Lermax

sais tu combien peut coûter une fin de semaine de show pour un éleveur, une fois que le chien à son championnat je peut très bien comprendre un éleveur de cesser la confo avec celui ci, surtout quand l'éleveur fait affaire avec un manieur!

En fait, les éleveurs qui se battent en show manque de cohérence. D'un sens ils veulent être le plus près de la race, dans l'autre, ils en sont aussi loin que possible. Étrange. quand on lit ça, c'est quoi qu'on peut interprété d'autre?

dans ce cas faudrait peut-être mieux formuler et cesser de généraliser parce que ce que je lis ce n'est pas qu'il y en a des bons et d'autre non, ce que je lis c'est que ceux qui font de la confo scrap les races.

encore là c'est faux, c'est une majorité dans certaines races, mais pas dans toutes, il y a tant de race je suis certaine que ce n'est pas la majorité des éleveurs qui scrap leur race! C'est facile de focussé sur une certaines quantité de races qui ont été scrappé et d'oublié les centaines d'autres... Les boxer, les boston terrier, les cattle dog, les golden, les ibizan, les lévrier, les chihuahua, les cavalier king charles, les dobermans, les pinscher miniature, les flat coated ect... sont toutes des races que les éleveurs en confo n'ont majoritairement pas scrappé et il y en a plein d'autres. Heu pardon? Si y'a bien une race de petit chien qui a souffert des show de confo, c'est le cavalier king charle!! Pour tellement garder le standard de la race, ils ont accoupler un tares qui fait des d'eux des chiens avec une boîte cranienne trop petite. Je peux pas croire que tu n'es pas au courant de ça? Des inconvénient ( pour rester poli) que ça l'a eu sur la race? surtout en europe oui, mais ici les bons éleveurs choisissent leur chien en conséquence pour éviter ce problème. Oui les boxer ne sont plus tout à fait comme avant, c'est normal, les races ont toujours évolué. Certaines n'ont pas évolué dans le bon sens, comme certains éleveurs avec le boston terrier qui raccourcissent trop le nez, c'est la mode en ce moment le nez qui rentre par en dedans presque, mais il y en a encore qui garde le nez normal et ils sont quand même champion, bin moi j'ai chercher très longtemps pour trouver un éleveur avec ce genre de chien et j'en ai trouver.

oui mais Maya reste que c'est une loterie, tout est toujours beau jusqu'à ce que ce ne le soit plus... J'ai jouer et je me suis brûler les doigts. J'ai compris que je n'avais pas les moyens d'avoir autre chose qu'un chien d'un bon éleveur. Parce que le jour où je devrai faire euthanasier Pepper faut d'argent pour le faire soigner, je ne me le pardonnerai jamais, lui donner le dernier repos par amour, pour lui épargner la souffrance je n'aurai pas de problème, mais pour une question d'argent, je ne pourrai pas l'accepté! Mes chiens n'ont pas de valeurs à mes yeux, malheureusement l'argent ne pousse pas dans les arbres... evejamie, ça ne garantie pas la perfection c'est sûre, mais ça te donne une maudite chance par contre, pis t'a une garantie avec le chien, l'éleveur va payer une partie des frais ou te rembourser le chien au moins (tout dépend de la garantie, mais ça, ça se magasine quand tu magasine ton éleveur aussi).

encore là c'est faux, c'est une majorité dans certaines races, mais pas dans toutes, il y a tant de race je suis certaine que ce n'est pas la majorité des éleveurs qui scrap leur race! C'est facile de focussé sur une certaines quantité de races qui ont été scrappé et d'oublié les centaines d'autres... Les boxer, les boston terrier, les cattle dog, les golden, les ibizan, les lévrier, les chihuahua, les cavalier king charles, les dobermans, les pinscher miniature, les flat coated ect... sont toutes des races que les éleveurs en confo n'ont majoritairement pas scrappé et il y en a plein d'autres.

