Clouso

ahhh les hommes Clouso.

Si ce n'était qu'une histoire de hasard et de répettage...il y a belle lurette qu'ils auraient disparus de la planète. Tu mentionnes aussi, qu'un chien pourrait le montrer à un autre....ben ça se fait :D . On oblige les chiens à vivre dans un environnement que nous contrôlons..... en liberté, c'est pas la même chose. Tu mentionnes aussi que les chiens sont des animaux d'habitude et NOUS sommes des êtres d'habitudes et que la différence est là...... Clouso.

Merci Channy! Ça manquait à ma culture :danseur: Dites, ....ils sont pas mals les chiens alors, s'ils déduisent Clouso.

Je partage ton avis Evejamie :D Euh...Gopas...j'ai pas trop compris ce que tu racontes. S'il observe et qu'il déduit....faut toujours bien un tout petit brin d'analyse du problème. Il n'a pas été conditionné à coup de bonbon pour déduire afin de trouver une solution. Et si il a la possibilité de déduire.....ça veut dire quoi, alors Si on observe quotidiennenment nos chiens , on peut observer qu'à certaines occasions, il y a un mécanisme mental qui s'installe. Et qui n'a rien à voir aver l'instinct. Tu ne veux pas qu'on parle des autres animaux...mais chaque espèce a son propre mécanisme mental pour trouver une solution à un nouveau problème. Il y a assez de documentaires animaliers qui en font la preuve. Et ils font à chaque année, des découvertes insoupçonnées sur les capacités intellectuelles des animaux. Clouso.

Delfie, est ma croisée Berger. Elle ne gagnerait aucun concours de beauté mais......mon Dieu qu'elle est rusée. Au fil des années, je me suis toujours amusée à l'observer. J'aurais beaucoup de situations à raconter. Une qui me vient à l'esprit. Quand j'ai eu Rantanplan, j'ai travaillé avec lui pendant des mois à la longe de 50 pieds. Je n'ai pas de terrain clôturé et il y a un grand terrain appartenant à la ville à côté de chez moi. Je surveillais pour ne pas que Delfie se fasse prendre une patte , longe pouvant s'entourer autour de sa patte quand Rantanplan partait à courir. Il n'y a jamais eu d'incident de ce genre. Pourquoi? Parce que Delfie, dès la première sortie avec l'autre gros chien, elle surveillait constamment Rantanplan du coin de l'oeil et quand il partait en fou....... elle regardait rapidement par terre pour voir où se trouvait la longe. Elle se dépêchait de sauter par-dessus la corde. Elle avait toujours un oeil sur Rantanplan et la corde. Pourtant: - jamais que la corde ne s'était enroulée autour de sa patte donc jamais qu'elle n'avait expérimenté la douleur dans cette situation. - Je ne lui ai jamais appris à éviter la corde. Je me demande d'ailleurs comment j'aurais décortiqué l'apprentissage. :D Elle suivait les mouvements de Rantanplan et regardait par terre pour voir où était la corde. Moi.....par 2 fois, la corde s'est enroulée autour de ma cheville. Je me suis retrouvée par-terre , soulevée dans les airs par un chien de 85 livres. Delfie a tout décodée: la corde = danger si Rantanplan court = ne pas avoir les pattes dans la corde. Clouso.

C'est malheureusement ça, Capucine comme dit Jeauchagui. La plupart des refuges ou SPCA te conseilleraient de ne pas les nourrir. Tu peux quand même t'informer auprès de ces organismes s'il y en a près de chez toi. Clouso.

Tiens donc....si tu jettes un coup d'oeil sur les liens précédents :D Ah oui..les chiens: http://ngm.nationalgeographic.com/2008/03/animal-minds/virginia-morell-text/4 au paragraphe qui commence par "Just how easily new mentals can evolve is best illustrated by dogs..." Tiré de ta définition: . "On aboutit donc à l’intelligence conceptuelle, inséparable d'une maîtrise du langage des mots permettant le raisonnement complexe," Clouso.

