l'aurait bien prise.. me vantait ses qualités et que comme elle est déjà pas capable de critiquer ses propres chiens, faut pas dire qu'elle le fait pas sur les autres affixes... ses écrits sont encore sur ce forum...

je suis via facebook... courage, j'espère que ça va aller...

cette version existe depuis 2008, mais nous étions chez un autre hébergeur en 2006... quand au bleu... il s'est mis à tourner en 2003...

Juste quand même pour te rassurer au niveau des testicules... en vieillissant, ils deviennent toujours noirs... donc, la rougeur, OK mais le noir... pas d'inquiétude On attend des nouvelles de la suite...

Alors moi, j'aime beaucoup la photo de la paire au niveau podium... tout simplement superbe je trouve ! une bien jolie paire... Après, j'aime Fast de face aux allures... elle est trop mimi cette petite.. Merci pour la photo du FR, il semble pas mal du tout ce chien !

j'ai pas vue, on m'a racontée lol juste que ça avait été un peu difficile aux allures... car sur les photos, effectivement, on ne voit que toi lol il y a des photos du lot il me semble sur le site de la canine... après, au niveau des choix... parfois, on sait pas trop pourquoi...

tu as eu raison... parfois, le chien est prêt à le détruire, j'avais eu le cas avec Noisette qui avait détruit sa cage..; je te dis pas pour la sortir du tas de ferraille ! mais l'autre nuit, Hodin avait peur, je l'ai mis en cage, et hop, comme par magie, il s'est calmé... reste à veiller l'évolution de Hoquet qui a beaucoup marché..; tous les autres ont dormis !!!

OK, j'étais pas sûr;.. comme elles sont très hautes, ça me genait un peu lol (rien de mal, juste que vous savez que moi et les oreilles trop hautes, c'est pas mon truc... histoire de goût !)

Merci Fabrice. Justement nous avons parlé de toi et espérons bien vous revoir bientôt! En bien ... j'espère ! Les photos sont sympas, c'est cool de voir une belle brochette de BPs ! c'est ta puce sur l'avatar ? belle casquette lol tu as finit par coller un peu les oreilles ?

t'inquiètes, un forum c'est fait pour ça lol oui, un noir homozygote ne pourra pas donner de chiot fauve même s'il est marié à un fauve mais dans ce cas, tous les chiots seront donc noir (ou arlequin s'il y a le gène merle) mais tous porteurs de fauve sans exception. Marié à un porteur de fauve, toujours aucun chiot fauve mais une partie sera porteuse et l'autre homozygote... quand on est pas en perte de sang, c'est sur ce dernier mariage qu'il faut travailler. Le problème de marier un noir avec le gène merle (donc arlequin) homozygote avec un fauve, c'est qu'on a bien sûr des chiots noirs porteurs de fauve (ça, on s'en fiche, on le sait, ils peuvent être mariés avec des fauves), mais ça donne aussi des arlequins porteurs de fauve et eux, ce sont des bombes à retardement..; dans la réalité, on peut rien en faire. Alors bien sûr, vendus pour compagnie ou travail, ça pose pas de problème mais à condition d'avertir les proprios qu'au niveau repro, c'est la galère sauf de les marier avec des noirs homozygotes et même s'il semble y en avoir, il n'y en a pas aux 4 coins de la rue d'autant que pour le moment, en France, le test des couleurs n'est pas bien vue par certains qui pensent plus à la vente qu'à la race ! Oui, je crois qu'elle n'est pas loin de chez toi.. FR et arlequine, elle tient ça du coté des Drayères, ça arrive avec les lignées d'origines de Loubajac ! après, faudrait voir au niveau de la taille car elle ne me semble pas bien grande sur photos et là..; c'est un autre problème, l'apparition depuis quelques années d'un nombre un peu trop important de miniatures !

ben moi, je trouvais le lot du domaine des elweis bien homogène aussi..; dommage qu'au niveau allures, ça ait un peu été dans tous les sens..; ça a du jouer mais du coup... 2 jolis lots !

