VG

Une dernière remarque: avec tous ces "chiens de travail" et qui font aussi des expos, je n'ai jamais compris pourquoi pendant toutes ces années au cours desquelles j'ai présenté VG en Classe travail, je n'ai rencontré que 3 chiens dans cette classe et pas un de plus (j'ai dû en faire une trentaine dans cette classe, nationale, internationale, spéciales, championnat de France et Nationale d'élevage.... tout confondu!). c'est comique tout de même! Et puis, je suggère à Armelle, pour faire bien, de mettre dans ses pubs, sur son site qu'elle vend des "lignées travail" avec tous les chiens qu'elle a vendus et qui travaillent!!!! heureusement qu'il y a des éleveurs honnêtes!

Oui Dominique, c'est bien ce qu'Alain a toujours dit, lignée travail, et c'est bien ce que j'ai écrit donc excuse moi mais je n'ai pas tort mais je ne suis pas d'accord (ce qui est différent car je ne dis pas que tu as tort je dis que je ne suis pas d'accord et j'avance des arguments) car comme le dit Mr Mansencal (qui n'est pourtant pas quelqu'un que j'apprécie beaucoup), les lignées travail n'existent pas. Le travail est dans les gènes du BP (atavisme), donc alors on peut dire que tous les BP sont de lignée travail!!!! Après, ses chiens à Alain (avec toute l'amitié que j'ai pour lui car on se connaît depuis bien longtemps à l'époque où on avait nos cockers) prétendument de lignée travail, ben qu'ont-ils fait, en particulier le 2ème, niveau caractère c'est léger? Comme le dit Tigssi, il y a des gens qui font travailler leur chien, du coup en révèlent toutes leurs qualités de travail, et puis voilà! A ce moment là, on peut dire qu'Armelle produit des lignées travail, et pourtant ce n'est pas le cas et je pense qu'elle sera la première à le dire! La réponse d'Armelle qui cite des spécialistes de la race a tout dit: il n'y a pas de lignée travail, il y a des BP, point final, et c'est très bien comme ça, voilà des chiens qui peuvent convenir à différents types de personnes, ce qui de nos jours est fort appréciable, non? que recherche le futur propriétaire moyen?

Je ne parle que des BP, c'était le sujet il me semble! Il faut que tu lises tout le post Dominique, j'ai bien dit que chez le malinois, le BA.... et bien d'aurres, il y a des lignées travail mais qui ne ressemblent plus guère aux lignées beauté! Enfin, bon, relis tout, je ne vais pas me répéter! Après tu peux appeler un chien "chien de travail", et c'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai, ni parce qu'un éleveur dit "faire du chien de travail" que ça en est! Il faut avoir un peu l'esprit critique! je parle pour le BP, bein sûr! Dans ton club tu as bien Ourasi, Vourasi qui prétendent être de lignée travail (c'est ce que leur maître a toujours dit, avec fierté (je m'en suis pris plein la figure quand j'ai pris VG, Ah tu prends un chien de beauté, c'est bon à rien!). Le résultat me laisse rêveuse..... Telemak, une lignée de travail s'est bâtie sur la sélection de chiens qui travaillaient sans tenir compte de tout ce qui était contraire au standard, si bien qu'à un moment, on s'éloigne tellement du standard, qu'il faut redéfinir un type de chien, "de travail", ce qui est arrivé au malinois! Ceci n'existe pas chez le BP. Ce sont des éleveurs qui vont se dire "éleveurs de BP de travail", label qu'ils s'appliquent à eux mêmes, ça flatte le proprio "j'ai un chien de travail" et souvent il n'est pas plus chien de travail qu'un autre!

100% d'accord avec toi Sylvie!

Pas à te convaincre Isa, il n'y a pas de lignée travail, il y a des chiens qui travaillent. Comme toi ça m'énerve d'entendre ça! C'est pas parce qu'on ne fait pas d'expo et qu'on fait travailler son chien qu'on a une lignée travail! Mais bon, comme je disais plus haut, on trouve normal qu'un chien qui travaille soit moche, voire même on se complait la dedans! Pour moi, les meilleurs éleveurs sont ceux qui cherchent à conserver le standard en proposant un type de chien qui a la marque de l'élevage, tout en visant le chien apte à travailler dans plein de disciplines mais pour certains moins le chien va ressembler à quelque chose, meilleur il sera au travail! Une aberration! Oui Dominique, j'ai vu ce chien au concours de ton club, pour l'agi, c'est pas ce que je préfère!

