Jules01

C'est vrai que des «beaux parent»s ne garantissent pas des chiots en santé. Encore une fois, ça dépend ce que tu cherches. Je disais ça surtout pour situer les gens qui sont en recherche et qui se demande comment reconnaître un bon éleveur. RÈGLE GÉNÉRALE les bons éleveurs: 1. Achète un chiot «show quality», le présente en conformation 2. Une fois que le chien a obtenu son titre de Champion canadien (Can. Ch.), l'éleveur lui fait passer les tests de santé prescrits pour sa race (OFA, CERF, yeux, peau, sang...) 3. Si le chien passe les tests, il peut agir à titre de reproducteur. Sinon, il est strérilisé et mis à la «retraite». Cette façon de faire assure que la génétique du programme de reproduction est bien suivi et que les chiots à nâitre seront non seulement très près des standards (physiqquement) de leur race mais en santé et pourront donc, sans hésitation, être garantis par l'éleveur, pour les maladies connues dans ladite race. C'est un tout. Championnat (donc conformation à la race); tests de santé (donc reproducteurs en pleine santé, sur plusieurs génération); garantis de santé (tranquilité d'esprit, ce pour quoi le client paie). Avec ça, on met toutes les chances de son côté, quand on adopte un chiot pour lequel on paie le fort prix. Jules

Des exemples de chiens (payés au gros prix) de race malades et des exemples de bâtards qui pètent au frette à cause de mauvais croisements on en connaît tous. Malheureusement,tout ça contribue à entretenir le mythe du chien croisé, plus «tough» que les autres. ET ça fait tourner la roue et les usines à chiots en font leur pain et leur beurre. C'est comme ça... De cette discussion, je retiens plusieurs consensus. 1. Éviter les éleveurs de fond de cours et les usines à chiots, parce qu'on a bien assez de chien qui meurt chaque année, faute de famille pour en prendre soin. 2. S'informer avant d'acheter. Ne pas être impulsifs et émotifs lors de l'achat d'un chiot. 3. Être prêt à assumer pleinement ses responsabilités après adoption. Responsabilités morales et financières. Des règles de bases qui peuvent s'appliquer à n'importe quelle type d'adoption. Pour le reste, c'est une question de budget et aussi beaucoup une question de goûts (deux données qui ne peuvent pas être mise de côté lors d'une adoption de chien). Jules

Cherry, Si tu achètes un chiot d'un éleveur sérieux et que le chiot s'avère présenter une maladie pour laquelle il a été garanti, l'éleveur paiera les frais vétérinaire jusqu'à concurrence du prix d'achat du chiot, et ce, pour une période de deux ans. C'est la garantie qu'offre généralement les éleveurs de champions. Aussi, l'éleveur pourrait t'offrir de remplacer le chiot ou t'en garantir un autre, dans le cas ou ton chien n'aura pas une longue espérance de vie, par exemple. Les éleveurs offrent généralement tout ça parce que justement, ils savent que ça ne se produira pas. disons que ce sont des risques calculés, pour eux. Ce sont des possibilités, tu pourrais être «malchanceuse» mais disons que la malchance est bien couverte :0) Jules1

Je n'ai pas affirmé le contraire non plus. Mais quand on parle de bon chien, ça dépend de quoi on parle... Bon dans le sens de bon tempéramment ? Bon dans le sens de «en santé» ? Bon dans le sens de «conforme à la race» ? Je le répète, l'important ce n'est pas tant les papiers d'enregistrement du chien que ce que cela soustend. À mon humble avis, acheter un chien enregistrée ça DOIT absolument vouloir dire que tu cherches à t'acheter une tranquilité d'esprit qui elle, vient du fait que l'éleveur aura fait tester ses reproducteurs au niveau de la santé. Pour moi, acheter un chien enregistré, c'est beaucoup acheter des garanties de santé. Acheter un chien enregistré, c'est aussi acheté l'expertise de l'éleveur qui connaît bien sa race, les maladies qui y sont reliées, etc. C'est aussi acheter un suivi, si besoin se fait sentir. Les éleveurs qui reproduisent uniquement des champions en conformation ne les vendent que très très rarement comme reproducteurs, à d'autres éleveurs. Les chiots issus de parents champions sont en très grande majorité vendus à des familles, qui les feront stériliser. Comme quoi, c'est la tranquilité d'esprit et les garantis de santé que les gens achètent (la beauté du sujet issu de parents dont la beauté a été sanctionnée en show, aussi). J'insiste. Ce n'est pas la seule façon de se procurer un chien mais si on passe pas la filière éleveur, c'est à mon avis la marche à suivre. Sinon, à quoi bon... Les éleveurs dignent de ce nom n'ont pas des quantités phénoménales de portées par année et quand ils en ont, les chiots sont chouchoutés. Les adultes aussi d'ailleurs. Les éleveurs qui en font leur métier sont souvent des passionnées et qui dit passion, dit investissement en temps et en argent. Mais tout le monde n'est pas dans le «business» pour l'amour du chien, j'en conviens. C'est un débat pas évident... Oui, non, pour, contre, ce n'est pas simple... Et ça dépend souvent du budget de départ qu'on a a mettre sur l'adoption d'un animal de compagnie. Jules1

