La Chine

Je ne connaissais pas ces poissons. Mais comme tu as écris ailleurs qu'ils risquaient de faire concurrence aux otocinclus que je connais assez bien, je vais aller me documenter pour être capable d'apprécier les tiens. Merci pour la découverte.

Cela me rappelle de bons souvenirs. Il va bientôt vouloir se mêler au groupe des adultes et s'en rapprocher de plus en plus souvent : bizarre comme les poissons ont conscience de ce que leur petite taille en fait des proies pour les cohabitants mais ont l'instinct du moment à partir duquel ils peuvent se montrer à découvert.

Tu as commencé un traitement au sel contre les nitrites, autant continuer avec du sel qui ne coûte pas grand chose et est souvent très efficace. Aucun traitement chimique du commerce n'est innocent (parfois bien utile mais quand on peut s'en passer, autant le faire). Garde ton produit en réserve. Si tes poissons, déjà pas mal atteints, supportent bien le traitement au sel, tu pourras augmenter à 3 g /litres 24 heures après le début du traitement.

Non, pas dans l'immédiat. Je ne vois pas sur tes photos d'atteintes significatives des nageoires : elles sont veinées de rouge (ce qui est un signe de gros stress chez les PR) et grignotées. Mais l'ichthyo rend parfois les PR surexcités dans les premiers stades et ils ont très bien pu se faire çà entre eux. Avant de traiter un problème qui n'en est peut-être pas un, il faut voir comment cela évolue. L'urgence ce sont les points blancs qui tuent une fois qu'ils ont envahi les branchies.

Pour remettre les choses dans le bon sens. 1. Ce n'était pas une bonne idée de traiter avec un produit à base de bleu de méthylène ton bac d'ensemble en cours de cyclage. 2. Ce produit n'est pas spécifiquement ciblé points blancs et pas le plus efficace contre eux. Or, c'est bien ce qu'ont tes poissons. (Pour l'oranda, il faudra attendre la fin du traitement voir s'il se remet de son souci actuel de vessie natatoire, parfois directement lié à la maladie). Ce que je ferais à ta place. Placer tes poissons dans la baignoire (il ne faut pas qu'elle ait contenu de produits toxiques) avec l'aérateur + un chauffage (monter la température à 26 °) et traiter au sel à raison de 2 g par litre (en remplissant ta baignoire avec une bouteille, par exemple, tu calcules son volume et ajoute en une seule fois la quantité de sel correspondante diluée préalablement dans un verre d'eau). Le traitement doit au moins durer 7 jours à 26°. Pour ne pas qu'il y ait de nitrites dans l'eau du traitement, tu prends exclusivement de l'eau neuve et avant d'y faire passer tes poissons tu les acclimates progressivement en les plaçant dans un sac, lui même plongé dans l'eau de leur nouveau bac, rempli au tiers de leur eau de départ que tu complètes progressivement avec la nouvelle eau. Quand le sac est plein, tu n'en répands pas le contenu dans le nouveau bac mais y place tes poissons avec une épuisette. Tu nourris peu tant qu'ils sont dans la baignoire (s'ils mangent encore) et, selon la pollution, tu changes chaque jour une partie de leur eau (en rajoutant la quantité de sel ôtée). Tu laisses ton bac d'ensemble se stabiliser et pour cela tu élimines le général tonic en changeant un tiers aujourd'hui, un autre tiers demain, puis filtration sur charbon actif pendant 48 heures (comme tu as acheté un filtre externe mets le charbon dans ce filtre-là). http://www.aquabase.org/disease/view.php3?id=2&desc=points-blancs-%28ichthyophthirius%29

Désolée pour ton poisson. Le général tonic risque de finir de perturber ton cycle et nitrites + points blancs + pourriture des nageoires (?), ça commence à faire beaucoup. Envoies des photos et rappelles-nous ton taux de nitrites actuel (continues à tester tous les jours). Avec le produit que tu as utilisé, il faut laisser agir 5 jours sans en rajouter (sauf changement d'eau : à dose normale de 5 ml pour 20 l, si tu changes 80 l tu en remets 20 ml). Un bac hôpital est un accessoire indispensable : tu n'es pas obligée de racheter un bac, une grande cagette ou une baignoire en plastique font l'affaire. Je croise les doigts pour que les survivants s'en sortent mais tu cumules les difficultés.