bin moi payer 3000-5000$ pour un chien à l'achat quand on est sûr de la qualité de l'élevage, du tempérament des parents, des tests de santé. Je le ferais. Pepper m'a couter 75$ à l'achat, il était stériliser, vaccin, vermifugé et détartré, il y a 3 ans de ça et bien en 3 ans j'ai dû mettre pas loin de 4 à 5000$ en soins vétérinaire sur ce chien, rien que depuis juillet j'ai pas loin de 3000$ en soins vétérinaire de mis sur Pepper si c'est pas plus j'ose pas faire le décompte! Il n'a que 6 ans... Je suis loin d'avoir fini de payer! Donc non économiser plus longtemps pour un chien et investir gros au départ ça ne me dérange pas, car je sais qu'au bout du compte ce sera un économie à long terme.

et moi je répète que ce ne sont pas tous les éleveurs, c'est ce qu'on répète depuis le début, vous ne voyez que ceux qui font ça, mais nous on voit aussi les autres! Dans MA définition d'un bon éleveur et bien ceux qui affaiblissent leur race en poussant trop le standard dans le mauvais sens et bien il n'en font tout simplement pas partie, même s'ils ont des tas de champion! Ce n'est pas ça un bon éleveur! C'est ce qu'on se tue à répété depuis le début, ils ne sont pas TOUS comme ça, mais parce que certaines races ont été scrappé et que c'est difficile de voir des éleveurs qui veulent changé les choses ils sont tous de même! Et oui la stérilisation c'est pas mal l'ablation d'un organe, c'est pas toi cuisti qui vient de dire qu'ablation et mutilation ce sont des synonymes, et bien la castration c'est l'ablation des testicules et l'ovariohystérectomie c'est l'ablation des ovaires et de l'utérus ce sont donc des mutilations, ont les trouve nécessaire, mais en France beaucoup nous trouve sadique de faire subir ça à nos animaux! L'otectomie et la caudectomie sont des terme médicaux qui viennent du latin, c'est pas des mots inventé pour feelé moins cheap. Oto est un préfixe qui veux dire oreille et ectomie est un suffixe qui veut dire ablation, donc ce mot veux tout simplement dire ablation de ou une d'une partie de l'oreille, caudal: la queue ectomie.... caudectomie: ablation de ou d'une partie de la queue, ect...

Franchement as-tu fait un peu de recherche sur la raison de la caudectomie et otectomie, chez le boxer c'est parce qu'ils ont été utiliser pendant la guerre c'était une question de sécurité pour les chiens. Sans queues et avec moins d'oreilles bin ça faisait moins d'affaire à pogner par l'ennemie donc le chien avait moins de risque de se faire attraper et tuer! Pour les chiens de chasses c'était à cause du milieu dans lequel ils chassent, ils se blessaient trop souvent la queue donc au lieu que le chien passe sa vie avec la queue cassé, bin il lui ont coupé, ect ect... Y'a pas un ti coune qui a décidé un bon matin, eille moi a matin je coupe la queue de mon chien voir ce que ça va donner. Tout ça a été fait pour une bonne raison et c'est de ça que je parle quand je dit que l'éleveur le fait dans le respect de sa race, quand on aime une race, on respecte ses origines. Pourquoi quand on parle de stérilisation on ne parle pas de mutilation? S'en est une aussi! Pourtant on parle de castration et d'hystérectomie. Ce mot est utilisé pour la caudectomie et l'otectomie, parce qu'il amène un coté malsain à la chose. Et c'est ce qui fait que pour moi c'est irrespectueux d'employer ce terme pour ces interventions, car même si ce n'est pas moi qui élève les chiens et qui pratique ces interventions, j'encourage l'éleveur qui le fait, en prenant son chiot. Et je le répète le juge n'a AUCUN pouvoir sur le standard de la race, c'est le club de la race qui doit changer le standard.