ce qu'il faut savoir, c'est qu'un chien ne donne pas un bel arlequin... il donne un gène merle, et dame nature fait ce qu'elle a envie...après, il y a moyen de voir si l'arlequin restera ou non marqué.. plus ou moins, en tout cas, chez les shetland, ils ont une idée et ça fonctionne.. ensuite, nous on a un gène de grisonnement qui peut venir se mettre dessus d'où les apparences grises..; c'est pour ça que le gris ardoisé à droit à l'oeil bleu, c'est simplement un moins beau marquage ou niveau du gène merle..; ce qui est plus dérangeant et qui se voit beaucoup chez le FR, c'est que le FR ne vire pas au gris mais au marron voir visuellement fauve.. et c'est là-dessus qu'il faut se pencher... pourquoi ? je sais pas... Quand au fait que ton chien soit un peu marron en vieillissant ne veut pas dire qu'il est porteur de fauve... Griotte n'est pas moins noire que Queeny et pourtant... l'une est porteuse et pas l'autre.

Dakfly, non ça n'est pas grace à des porteurs de fauves qu'on a aujourd'hui de beaux noirs ou de beaux arlequin.. on le dit assez, un couleur de fait pas tout... d'autant que ce que l'on a aujourd'hui, c'est plus du hasard que de la sélection... si je dois dire qu'un chien a amené au niveau couleur, je parlerais plus facilement de Carbone que d'Uxor... Uxor pour moi a amené une ossature qui faisait défaut mais pas seulement dans le noir ou l'arlequin... par contre, arrivera un moment où si on ne joue qu'avec des test de couleurs (et c'est pour ça que je le reprécise), on tournera en consanguinité et se retrouverait bloqué et là... l'apport de porteur de fauve voir même de fauve permettra de continuer... tout comme les fauves peuvent récupérer des qualités chez un noir homozygote... c'est un tout... Sinon, pour Carbone, même en imaginant qu'il est noir pur (ce que je pense mais sans test, rien ne peut le prouver), il ne transmet pas de noir pur à sa descendance... pour avoir un chiot noir pur, il faut que la mère amène du noir aussi... par contre, noir pur x noir porteur de fauve... tu as plus de chance d'avoir des noirs purs c'est sûr... mais regarde, Queeny est noire pure et sa grand-mère, c'est Vétille, une fauve soeur de VG (je dis fauve pensant agouti, on est bien d'accord) Maintenant, je suis bien d'accord avec toi... certains, donc Nathalie Garcia ont travaillés dur pour obtenir des couleurs pas forcément belles mais au moins conforme et je trouve qu'elle a bien bossée..; avec ce qu'elle avait !!!! Quand elle a pris Carbone, je suppose que c'est la lecture du pédigrée qui l'a dirigée..; pratiquement pas de fauve dedans, un peu de consanguinité et voilà un chien a amène des choses plus que correct au niveau couleur (dommage qu'il amène aussi du négatif sur d'autres points... à travailler si on veut pas arrêter direct la lignée car bien plus grave qu'une mauvaise couleur), par contre, j'aurais plus de mal à me diriger sur son petit dernier sans test de couleur... J'ai eu une discussion avec des éleveurs de shetland, y compris des membres du comité du club de race... c'était assez sympa.. au niveau des test, non pas de couleurs pour eux mais de santé au niveau des yeux, ils se retrouvent avec les mêmes réactions que nous avec les couleurs... sauf qu'ils sont en train d'envisager le test des yeux obligatoire pour le LOF (faudrait pas en arriver là pour la couleur) mais vraiment, ça m'a fait bizarre... on a autant de caca nerveux pour une simple histoire de couleurs que pour une histoire de santé des yeux... soit les éleveurs de BP sont vraiment à coté de la plaque, soit les éleveurs de shetland se foutent de la santé de leurs chiens... un peu de ça de chaque coté je pense... Coco, le grand jour approche... ça va faire du mouvement.. quand au pas utile... perso,et encore plus aujourd'hui, je trouve qu'il est toujours utile de voir par soit même... si j'avais connue la mère d'une de mes chiennes avant de l'avoir... je peux te dire que vue le caractère, je n'aurais pas pris le chiot... à tort surement car ma chienne est sympa mais... mais quand je suis allée en chercher une 2ème à l'élevage.. je peux dire que l'autre maman était extra mais je ne m'étonne pas de la grande sensibilité de ma chienne... on voit des choses que personne d'autre peut voir... mais près, chacun fait comme il veut, il n'y a rien de mal.. juste un avis... (en tout cas... ici, je n'accepte pas qu'un copain vienne chercher pour un autre.. que je connaisse ou pas !)