Une photo des points blancs serait la bienvenue. Après le stress de tous les transports ayant précédé l'arrivée de tes poissons dans ton aquarium, celui dû aux nitrites (et peut-être celui de trop gros écarts de température lors de tes changements d'eau : faire attention), il est probable que tes poissons soient affectés par le parasite ichthyophtirius. Ce n'est pas grave, à condition de traiter à temps (Punktol de JBL par ex). Le problème pour toi, c'est que tu as encore des nitrites et un traitement au sel en cours (il faut dessaler progressivement quand on arrête pour réhabituer les poissons à une eau non salée. Le punktol est compatible avec le sel. il contient du bleu de méthylène qui n'aide pas trop à la stabilisation du cycle mais, tant pis, tu n'as pas le temps de faire les changements d'eau successifs pour déshabituer tes poissons au traitement au sel. Continues tes changements d'eau + sel + Punktol en rajoutant à chaque fois la quantité / litre de sel et Punktol retiré. Il faut agir vite, si la maladie dure déjà depuis un certain temps. Par ailleurs, le mieux serait de traiter ailleurs que dans ton bac, dans un grand seau avec aérateur : 1g/litre de sel + punktol + augmentation de la température (attention lors des changements d'eau : 50 % chaque jour). Comme ça tu laisses ton bac sans Punktol, ni poissons, au moins 6 jours. Ce qui te permettrait, tes poissons guéris, de les remettre dans un bac sans nitrites (tu pourras alors commencer à dessaler par changements successifs d'1/3 du volume).

C'est bon à savoir. Se reproduisent-ils également de manière moins incontrôlable ?

Je peux t'assurer que tous les PR qu j'ai eu mangeaient comme des sauvages à la surface en faisant beaucoup de bruit (comme les Kois) et s'en portent pas plus mal ;-) La réserve "aliment qui coule" vaut uniquement pour les formes aux corps raccourcis (pas pour les variétés communes, Shubunkin ou comète). Le problème avec les formes courtes, c'est que même en faisant attention à les nourrir avec une bonne dose de végétal et de la nourriture qui coule, la sélection a sans doute été poussée trop loin. Faute de place dans la cavité abdominale, il arrive assez fréquemment que la vessie natatoire soit structurellement comprimée : on aura beau faire, le poisson à un moment ou autre ne pourra plus nager correctement. De par leur métabolisme, les PR devraient idéalement manger très souvent mais très peu. Mieux vaut les nourrir 2 fois par jour en diversifiant : congelés, granulés ou pastilles friables pour poissons de fond coupées en morceaux et végétal (des lentilles d'eau, de la salade ou des rondelles de courgette pochées en retirant quelques heures plus tard ce qui n'a pas été consommé pour éviter la pollution). Aliah, pour ta part, ne les nourris pas plus que maintenant tant que ton bac n'en a pas fini avec les nitrites.

Oui, à ce stade jour et nuit (par la suite, avec des plantes, tu pourras ne le faire fonctionner que la nuit). Perso, les miens marchent en permanence et ça n'empêche pas un bon nombre de plantes de bien pousser. Et, même si ce n'est pas le plus urgent, tu pourras aussi remonter un peu ton KH (un peu faible pour des PR) en rajoutant à tes matériaux de filtration un produit comme Calcifix.