Un chien qui travaille est occupé, il se défoule et surtout on s'occupe de lui et c'est ça le principal. Mais je préfère dire un chien qui travaille qu'un chien de travail. VG est toujours le même que petit, c'est un chien hyper nerveux qui a besoin de travailler mais pour lui tout est travail, simplement il faut lui demander de faire des choses et là il est heureux. l'oisiveté le rend limite agressif, mais je veux dire que pour lui, faire une expo c'est bosser car je lui demande une attitude, un comportement... Et tout lui plaît. Il faut pour cela avoir un chien courageux, c'est pourquoi, pour en revenir au propos initial, je ne vois pas comment le fait d'encourager le fameux "recul pyrénéen" peut favoriser la race!

Tout à fait d'accord.... j'ai aussi et surtout constaté que certaines personnes cachaient un manque de conformité au standard derrière le label "lignée travail". Un chien beau ne pouvant travailler selon eux, comme une belle femme pour beaucoup est forcément bête!

Ah! mais c'est la Bible du clicker! Elle a fondé Animalin! Elle a fait le DVD qui m'a perso tout appris, le clicker dans tous ses états. C'est LA spécialiste, elle a formé l'ecole Véto de Toulouse sur le clicker training, elle travaille avec l'asso des chiens guides d'aveugles, formatrice en Italie et Suisse et elle a travaillé aux USA. Il faut avoir fait un stage avec elle, c'est une chance qu'elle vienne en Normandie car entre autre, elle réside dans le SUD ouest.

Pour moi il n'y en a pas Entièrement d'accord avec toi Caroline Pourtant certains prétendent en avoir et je ne sais pas comment c'est en Belgique mais combien de fois, en agi en France tu vas entendre, j'ai un chien "lignée travail" (je n'en citerai pas). ça me rappelle un truc, quand j'ai commencé le troupeau avec VG, il avait 5 mois, et j'étais avec un autre BP. Le gars me dit: ah, vous allez voir, le mien il est lignée travail! On était éclatés de rire avec Gilles car son chien a fait demi-tour en voyant les bébêtes, tandis que VG a sauté la clôture pour se les faire. Il a été bien vexé.

OK avec Sylvie Ce que tu décris je le connais avec VG qui n'est pas d'une lignée travail et là je pense comme Armelle, il y a des chiens que beaux (je parle évidemment de standard), il y a des chiens que bons (au travail), il y a des chiens qui, si on s'en occupe bien, déjà l'éleveur puis le maître, peuvent développer des aptitudes, et puis il y a des chiens beaux et bons comme VG, c'est le must et on bénit le ciel d'en avoir eu un dans sa vie, ce qui est déjà exceptionnel! Mais, je persiste à dire que si VG n'avait pas eu ce caractère, qui est une énorme qualité pour le travail, il ne serait pas Champion de France, puisque cette race est soumise au travail, et franchement j'espère sincèrement que cet état de fait perdurera. Quand on fait un peu de travail, on voit pas mal de choses, perso je ne connaissais pas du tout, à part un peu l'obé mais tout chien peut en faire. Mais quand on a commencé le pistage, très difficile pour moi, déjà tenir une longe de 10m!, je ne connaissais rien, mais rien du tout, je n'aime pas non plus marcher des km dans la boue, sous la pluie, le vent...., bref, je l'ai fait pour qu'il soit homologué, et bien, là j'ai compris ce qu'était un chien de et au travail. On était plusieurs à démarrer en même temps, des races différentes et avec des gens aguerris. Et bien, au bout de quelques séances, VG faisait déjà des choses incroyables, alors que les autres stagnaient. Il est le seul de la "promo" à avoir eu son brevet avec une maîtresse nulle de chez nulle, ce que n'a pas manqué de me dire d'ailleurs le juge. texto: "vous vous êtes nulle (cela devant tout le monde à la remise des prix) mais alors votre chien mériterait que vous vous formiez! Il m'a donné des adresses de sites internet, de clubs excellents.... Mais il n'avait pas tort! Son caractère hyper indépendant, sa détermination à vouloir bosser coûte que coûte, c'est ce qui a payé. Le mâlinois a depuis pas mal de temps séparé le travail et la beauté et il y a clairement deux lignées, comme le Kelpie et même l'australien, mais là on a carrément deux races car il n'y a plus guère de ressemblance, avec de temps en temps une retrempe beauté sur travail.