La photo du lot est extra... et je trouve aussi extra d'avoir fait une photo avec tous les BP présents... ça dénote l'ambiance et ça fait plaisir à voir... Vais essayer de mettre tout ça sur le site dans la journée...

juste une dernière intervention, à la RACP le but n'a jamais été d'améliorer les races mais de les maintenir..; quand je vois des éleveurs qui travaillent à retrouver des types de BP plutôt d'origine (surtout concernant le FR justement) je trouve bête, méchant et stérile de traiter ces chiens de type de chiens de ferme..; ça m'a été claquée récemment d'où parfois, je peux être ou paraitre un peu dur... je préfère laisser certaines personnes dans leur médiocrité et non connaissance de la race et clamer qu'elles font le meilleur... l'avenir donne des réponses... alors quand des personnes comme vous, posez des questions... je vois un échange un peu chaud mais sans aucune méchanceté.. merci pour cela ! Kathou, tu n'as pas à t'excusez... une petite déviance sur un post ? ce n'est pas la première et ça ne sera pas la dernière lol de plus, comme dis.. l'échange est constructif donc...

mais le problème n'est pas forcément d'avoir du fauve dans une lignée..; la grand-mère de ma Queeny est fauve et pourtant, Queeny est noire homozygote ! avant, nous n'avions rien que la repro pour savoir si un chien était ou non porteur de fauve, maintenant oui nous avons des test, je compte donc en profiter... Le hic si on peut dire, c'est déjà que la Vie Pastorale n'y connait rien en génétique et ne veut rien y connaitre.. à la limite, je dirais, que pour elle et son élevage, c'est son affaire, pour la race, c'est plus triste mais bon... tant qu'elle me cherche pas des noises, je dirais que je m'en fou aujourd'hui ! ce qui me dérange, ce sont ceux qui crachent sur les test avant même de voir l'intérêt ! après, c'est pas une histoire de pureté et mots du même genre (l'eugénisme est quand même fort !!!! et choquant !!!)... on travaille sur une race... si ça plait pas, on fait du bâtard et puis basta ! j'ai lu récemment qu'on parlait d'éradiquer certaines lignées... ce sont des mots de frustrés qui ne veulent surtout pas dépenser un sous et qui essaient de discréditer un test qui pourtant aide bien... qu'ils ne veulent pas les faire, c'est pas grave... on s'en fou.. mais qu'on ne tape pas sur ceux qui veulent faire avec !!! Le nombre de générations ne veut rien dire..; si demain de marie Queeny, noire homozygote avec Iam, lui aussi noir homozygote ben bingo... le fauve est sortie de la lignée et pourtant, on a fait quoi ? pas grand chose en soit ! Pour le caractère Sabine, détrompe toi... il y a bien des test... car des parents flippés donnent rarement des chiots bien dans leur tête ..; et ça, ça fait bien longtemps qu'on le sait ! Escot, c'est exactement la même chose que Soulor... on a laissé passé à une époque où on laissait tout passer..; et tout comme Soulor en classe Champion, Escot en classe travail..; les juges ne sont pas méchants et n'osent pas mettre un insuffisant ! mais si aujourd'hui on pénalise dès le plus jeune âge, je ne pense pas que ce soit critiquable, c'est justement le principe de la sélection.. maintenant, je peux comprendre que pour certains la pilule soit dure à avaler mais elle est difficile à avaler chez le FR car chez le PL, il y a bien longtemps que je n'ai pas vue une personne présenter un chien arlequin-fauve... où les acheteurs sont plus avertis ou alors... chacun peut penser ce qu'il veut ! Aujourd'hui, Le club de race a vue le FR exploser... il y a de la demande et le peu d'éleveurs existant produit avec ce qu'il a... sans se soucier du standard... quand il y a 1 ou 2 chiens avec une mauvaise couleur dans un cheptel, c'est pas la mort mais quand ça commence à devenir habituel, voir que les particuliers trouvent ça joli et demandent la reconnaissance de la couleur... ben soit on cède soit... on ressert au niveau de la confirmation et de la sélection... Escot est effectivement un très joli chien en morphologie... mais personne n'est pourtant allé le chercher pour une saillie... y compris ceux qui le trouvent si beau.. et perso... je préfère Nanouk et ce, depuis bien longtemps lol