Ok pour les masses filtrantes. Par contre, ta pompe (du 400 litre/heure) est trop faible : pour des PR, il faut une puissance d'au moins 5 fois le volume du bac par heure, soit pour 160 litres, du 800 litres / heure théorique mini (et jusqu'à 1200 litres/h). Les décantes internes comme la tienne sont également moins adaptées qu'un filtre externe de bonne capacité. Plutôt que de racheter une nouvelle pompe, achète un filtre externe que tu commenceras à faire tourner en même temps que le filtre interne (tu pourras retirer le filtre interne quand ton aquarium sera stabilisé, pas avant un bon mois après mise en service de l'externe).

Pour clore le hors sujet sur les PR "sélectionnés" en bassin, tu as tout dit : ça marche éventuellement mais sous réserve de la bonne profondeur du bassin et du lieu géographique (pas par chez moi, par exemple). Merci pour le lien vers ceux qui maintiennent des poissons rares, mais, malheureusement, je fais partie des irréductibles qui ne vont pas sur les réseaux sociaux.

La solution préconisée par Johnatan est effectivement la plus confortable, pout tes poissons d'abord et toi ensuite. Si tu gardes néanmoins tes poissons, tu continues à changer 50 % de l'eau chaque jour tant qu'il y a des nitrites mesurables (+ sel). Le cycle se fera malgré tout, si du moins tu as un filtre adapté et les bonnes masses filtrantes. A ce stade, il faut que tu nous dises ce que tu as comme matériel de filtration (puissance en débit à l'heure de ton filtre et quelles masses filtrantes, dans quel ordre ?). Ensuite, l'oxygénation est fondamentale dans un bac de PR (surtout surpeuplé). Avec de l'expérience et beaucoup de plantes en bonne santé, on peut se passer d'un diffuseur d'air mais mieux éviter quand on débute avec des PR en aquarium. En outre, l'oxygénation est plus qu'utile au développement de certaines des bactéries liées au cycle de l'azote. Enfin, tu seras toujours sur la corde raide à 4 PR dans 160 litres (bruts ou nets ?). A minima, il te faut te séparer d'un ou deux poissons.

Demain matin, vendredi, puis le matin du samedi. Une autre chose importante avec des PR affaiblis, c'est d'oxygéner le plus possible leur eau : si tu n'as pas déjà un aérateur (diffuseur d'air), ajoutes-en un et commences par placer le rejet du filtre de telle manière qu'il fasse un maximum de bulles. A 0,6 mg litre de nitrite, c'est certain qu'ils sont affectés mais pas, en principe, jusqu'à en mourir (ce qui advient au delà de 1 mg/litre sur plus de 48 heures).

Pas la peine, en opérant lentement et à des températures d'eau proches (maxi de 3 ° d'écart entre l'eau du bac et celle rajoutée).

Pour le sel de Noirmoutiers, je ne saurais te dire ... Mieux vaut attendre demain et être sure d'acheter un sel étiqueté non fluoré, ni iodé. Les PR supportent bien un traitement au sel dans des quantités plus importantes que celles indiquées (auxquelles tu te tiens néanmoins) : donc effectivement 80 g à chaque changement d'eau. Si déjà tu changes 50 % ce soir, et 50 % encore demain, ils devraient se sentir mieux. Connais pas le Dénitrol, mais pour le Biotopol qui est un conditionneur d'eau destiné à éliminer le chlore et les chloramines et à neutraliser les métaux lourds, tu continues à l'utiliser à proportion des volumes d'eau changés. Et pour les bonnes bactéries, OMG !!! (Oh My God), arrêtez de croire qu'elles se nichent dans l'eau : elles sont dans les masses filtrantes et, pour les bacs qui ont tourné, dans le substrat (s'il s'y prête, étant un minimum poreux). Je n'en finis pas de déménager, sans rien conserver que les masses filtrantes (dans un peu d'eau ) et le substrat, et je n'ai JAMAIS eu aucun problème de montée de nitrites si la réinstallation se fait dans les 48 heures. Scientifiquement, il est prouvé que les bactéries qui participent au cycle de l'azote sont présentes dans l'eau pour moins de 1 %. Dans ton cas, Alliah, l'essentiel serait de ne pas toucher à tes masses filtrantes (pas de rinçage ou que sais-je) et de nous décrire ces masses et ton filtre, histoire de vérifier que le tout est dimensionné pour absorber la grosse pollution induite par des PR.