20 21 septembre moi je n'y vais que le dimanche car le samedi c'est de l'initiation

Dépêche toi de t'inscrire les places sont très très chères!

Tout à fait Et les véto, notamment en RP! Ouah! ça craint! L'an dernier j'avais emmené Fah et Gatsby ensemble, la véto n'a pas tari d'éloge sur le shet mais alors quand il a fallu passer à Gatsby ça m'a fait de la peine, il est si mignon, ça a été "Ah celui là c'est pas pareil!" et elle l'a pris de manière brusque, "ces chiens là faut s'en méfier" Après, on peut se poser la question concernant la réputation: à qui la faute?

C'est ce que je fais En septembre je dois faire un stage avec Catherine Collignon qui vient en Basse Normandie, je compte bien affiner mes connaissances et apprendre encore!

Vos échanges sont très intéressants et je vais vous donner mon avis: Effectivement le BP n'a pas bonne réputation et vous avez bien décrit le comportement. Par contre, je trouve qu'il y a une contradiction dans ce que veulent les gens et probablement le club aussi: d'un côté, il veulent un gentil nounours, chien de famille quoi? de l'autre ils veulent un chien qui a du caractère pour bosser. C'est pas la même chose chez le BP (je reviendrai sur le shet après). Un bon BP de travail n'est pas forcément sympa, il a souvent un caractère de cochon (quand je parle de travail, je ne parle pas d'agility) et j'ai un bon exemple à la maison. Mais alors il est prêt à bosser tout ce qu'on lui propose. On est peut être à la croisée des chemins de par notre mode de vie. Le nounouirs grognon qui vivait à la ferme convenait bien, on ne lui demandait pas des calins, on était finalement moins exigent avec lui. Aujourd'hui, nous avons un mode de vie citadin (même si on habite à la campagne), on veut un toutou bien docile mais qui fasse des activités de travail avec une discipline, des règles.... Certes le côté peureux (le fameux recul pyrénéen) a été cultivé, or, quand on va dans un club d'éducation c'est pour éviter cela et quand on passe le test de comportement c'est un point en moins!!!!!! Moi ça me laisse rêveuse: d'un côté on veut un chien bien dans sa tête, de l'autre, un chien qui a la trouille! C'est pas contradictoire? Le rôle de l'éleveur est essentiel, dès le plus jeune âge, ensuite le proprio doit sortir son chien.... Pour parler du shet, puisque j'en ai un, ben justement, je pense que cetterace a réussi le bon compromis: aujourd'hui on voit beaucoup moins de shets peureux (là aussi attention à l'élevage), de plus en plus de shets qui vont aux moutons voire bovins, qui pratiquent pistage et compagnie.... Et dans la vie quotidienne c'est beaucoup plus simple à gérer, c'est plus humanisé, c'est pour cela qu'on en voit beaucoup en agility en particulier (parce que dans la rue je n'en vois pas plus que des BP). ¨Par contre, ce n'est pas forcément une bonne chose d'avoir beaucoup de naissances, on a connu ça avec le cocker anglais il y a 30 ans. Parfois il vaut mieux rester plus confidentiel, à condition de faire un bon travail de sélection derrière, ce que tout éleveur sérieux fait normalement. Bref, pour moi, si on veut avoir un bon BP pour travailler de manière optimale, il ne faut pas chercher le chien de compagnie, avec le shet, on peut avoir les deux, à condition de bien choisir son élevage car moi ça me fait peur de voir tous ces élevages de shets......