Qui dit que ça va prendre 10 ans, il n'y a pas un éleveur qui ose présenter son chien intact, donc comment peut t'on affirmer qu'on gagnera pas si on n'essaie pas? C'est l'a que je bogue, et aussi comme j'ai dis plus haut si un chien plus laid oreilles taillés gagne contre un chien intact avec une meilleure structure, on a un gros problème. C'est tellement secondaire pour évaluer un chien, ça aucun rapport avec la qualité du chien, car ce n'est pas naturelle. C'est le standard, ça dépend du nombre de point, on s'entend que ça dépend c'est quoi pour toi un chien laid, mais si dans le standard c'est inscrit que le chien doit avoir la queue coupé et qu'il ne l'a pas bin c'est sûre que celui avec la queue coupé part avec une méga chance en partant c'est de même que ça marche. Le mot mutilé est TRÈS péjoratif et n'est nullement nécessaire. Je trouve ça irrespectueux. Et qui dit que ça va prendre 10 ans? regarde Fraulein de Jezabel, combien de point elle a, quelle âge elle a? Cette chienne n'aurais probablement jamais eu son championnat ici, ça ne lui dérangeais pas puisque ce n'étais pas dans un but d'élevage. Un éleveur ne peut se permettre ça, à moins de décider d'investir des milliers de dollars sur ses chiens et risqué gros de ne jamais avoir de résultats et aucune portée... C'est aux clubs de race de réajuster les standards, pas aux éleveurs de sacrifier leur travail pour ça!

cuisti, pour le parson la queue non coupé est dans le standard, mais pas pour le aussie, voilà la différence! Parson Queue La coutume est d’écourter la queue. Queue coupée : la longueur est en rapport avec celle du corps tout en étant suffisante pour offrir une bonne prise à la main qui la saisit. Forte, droite, attachée modérément haut; chez le chien en action, elle est portée bien relevée. Queue non coupée : de longueur moyenne et aussi droite que possible, elle participe à l’équilibre des formes. Épaisse à la base, elle s’amenuise vers l’extrémité. Attachée modérément haut, elle est portée bien relevée quand le chien est en action. Aussie Cou et corps Le cou est solide, bien défini et proportionné au corps. De longueur moyenne, légèrement arqué à la crête, bien placé sur les épaules. Le corps est ferme et bien musclé. La ligne du dessus semble de niveau lorsque le chien se tient droit debout sur ses quatre pattes. La poitrine est profonde et les côtes sont bien cintrées. Le rein est fort et large lorsque vu du dessus. La ligne du dessous s'allonge vers l'arrière et le ventre est modérément rentré. La croupe est modérément inclinée, l'idéal étant à 30 degrés de l'horizontale. La queue est droite, ne devant pas dépasser 4 po (10,2 cm) naturellement ou artificiellement écourtée. Ça reviens à ce que je disais c'est accepté chez certaines races, mais pas encore chez toute, c'est pour ça que certains éleveurs le font et d'autre non! beaucoup plus facile de ne plus couper la queue, maintenant que c'est accepté dans le standard! Et pour Jezabel si je ne me trompe pas, elle a réussis a faire 1 seul point et ça été très difficile. Ce serait bien aussi que le terme mutilé ne soit pas employé ce n'est pas très respectueux pour les éleveurs qui pratiques la tailles de queue et d'oreille dans le respect du standard de leur race et donc dans le respect de leur race.

je rajoute qu'en comparant, peu importe la façon de le faire ça va toujours créé une compétition, la comparaison est primordiale pour l'amélioration des races. C'est un mal nécessaire, c'est l'humain qui doit changer de mentalité, c'est dure a faire malheureusement!

oui la comparaison peu se faire ailleurs, mais souvent avec les chiens de l'étranger ils vont tout de même y aller avec les prix gagner à l'étranger, voir quels chiens ce chien là a battu, il est supérieur à quel chien celui là, c'est comme ça qu'ils sont choisit. Sans comparaison c'est impossible de savoir lequel est le mieux. Même s'il est à l'étranger, il les compare à l'étranger aussi. Mais oui comme dans tout il y en a des bons et des mauvais, un éleveur qui fait de la confo, ça ne veux pas dire que c'est un bon éleveur, pas du tout! C'est BEAUCOUP plus que ça être un bon éleveur.

cuisti le problème c'est que l'éleveur n'a pas 30 ans pour avoir le CH et pouvoir accoupler son chien non plus, si je prend l'éleveur de Lena en exemple, elle a vraiment beaucoup hésiter a faire tailler les oreilles de la soeur de Lena qu'elle a garder, une boxer n'est pas accoupler avant 2 ans ni après 5 ans et les chaleurs sont au 9 à 13 mois donc c'est 1 à 2 portée par chienne, donc elle a choisit finalement de lui faire tailler les oreilles car sinon ça aurait été trop dur d'avoir son CH à temps pour pouvoir espérer avoir au moins 1 portée d'elle.