Bien , quand on parle d'intelligence animale ....toutes les espèces s'y retrouvent. Si on prouve qu'un rat , une pieuvre, une corneille, un dauphin, un gorille........sont malins et intelligents....ben alors,........ le chien, lui :D Dans un passé pas très lointain......... on disait que les Noirs n'étaient pas aussi intelligents que les Blancs! Clouso.

Cette série était extrêmement intéressante: http://www.pbs.org/wnet/nature/animalmind/ On peut la commander par internet. Clouso.

Tiens ...si on jetait un coup d'oeil sur d'autres espèces qui font preuve d'ingéniosité :D Clouso.

suite à une discussion sur un autre post! Merci Akira pour le lien! Clouso.

Merci Akira...super! Je le connais ce perroquet...oh YESSSS! Alain, on ouvre un autre post, OK? Intelligence ou instinct comme titre? Dans le post: " Tout le reste" OK? Et c'est parti..... C'est le fun discuter :danseur: J'espère que tu lis et comprends l'anglais :D Clouso.

Chiens de chasse.......et les hyènes, les lionnes(c'est pas le mâle mais la femelle qui organise la chasse en passant, )...ils doivent travailler en équipe pour ne pas manquer leur coup. La situation qui va se présenter est toujours différente. Intéressant les documentaires animaliers...... Il y a eu une série d'émissions sur l'intelligence animale sur la chaîne PBS. On ne parlait plus d'instinct de base mais ...d'intelligence. C'est un sujet qui est toujours dérangeant pour bien des humains d'admettre qu'il y a autre chose que l'instinct. Clouso.

Channy, tu ne pouvais pas avoir une meilleure description Si tu places un enfant devant des situations semblables.......on parlera d'intelligence. Pas de conditionnement mécanique...non, non! On dira que l'enfant a "résolu" le problème. Snoopie a la chance de voir un chien à l'oeuvre dans diverses situations....et il résout son problème. Je suis d'accord avec toi, Evejamie! Si le chien peut déduire et observé......il peut analyser! Des éthologues de réputation mondiale comme Jane Goodal l'ont bien démontré. Clouso.

Tu ne regardes pas de la même façon que moi. Je ne vois pas de comportements ludiques acquis par apprentissage avec bonbons dans les 2 premiers vidéos, en tout cas. Il y a une différence entre faire des trucs par conditionnement.....et faire des trucs de façon spontanée sans qu'il n'y ait personne en avant de toi pour te mettre un bonbon sous le nez. Et tu mentionnes aussi..." à force de déduire et observation" Quand un cerveau se met à déduire et à observer........ Je crois que certaines cellules grises sont entrées en action :danseur: Clouso.

T'as remarqué, Channy, que ces chiens ont dû faire un petit brin d'analyse, hein? Clouso.

j'y suis allée et j'ai flatté bien de chats Moi aussi j'ai mon Toxedo cat......Mr. Popeye! Petit chat sauvage de 4 mois qui n'avait jamais été manipulé par des être humains ....avant moi !!:D Clouso.

Hummmm....pas le mental pour analyser...... Clouso.

Tes commentaires sont justes, Jeanchagui. Et l'autre problème.....c'est que les refuges ou organisations ne placeront pas les chats errants que vous leur apporter. Ils seront euthanasiés car ils sont trop sauvages pour être placés. On peut apprivoiser ces chats et en faire de bons chats quand ils sont jeunes mais ça demande beaucoup de temps et de manipulations intenses . Je l'ai fait et bien d'autres personnes ont réussi, aussi. Dans un refuge, ils se retrouvent dans une cage sans contact normal , entourés d'étrangers et d'autres animaux apeurés. C'est le pire contexte pour ces chats qui deviennent bien vites trop traumatisés pour l'adoption. Alors on les considère irrécupérable et dans un refuge....c'est vrai qu'ils seront probablement irrécupérables. Clouso.