Le mythe du bâtard qui est plus «tough» que le chien de race, c'est un mythe qui a la couenne dure! ... J'trouve ça dommage que les gens imaginent qu'un chien croisé aura moins de chance d'être malade qu'un chien de race. Je trouve ça dommage pour plusieurs raisons 1. Ça entretient le mythe et ça encourage les gens à accoupler n'importe quoi avec n'importe quoi. 2. Ça minimise le travail des éleveurs sérieux qui se soucient de la santé de leur lignée. 3. Ça fait des chiens à adopter à moindre prix, ce qui encourage les gens à les adopter de façon impulsive et à les abandonner tout aussi vite, une fois qu'ils auront réalisé que le croisé dalmatien-labrador qu'ils ont adoptés à 8 semaines est maintenant (à 13 mois), dysplasique ET epileptique (vous aurez compris que dans l'exemple, le chiot a hérité des maladies caractéristiques des deux races de son MIX) ... Quand on paie 100 $ pour un croisé qui, à 13 mois, menace de nous en coûter 1000 $ voire plus, qu'est-ce qu'on fait ? ... Encore un fois, quand on veut adopter un croisé (parce que je n'ai rien contre les bâtards), il vaut mieux adopter dans un refuge qui fait un bon travail de sélection-famille, qui stérilise les animaux avant de les placer et qui offre un suivi. Les chiens y sont souvent adultes ou jeunes adultes, ce qui a au moins le mérite de fixer l'allure physique du chien, son tempéramment, sa grosseur-grandeur et quelques problèmes de santé, ceux-ci apparaissant habituellement (toutes races confondues), dans les 2 premières années de vie du chien. Avec un chien de refuge, on adopte moins «une boîte à surprise». Parce que dites-vous bien que boule de poils pour boule de poils, si vous entrez dans une usine à chiot pour acheter un bichon maltais (parce que dites-vous que le gars derrière le comptoir, il a toujours ce que vous cherchez, c'est mieux que chez Canadian Tire et c'est toujours sans délais d'attente), il se peut fort bien que Princesse ressemble à un caniche croisée schnauzer à 12 mois... Tout ça pour la modique somme de 600 -700 - 800 $ ... Méchant deal! Pour ce qui est des éleveurs, j'ai beaucoup de respect pour leur travail. Il faut cependant être vigileant quant au choix de SON éleveur. Un éleveur qui reproduit des sujets enregistrés ne fait pas nécessairement de tests de santé et et si cet éleveur ne présente jamais ses chiens en conformation, il y a des bonnes chances que cette personne reproduise n'importe quoi, encore une fois. Lire ici que les enregistrements d'un chien ne garantissent ni la santé, ni le conformation du chiot. En gros, quand on cherche un éleveur qui fait une bonne job, il faut 1. S'assurer que l'éleveur a des chiens enregistrés. 2. Que l'éleveur fait des tests de santé sur ses sujets de reproduction (exiger de voir les tests, et vérifier le nom des chiens sur les tests). 3. Exiger qu'au moins un des deux parents (idéalement les deux) de votre chiot soit champions en conformation (exiger aussi de voir les papiers et les photos du championnat du chien). C'était, mon grain de sel du jour :0) Jules1

T'as raison Sasha... Quand il s'agit de protéger leur cash, les gens sont prêts à bien des bassesses... Ça fait dur... Jules1

J'y pense... L'autre forum (celui sur lequel a été posté le copier-coller) on pourrait pas s'y abonner nous aussi ? Est-ce qu'on sait où ça été cross-posté ? Ça se fait pas ça ... Jules1

F*** C'est ben heavy ça... C'est bien pour dire qu'on ne sait pas toujours qui nous lit... Remarque Sasha que rien de ce que tu as écrit n'est faux. Le bomhomme peut bien beugler tant qu'il voudra les faits sont là. Remarque que je conçois que ça peut être difficile à vivre, au jour le jour que d'avoir quelqu'un qui «jure notre perte»... J'espère tout de même que toutes les réflexions et les conversations au sujet des usines à chiots porteront fruits et entraîneront les futurs adoptant à se poser des questions... Je suis désolée pour toi Sasha... Jules1

Merci de t'informer. À mon avis, Lancelot vient d'une animalerie. Je dis ça parce que la longueur de sa queue ne ment pas :0) Les caniches qui ont la queue coupée comme celle d'un boxer sont généralement issus d'élevage ou on coupe les queues en «batche», malheureusement... Sans égards aux standards de la race... Je vais attendre de tes nouvelles avant de faire le tour de mes connaissances, susceptibles de vouloir un (ou un 2e) caniche standard :0) Jules