Je confirme: pour travailler, il faut un chien indépendant, capable de prendre des initiatives, de faire sa vie sans vous quoi. Quand je parle de travailler, je parle du "vrai" travail! Van Gogh est très indépendant, pour moi c'est un chien de travail, il pourrait vivre en chenil, du moment que tous les jours on le fait travailler, une caresse de temps en temps et c'est bon. Il aime vivre seul, je ne l'ai jamais vu jouer avec un autre chien. Par contre, quand il travaille, il développe une relation exceptionnelle avec celui qui le fait travailler. Il n'aurait jamais été champion de France sans cette indépendance car pour faire du pistage, il faut un chien capable de se détacher du maître, c'est une qualité essentielle. Gatsby est plus pot de colle, cherche les calins, tous les matins je dois le peigner, il vient et me tend son museau et ne me lâche pas tant que je ne l'ai pas fait. Mais un pot de colle est possessif. En agility, on voit bien les chiens pot de colle qui tournent autour du maître, qui ne peuvent aller en avant!

Tu le trouves partout, dans la moindre petite librairie!

ça convient à tous les chiens, comme dit Caroline, il faut surtout savoir utiliser le clicker. Moi, j'ai commencé avec Chéops, mais je n'avais pas vraiment tout saisi et c'est avec Fah, puis Gatsby que je l'ai vraiment bien utilisé car j'ai compris justement le principe du shaping. Par contre, j'ai pourtant bossé pareil les deux, mais Fah est vraiment excellent, il est super inventif et se retrouve parfois dans des positions délicates! Il y a un livre qui est pas mal: éduquer son chien pour les nuls. On vous explique pas mal de tours!

C'est super! On a travaillé comme ça avec les régulateurs pour nos deux jeunes et franchement, j'ai déjà eu l'occasion de le dire c'est beaucoup mieux que l'arrêt, en tout cas sur le A et moins traumatisant, mais attention, ça veut dire toujours mettre les régulateurs, quelles que soient les circonstances, ne jamais se dire, je ne les mets pas cette fois, non, c'est toujours, toujours. Pour nous c'est 100% de zones bonnes. Le shapping, c'est le fait de faire réfléchir le chien qui est monté au clicker. Le chien cherche toujours à faire de nouvelles choses et on click et récompense, ainsi, le chien cogite. C'est comme cela que j'ai travaillé les deux jeunes. ex: vous voulez que le chien monte sur un carton. Il va se diriger vers lui, vous clicker, mettre son nez dessus, click, puis il va mettre sa patte, click, ensuite, il risque de faire plusieurs fois cette action, vous ne clickez pas, il réfléchit "pourquoi elle ne clicke pas alors que je mets la patte, donc, il va réfléchir, mettre deux pattes, et ainsi de suite, jusqu'à obtention de ce que vous voulez, une action finale. C'est génial de voir le chien réfléchir. Fah y a droit tous les matins, 5 mn, avec cette méthode, on arrive à beaucoup de choses, il fait sa gym tous les matins pour rester souple. C'est la base de l'obérythmée et surtout ça permet d'avoir un chien très très connecté. Il y a un DVD qui explique super bien tout ça: "le clicker dans tous ses états", c'est avec ça que j'ai appris.

Oui, merci j'ai trouvé ma tente d'occasion à la fin de l'été et je l'ai déjà utilisée. j'ai trouvé sur le bon coin, il faut être patient. Par contre, je l'ai payée le prix d'une neuve quand ils en faisaient encore chez décathlon. Je redoute le jour où notre XL de 10m2 sera caput car pareil, ils n'en font plus!

Et voilà! Van Gogh est revenu de Bretagne où il a passé de formidables vacances avec les filles et le chat! Isa est venu le voir avec Dingle. Merci Isa pour les photos et merci Elodie pour t'être si bien occupé de VG! Pour tout vous dire, il ne m'a pas fait la fête mais restait à caliner Elodie! Il se souviendra de ces vacances! Très belle cette photo! Un joli couple! VG et son harem VG et Dingle:

De beaux chiots.... !

Y a pas de BP en Suisse?

Van Gogh a 9 ans et je le mets encore en classe champion ou travail. Je dirais que tout dépend de la forme de ton chien. je ne connaissais pas cette expo!

Super mignon! 2 espèces qui se découvrent!