un chien en compétition d'agilité, il est dans le ring quoi 1 min 2-3 fois dans la journée le reste du temps il est en cage ou dans le xpen lui aussi, c'est la même affaire. Comme dit Karine le concours permet d'échanger, de voir les chiens des autres, voir les stud possible, de voir avec quel éleveur tu a envie de t'associer avec qui tu n'en a pas envie ect... Et pourquoi comparer avec les autres c'est si important je vais donner un exemple. Admettons qu'un éleveur a une femelle avec une angulation parfaite, une tête hallucinante, un tempérament parfait, mais une ligne de dos qui laisse un peu à désiré, elle est bien, mais pas parfaite. Il va donc choisir un mâle avec une ligne de dos la plus parfaite possible, comment il fait pour choisir LE mâle avec LA meilleure ligne de dos si aucun chien n'a été comparé l'un à l'autre, s'ils ont juste tous été dit conforme à la race. Sa chienne est aussi conforme, mais il veut tout de même améliorer encore sa ligne de dos. La conformation permet ça en comparant les chiens, de choisir le bon mâle qui va bien complété la bonne femelle. C'est comme ça qu'on améliore les races, en arrêtant la confo, on risque de beaucoup compliqué ce processus et de faire stagné les reproducteurs au points où ils en sont aujourd'hui et au fil du temps affaiblir les races petit à petit.

on a juste a regarder les milliers de chiens dans les usines à chiots et dans les BYB ils ne font pas de confo du tout eux et ils sont plus que scrap... Avec cet énorme problème qu'on a au québec aujourd'hui là maintenant, la confo est primordiale pour nous sortir de cet immense merde selon moi. Parce que mon voisin lui ne voit pas la différence entre le boxer de BYB tout croche de son beau frère et notre Lena, pour lui les deux chiens sont identique, il irais voir un show de confo et verrais 10-20 boxer semblable à Lena à coté de celui de son beau frère et il finirais peut-être par voir les défauts de son chiens. À force de cotoyer notre chien au quotidien on vient qu'à ne pas voir ses défauts, une personne qui vient voir notre chien une fois comme ça risque de passé à coté d'un défaut s'il n'a rien pour comparer. Et effectivement les chiens de confo c'est pas vrai que c'est des bibelot qui ne doivent pas bouger pour pas se blessé ou se salir, ils sont laver et préparer la veille ou le jour même, ils vivent une vrai vie de chien quand même. Un éleveur qui empêche ses chiens de vivre pour pas abîmer leur poil bin ça fait partie de l'extrême qui ne devrait pas élever ni avoir de chien tout simplement! Les chiens sont habitué jeune avec pleins de gâteries à se faire toiletter, a se faire taponner par le juge, à se faire manier ect... Donc oui ils aiment ça, un chien qui n'aime pas la confo, ne sera pas coopératif et ne fera pas de point, car en confo ce n'est pas que la "beauté" du chien qui est noté, mais son caractère également. C'est la même chose qu'en agilité, on leur apprend a aimé ça, mon chien déteste l'agilité, plusieurs m'ont déjà dit de persévéré qu'avec de la patience et la bonne récompense je finirais par lui faire aimé ça et qu'il aurais bin du fun. Je n'ai pas persévéré parce que ce n'étais pas primordiale pour moi. Comme plusieurs éleveur font également quand un de leur chien n'aime pas la confo, ils n’insistent pas.