STP, ALiah, ce serait mieux de ne pas multiplier systématiquement les messages ayant des contenus identiques en différents posts. On est là pour se faire un minimum confiance et ce que tu postes en A n'est pas mieux lu en B. Quant à ton augmentation de nitrites, la cause la plus évidente est une introduction trop rapprochée de tes PR...ce qui nous ramène à l'autre fil de discussion sur lequel tu n'as pas répondu.

Tu changes 50 % de l'eau chaque jour, tu mesures chaque jour les nitrites et tu files acheter demain (si tu n'en as pas déjà) du sel ni fluoré, ni iodé (type sel de Guérande). Ce sel aide les poissons à résister à la nocivité des nitrites (et les PR sont assez résistants à cet égard) : 1 gramme de sel par litre de volume traité en n'oubliant de rajouter la quantité otée à chaque changement d'eau.

Je suis d'accord avec cela (sous réserve de distinguer les poissons rouges de forme commune et ceux aux corps raccourcis par la sélection, bien incapables de vivre en bassin, sauf exceptions, toute l'année)... Mais, souvent, ce qui manque c'est le partage de l'expérience vécue avec des poissons mal connus : plus il y aura de fiches ou de comptes-rendus d'expérience avec ces poissons-là, plus ils pourront attirer l'attention, certes pas de tout le monde, mais d'aquariophiles de bonne volonté. Alors, toi ou tous ceux qui maintenez des poissons assez peu connus, parlez nous-en un peu en détail ! Et si vous faîtes des erreurs, pas grave, au moins si quelqu'un vous rectifie, c'est qu'il se sera intéressé au sujet .

Soyons clair : les PR ont de nettes préférences pour tel ou tel congénère dans un groupe mais ils ne sont pas agressifs entre eux. Au pire, les mâles sont pénibles en période de frai (pas seulement vis-à-vis des femelles) et il y a dans le groupe un meneur qui entend faire valoir ses droits sur le territoire (surtout s'il est trop petit pour le groupe) et son accès à la nourriture. Mais, cela vient avec le temps, pas dans les jours qui suivent l'introduction. Comme tu as indiqué sur un autre fil que tu mesurais encore des nitrites dans ton bac, le problème a toutes les chances de venir de là (présence de nitrites), surtout si tu as introduit ces (trop nombreux) poissons rouges en même temps (ou de manière trop rapprochée) dans un bac nouvellement cyclé. As-tu d'ailleurs bien attendu la fin du cycle de l'azote (environ 1 mois après la mise en eau) ? Que ton oranda soit souvent la tête en bas n'est pas normal et signale un problème. Je ne veux pas te décourager (et d'ailleurs, tu feras bien comme tu le voudras) mais si tu n'ajustes pas ta population à ce que tu lui offres, tu risques de n'avoir que des enquiquinements. Oui, des photos seraient bienvenues.

Je ne peux pas garantir qu'il n'y aura jamais de cas de tanichthys avalés par des PR communs en bassin. Du moins, en l'absence d'épines ou de plaques osseuses, le risque est moins élevé qu'avec des corys ou des otocinclus qui restent coincés dans la bouche (et finissent par tuer les deux). La cohabitation ne pose pas de soucis en aquarium avec les PR "forme voiles" pour deux raisons. D'abord, parce que les PR recherchent par préférence leur nourriture au sol et que, quand un accident arrive, c'est que le poisson malencontreusement avalé se trouvait presque toujours sur le terrain de fouille des PR(au sol ou à proximité). Ensuite parce que les formes de PR au corps moins longiligne que les communs, shubunkins ou comètes, ne sont pas de très bons nageurs : les tanichthys ont l'avantage d'une plus grande vivacité. Avec des PR communs en bassin, le point 2 jouera moins. Mais, vu le comportement des PR, je ne les imagine pas pourchasser les tanichthys. On ne peut donc pas tabler sur risque zéro, mais cela me semble quand même très faisable, en commençant effectivement par introduire les tanichthys (pas mal de personnes ont d'ailleurs cette cohabitation -réussie- en bassin, mais comme elles sont moins nombreuses que celles qui la réalisent en aquarium, on a moins de recul pour généraliser).