perso... sur la photo, je vois des traces qui peuvent être assimilées à du fauve mais pas de partout... donc... Concernant Dalhia, il n'y a rien de mal à le dire mais elle n'est pas la seule... et ça n'est pas être langue de vipère... je me rappelle 2 chiens dont un plus que l'autre lors d'une NE, des petits Patonnières qui avaient été très critiqués par Pécoult justement... Annie en avait été très peinée... mais j'ai vue aussi sur FB un chien de la même lignée né chez elle aussi (peut-être est-ce l'un d'entre eux justement, je ne suis pas sûr) qui était à tomber bébé et qui adulte est réellement fauve... et c'est encore plus flagrant car les proprios ont une PL arlequine sans trace de fauve et mis cote à cote... c'est indiscutable ! Si je ne me trompe pas de chienne Zoï n'est pas non plus parfaite en couleur... tout comme quand j'ai vue Poete, Oh ie et un autre FR de la Roche au Blaireau il y a quelques années... coté couleur..; ben c'était pu bon !!! Là, il n'y a pas "critique" ou à être langue de vipère... juste de la constatation.. le hic, c'est qu'il y a quelques années, à partir du moment où on présentait un FR, qu'il soit réussit ou pas (et là, je ne parle pas de la couleur), s'il était seul, il faisait sont CACS ou son IB d'office pour cause de race rare... j'en parle en connaissance de cause, ayant bénéficié de ce type de raisonnement avec mes bergères hollandaises... Maintenant, tu as raison sur un point, il faut l'avis de divers juges pour savoir ce que vaut un chien mais dis toi que s'il a mis un TB à Geïsha pour une toute petite tache litigieuse sur le dos, le frérot risque de se faire rétamer plus durement ! Depuis 2 ans, justement depuis cette NE où il a poussé un coup de gueule, il est loin d'être conciliant avec la couleur, et justement, quand on parle de Dalhia, il n'a pas été cool avec elle lors du championnat du Monde et de France... Pour Giannone, non il est loin d'avoir des avis favorable mais pas sur ses connaissances du BP... sur son comportement vis à vis de l'autre bout de la laisse... c'est un personnage que je n'apprécie pas du tout mais dans l'ensemble, j'ai rarement tiquée sur les qualificatifs qu'il met... et pourtant, tu vois, je pourrais la ramener car oser mettre un AP à une chienne de 8 mois car elle n'est pas dans la taille ben... c'est méconnaitre certaines lignées..; et aussi, j'aime pas quand un juge demande d'où vient le chien... j'avais prévenue la maitresse, du coup.. ils n'ont pas dit d'où elle venait quand il a posé la question, et je pense que le qualificatif en a pris un petit coup... perso, c'est un juge qui fait que je reste à la maison, et quand on me demande, je déconseille aux débutants... mais quand mes chiens ont été jugés par lui... dans l'ensemble, j'ai eu moins à dire que sur bien d'autres juges... sauf au niveau des classements ! Après, je pense qu'il ne faut pas chercher à savoir si un juge est d'abord juge ou d'abord éleveur... il faut juste se dire qu'un juge qui est aussi éleveur connait l'évolution de la race qu'il va juger et quand on a des poils Mi-long, c'est loin d'être négligeables ! Pécoult a aussi été éleveur, tout comme Moings ou Reilhac pour ne citer qu'eux... il devrait bientôt y avoir aussi Gainche... je sais ce qu'il aime comme type de chien mais je sais aussi qu'il connait les différents types et plutôt que de lui tomber dessus avant même qu'il soit juge (depuis qu'il fait des essessorats, j'en entends à toutes les sauces lol), ben... je suis pressée de tester 2 ou 3 fois après... on verra... Maintenant, tu vois où je veux en venir de l"intérêt des tests... si un Gigolo était testé et avait comme résultat un noir homozygote, il serait possible de répliquer aux juges pour limiter la descente des qualificatifs..; si un chien n'est pas fauve, voir même pas porteur de fauve.. il ne peut donc pas avoir de trace de fauve... et là; on peut dire que c'est l'effet du soleil ou de la nourriture... dans le cas contraire, si le chien est testé et qu'il sort agouti, ben... on a plus qu'à faire profil bas et/ou laisser le chien à la maison au niveau des expos (car on peut travailler au niveau repro, ça n'a rien à voir)