c'est tellement facile de déresponsabiliser l'humain! J'en reviens pas qu'on mette la faute sur l'activité, on ne me fera jamais dire que c'est l'activité qui a scraper une race. Comment une activité a pu scraper une race? C'est l'humain, de la manière qu'il fait cette activité, qu'il interprète l'activité, qui scrap la race, ce n'est pas l'activité elle même. Est-ce le combat de chien qui a scraper le pitbull ou est-ce le gars qui a fait combattre son pitbull qui l'a scraper? Parce que moi dans ma tête, c'est le maître le responsable, pas l'activité. (ok l'exemple est boiteux un peu parce que le combat est mal, ça blesse et tue l'animal, mais c'est quand même le maître le responsable) Et josabry a vraiment très très mauvaise réputation en tant qu'éleveur. Je ne dit pas qu'il n'y en a pas qui sont extrémiste et qui exagère dans la mauvaise direction, mais c'est de LEUR faute ce n'est pas de la faute de la conformation. Si on suit ce raisonnement on devrait interdire l'agilité, le flyball, le frisbee ect... Car toutes ces activités, il y a des gens qui sont extrémistes et ne font ça que pour la compétition certains surmènent leurs chiens, ce ne sont que des machines à gagner des prix une fois qu'ils n'en gagne plus bin on s'en débarrasse et on en trouve un autre plus performant. C'est donc trop compétitif c'est malsain...

les problèmes de luxation de rotules ça vient beaucoup de l’hérédité aussi, tout comme la dysplasie de la hanche.

les BA que vous parler justement les avez vous vu autrement qu'en photo de show? Parce que moi j'ai vu des comparaisons du même chien, en photo de show et en photo normal et le chien avait une croupe normale, c'est juste la manière dont il les place qui donne cette croupe basse. Quand le chien était placé comme sur la photo que Maya a mis il avait un dos bien droit! Et c'était un champion de confo quand même. Je ne retrouve pas où j'ai vu cette comparaison. Je parle de chien canadien, pas les chiens d'angleterre qu'on voit dans le reportage de la BBC car c'est leur réalité, mais est-ce la nôtre? Des éleveurs qui ne font ça que pour la compétitions il va toujours y en avoir, il suffit de savoir choisir ses propres critères pour choisir son éleveur, sans confo, y'a pas moyen de comparer ses chiens et de voir leur défaut. Ça été vu des éleveurs qui ont fait de la confo pendant des années qui avaient des tas de champions, et qui ont cessé pour diverses raisons et que sans s'en rendre compte, parce qu'ils ont cessé de comparé leurs chiens avec ceux des autres en confo, il se sont doucement éloigner du standard de la race et finalement leur chien n'était plus du tout conforme, et là on ne parle pas de type show ou working, on parle tout simplement de chien avec beaucoup de défaut de structure ect... Pourtant ces gens là connaissaient très bien le standard de leur race, mais à force de ne pas être dans le milieu et de ne pas comparer, ils n'ont pas vu les défauts de leur chien, c'est à ça que ça sert la confo. Oui y'en a qui sont trop compétitif, mais des excessif y'en aura toujours et ce dans tout, y'en a en agilité aussi, devrait-on bannir cette activité pour autant, ce n'est quand même pas une majorité! La conformation est importante pour maintenir le standard et la santé de la race, un bon éleveur va travailler pour l'amélioration de sa race et non l'inverse, ceux qui pousse la conformation de leur chien au point d'en faire un chien handicapé ce n'est pas un bon éleveur tout simplement! Ce n'est pas de la faute de la conformation, mais de la personne. Si on suit ce genre de raisonnement, donc les gens qui s'achète un border collie pour la performance en agilité et qui les surentraînes, une fois blessé s'en débarrasse pour en prendre un autre ect.... Parce qu'ils veulent gagner des prix absolument, on devrait cessé l'agilité c'est la faute du sport, c'est trop compétitif? Non ce sont les gens qui sont fautif, pas l'activité.

je me cite moi même oui pour certaine race ça passe, mais le championnat est plus difficile, mais pour d'autre le standard stipule clairement que la queue DOIT être coupé, donc le chien est hors standard si la queue ne l'est pas. Ce n'est pas la conformation qui a créé des monstres ce sont les éleveurs qui interprète le standard et qui l'amplifie, il y a une grosse différence entre les deux... D'où l'importance de bien choisir son éleveur!