Capucine , c'est un beau geste de vouloir s'occuper des chats errants. J'ai commencé ça ily a 18 ans dans un certain quartier de ma ville où il y avait une colonie de chats errants(sauvages). Pour l'instant tu as 3 - 4 chats. En les nourrissant, dans quelques mois, le nombre va augmenter assez vite merci car les chats ne sont pas stérilisés. Et de plus , la nourriture va attirer d'autres chats. Alors, il n'y aura plus seulement que 4 chats misérables mais .......8, 10 d'en pas très long. Vas-tu pouvoir continuer à les nourrir....ça fini par coûter cher quand le nombre grimpe. Quand j'ai commencé ça....j'ai perdu le contrôle assez rapidement. Après 1 an, j'ai dû prendre une décision ....... ou je cesse de les nourrir ou.....je contacte un vet. pour les faire stériliser ou euthanasier(car la ville voulait les ramasser pour les exterminer). J'ai la chance de connaître un Vet. exceptionnel et avec l'aide de sa femme, j'ai fait stériliser tout ce que j'ai pu attrapper. Il me chargeait un prix ridicule . J'en ai fait adopté après les avoir apprivoisé. J'ai dû en faire euthanasier aussi(il y en avait trop). J'en ai adopté 4 et placé une bonne dizaine( pas facile de trouver des adoptants car des chats , il y en partout.) Mais si tu te contentes de les nourrir......ce n'est pas un bon choix et le problème va grossir. C'est ben plate mais c'est la réalité même quand on pense faire une bonne action. http://www.cyberpresse.ca/actualites/200809/08/01-655112-montreal-capitale-nord-americaine-des-chats-errants.php Clouso.

Un p'tit peu plus :D Clouso.

Jusqu'à 6 mois.....un chiot a tendance à mordiller parce qu'il a mal aux gencives. Le mordillage n'est pas difficile à régler. Tu peux lui donner des cubes de glace à croquer ou des guenilles mouillées que tu feras congeler. Ça soulage les gencives. Lorsque le chien veut mordiller les mains ou autre...laisse et collier. Il veut mordiller la main.....un coup sec sur la laisse avec un NON ferme. (tu peux provoquer la situation...il va cesser de s'intéresser à ta main bien vite). Dès qu'il arrête le comportement......super récompenses(verbales, friandises). Très important de le récompenser. Tu fais ça à toutes les fois....ce comportement disparaît en quelques jours( quelques rappels avec la laisse). Et le comportement ne revient jamais! Clouso.

Merde, j'ai manqué ça! Merci pour les liens , Jovigirl! Clouso.

Mon conjoint ne s'intéresse pas à l'éducation canine. Il prend des marches régulièrement avec les chiens. Il n'a pas de problèmes ...pourquoi? Parce que j'ai appris à mes chiens la marche au pied de façon à ce que n'importe qui puisse partir avec eux sans se faire étirer le bras. Ma copine qui n'a pas de chiens peut marcher avec Rantanplan sans problème. Ma fille aussi n'a pas de problèmes.( Et elle est comme son père. :D ) Vous aussi....... pourriez marcher avec mes chiens sans aucune difficulté! Un petit truc que vous pouvez faire si votre chien s'est amusé avec votre conjoint et que vous trouvez que votre chien a régressé......... Faites un petit 10 min. de rappels des exercices pour la marche au pied. Le chien devrait rapidement se réajuster . Il n'a pas oublié comment il devait marcher au pied.....il a eu juste la chance de s'amuser avec quelqu'un d'autre :twisted: L'hiver, je vais dans un sentier de motoneige.....j'ai appris aux chiens à marcher derrière moi. J'ai travaillé ça avec une longe de 50 pi. Ils peuvent sentir partout, courir...mais ils ne doivent pas me dépasser et .......revenir au rappel....... sinon retour à la longe. De retour en ville, ils savent qu'ils doivent marcher au pied. Les chiens ne sont pas mélangés du tout, du tout. Pas fou, un chien.......ça associe bien vite. Mais il faut prendre le temps de bien leur montrer....ne pas sauter des étapes. Clouso.

Je trouve cette suggestion formidable. L'endroit est super! Ça ne dérange pas les chiens d'être en laisse de toute façon! Mauzusse de belle place pour prendre des photos, en plus :danseur: Clouso.