Poissons bien intéressants que je te souhaite de trouver à bien reloger. J'aurais un coup de coeur pour les notropis, mais plus de place pour les héberger (ou alors en dépannage). Et des otocinclus sp negro, tu n'en aurais pas de trop par hasard

Si tu te contentes de deux PR et que tu veux des auxiliaires dans la lutte anti-algues, ne prends pas de gyrinocheilus, ni de pléco (pas assez de volume et gros problèmes de cohabitation en perspective). Les ancistrus finissent par prendre l'habitude de ronger le mucus des PR qui dorment souvent au sol. En gros, avec les poissons de fond, tu n'as pas grand choix possible (les corydoras finissant, eux, trop souvent gobés) : des otocinclus (de rares cas d'otocinclus restés coincés dans la bouche des PR existent toutefois) et, apparemment le meilleur choix, des gastromyzons ou des sewellias à la condition d'avoir un bac bien oxygéné et brassé, à température plutôt fraîche, ce qui va bien avec les PR. Ou alors, bien sûr, des escargots basiques, sachant que tu ne risques pas d'être envahie puisque les PR mangent les jeunes. Et à deux PR, si tu trouves ton bac un peu vide les 2 premières années et que tu as au moins 1 m de façade, tu peux tenter un groupe de tanichthys albonubes en plus.

Aliah, je t'ai déjà répondu sur le même sujet (rubrique poissons/questions diverses). La cohabitation oranda/télescope est possible, même si, dans l'absolu, le mieux est de le laisser entre eux puisque les yeux des télescopes sont très fragiles et susceptibles d'être blessés par d'autres PR un peu vifs (ou tout décor mal pensé). Sauf que dans 160 litres, à deux orandas tu étais déjà au complet. Pour répondre ici à ta question de l'autre fil, 2 PR n'est pas le nombre le plus adapté à leur mode de vie, mais si tu fais la balance des avantages et inconvénients, tu en auras nettement moins (d'inconvénients) à 2 dans 160 litres qu'à 4. Essaye de voir autour de toi si tu ne peux pas donner les deux télescopes (ou les deux orandas, selon ce que tu préfères). Avec un peu de chance tu conserveras un mâle et une femelle de la même variété. J'ai commencé comme cela avec deux orandas qui se sont reproduit à l'âge de 9 mois dans 160 litres. Mais tu verras, même ce volume devient trop petit pour une telle paire avec le temps.

Des PR à grosses têtes, je suppose qu'il s'agit d'orandas (avec une "choucroute" sur la tête). Avec 160 litres pour les faire vivre, je te conseille d'arrêter là ton peuplement. Tu trouveras partout écrit 50 litres/mini par poisson rouge (PR) "japonais", mais conseil d'amie qui élève durablement ces variétés de PR, si tu ne veux pas en perdre pour cause soi-disant inexpliquées, ni passer ton temps à intervenir dans leur bac, c'est 70 litres mini. Quant aux changements d'eau : d'abord un filtre d'un minimum de 5 fois le volume d'eau du bac par heure, ensuite des changements d'eau de 30 % chaque semaine (50 % tous les 10 jours). Bienvenue au club, les PR sont tout sauf faciles (encore moins les orandas). Et le pire, c'est qu'ils ne se sont vraiment bien qu'à partir d'un groupe de 5/6. Tu imagines le bac qu'il leur faut vraiment.