pas du tout! Quand c'est fait correctement ça ne reste pas du tout sensible! Je n'ai aucune idée où tu a pris cette information, mais elle est totalement fausse. Et puis certaine race sont faite sans queue, donc ce ne doit pas être si primordiale pour la communication, le boston terrier n'a pas la queue coupée, ils naissent tous ainsi! Et je précise que je ne suis pas réellement en faveur de cette pratique, je préfèrerais que la majorité des standard change pour laisser la queue des chiens naturelle (sauf pour certains chien de travail qui font encore leur travail initiale), mais je suis pour le fait que les bons éleveurs coupe la queue des chiens pour respecter le standard, mais je suis contre les BYB ect... qui coupe la queue des chiens... Le danger avec la queue non coupé c'est justement que peu de bons éleveur vont vouloir te vendre un chien avec une queue naturelle car la queue est coupé de 0 à 3 jours de vie on ne choisit pas un chien à cette âge là! Et par la suite tu ne peux pas faire de concours de conformation et en ne faisant pas de concours de conformation et bien le risque est immense que tu t'éloigne sans t'en rendre compte du standard de la race et donc que tu reproduise des chiens tout croche... C'est important de respecter le standard de la race et de participer en conformation pour ça, pour avoir des chiens conforme, ce n'est pas pour le fun ces concours là, les standards non plus, c'est pour que le chiens soit conforme et donc ait une bonne structure, si le chien n'a pas une bonne structure, il risque de développer des problèmes. À moins que tu importe tes chiens d'Europe tu risque d'avoir beaucoup de misère a trouver des éleveurs éthiques de berger australien qui ne coupe pas la queue. Pour certaine race la queue naturelle n'est pas interdite dans le standard, mais pour le BA c'est écrit dans le standard que la queue doit être coupée, donc un chien avec une queue naturelle ne sera pas accepté. (pour le canada)

à vous lire je dois être une des rares à me faire demander presque tout le temps si mes chiens sont pure race! Ici c'est une question TRÈS fréquente, j'ai aucune idée pourquoi, je ne demande jamais au gens si leur chiens sont pure race, quoi que souvent si je demande la race d'un chien, la personne va me le dire direct, c'est un .... pure race et souvent je n'avais même pas reconnu la race, ils sont tellement dénaturé parfois dans la région! Tsé plusieurs personnes de la région croit qu'un labrador ça a un museau pointu euh non, ça a un beau museau large un vrai lab... Mais bon je fais tellement confiance aux gens pour reconnaître les races, j'ai quand même deux bulldog moi...

comme les autres ont dit, si t'a un chien qui est de parent qui n'avait pas l'air croisé (et j'insiste sur le pas l'air, parce que sans enregistrement y'a aucune preuve qu'il ne le sont pas) c'est un type keeshond, un type boston ect... s'il est issus de deux chiens qui n'ont pas l'air de la même race c'est un croisé. Seul les chiens enregistré sont des chiens de race ou pure race. Donc ici j'ai un type boston terrier, quand les gens me demande c'est un boston, si on me demande s'il est pure race je dis non, mais il n'est probablement pas croisé et je leur explique et nous avons une boxer pure race. Et deux chats pure bâtard

pour le pneu, des spaghetti de piscine ça fait l'affaire, à plusieurs club c'est des tuyau de sécheuse qui sont utiliser le frame est fait en ce qui vous tente. moi j'utilise un cerceau pour enfant pour l'initiation, mais quand je vais plus rentrer dans le vif du sujet je vais prendre des tuyau de sécheuse et le faire en deux section, je ne retrouve pas le vidéo, mais plusieurs chiens se font mal et peur avec le pneu et y'a une membre sur un autre forum que son club on fait un pneu qui s'ouvre dans le bas et se referme automatique avec des aimants pour éviter que quand le chien manque son saut, il reste coincé et se fasse mal, c'est ce que je veux reproduire. Il ont donc fait le pneu en deux section et mis une penture dans le haut pis des aimant à l'intérieur dans le bas et le tour est jouer, dans le chien manque sa shot le pneu ouvre et le chien continue sa run comme si rien était.

elle voulait être tranquille c'est normale, comme dauphine je te dirais de ne pas t'en faire, moi aussi quand je me fais mal je veux la paix et je veux voir personne, pis si quelqu'un insiste trop pour venir me réconforter bin je risque d'être agressive moi avec lol. je la comprend ta petite puce