Est-ce que son âge a été confirmé ? 4 familles !!! C'est beaucoup pour un si jeune chien... Est-ce que tu sais d'où il vient ? Animalerie, élevage (lequel) ? Si c'est d'un élevage, tu as une idée pourquoi le chien n'a pas été retourné à l'éleveur ? Est-ce que les raisons pour son abandon ont chaque fois été : «Trop dominant, trop énergique » ? les vrais de vrais raisons là... Il a mordu, il fait des dégâts ? Il jappe trop ? Il ne supporte pas les enfants ? Parce qu'abandonner son chien parce qu'il a trop d'énergie, j'sais pas là... Puis, on t'a dit qu'il faisait de la zoothérapie ?! ... Je vais voir ce que je peux faire, en parler autour... Jules, amoureuse des caniches et qui ma foi, les aiment bien taillés en buisson

Comme c'est archi-faux, ç'aurait été une bonne occasion de le dire ne crois-tu pas ? C'est ça qui me fait tiquer. Pour moi, ce genre d'émission sur la consommation devrait servir à rétablir les faits. Jules

Le gros problème de l'émission c'est que les seuls petits bouts qui étaient interessants et informatifs prêchaient aux initiés. Pas de nuances, pas de vulgarisation. Qu'on soit une petit poignée de gens à avoir saisi les enjeux de la guéguerre entre la Pijac et la SPCA, c'est bien mais à mon avis, monsieur et madame tout le monde (et ce n'est pas dit avec méchanceté) a du cogner des clous pendant le segment Pijac-SPCA. Pour moi, ça, c'est du mauvais journalisme. Aussi, j'ai trouvé étrange que M. Barnotti disent que les chiots en animalerie étaient vendus à bon prix... Me semble que c'est le contraire (!?) Ce que je vois souvent, ce sont des chiots à prix forts, souvent plus chers que chez un éleveur et sans papiers ni garantis... Non ? Enfin, faut continuer de marteler dans la tête des gens que les chiots en animalerie, ce n'est jamais une bonne idée. Jules

D'ailleurs, j'y pense, c'était qui la madame chose dans la tivi qui nous disait, bien candidement : «Heille, ma gang de malade, oubliez pas qu'il y a des humains autour de vous... !?» ... Heu... Merci de me le rappeller, tsé... Franchement... Enfin, j'aurai bien aimé savoir d'où elle sortait, y'avait juste son nom en bas de l'écran, pas de référence, pas de tire, pas d'organisme... Allo la crédibilité. Jules

On aurait voulu plus de ça (le petit bout avec M. Barnotti). C'était très pertinent comme segment! Le seul vraiment informatif en fait. Jules

Bof... C'était très ordinaire. C'est vrai que vaut mieux en parler juste un peu que pas dutout mais quand même... Prendre 10 minutes du 30 pour monter un bateau sur de animaux sur mesure, aux gens venus visiter le SNAC, c'était beaucoup... J'aime pas le ton moralisateur de cet émission, en général, je l'ai pas plus aimé ce soir... En plus, ils nous ont même pas dit où c'était l'usine à chiots... Ils auraient pu montrer l'enseigne, à tout le moins... Pis vous autre, avez-vous compris quelque chose à la guéguerre entre Pijac et la SPCA ? Moi qui suit intéressée par le sujet, niet! Imaginez le commun des mortels... C'était quoi la pertinence de ce segment ? Petit train va loin comme on dit... Peut-être que cette émission soulevera d'autres questions. Souhaitons-le. Jules

Je m'occupe de contacter Mme Trudel. Ce sera sa décision. Je vous tiens au courant. Jules

J'ai trouvé. C'est Félix Séguin qui a fait le reportage. J'attends de vos nouvelles avant de lui envoyer un mail. Jules

Par respect, je vais tout de même attendre des nouvelles de celle qui a ouvert le topic. J'imagine qu'elle ne sera pas contre, l'idée étant de faire avancer la cause. Merci Laurence. Jules

Bon, c'est pas grave. Je m'informe au service des nouvelles et je fais le suivi. Je veux juste qu'on me confirme si c'est OK que je prenne des bouts de l'échange ici ? Jules

Un photographe ? ... Je suis pas certaine de m'y retrouver... C'était pas une équipe de télé qui a fait le reportage sur le suivi, récemment, à TVA (LCN) ... ? Si je pouvais avoir le nom du journaliste télé. On si c'était à l'écrit, je peux peut-être faire quelque chose aussi... Jules

Je m'en occupe. Je sais pas ce que ça va donner mais je vais faire un suivi. Tu aurais pas toi, le nom du journaliste qui a fait le reportage, suivi de Blainville ? Jules1

ESt-ce que quelqu'un sait qui a réalisé le reportage sur le suivi des chiens de Blainville, à TVA, récemment ? Je ne l'ai pas vu... je travaille à TVA et j'aimerais lui envoyer (si vous me le permettez), des bouts de l'échange ici, dans le but de «faire allumer» la population sur les abbérations du genre... Avec un peu de chance, ce journaliste est sensible à la cause... On sauve 100 chiens à Blainville, on pleure tellement c'est épouvantable, la population est indignée... Pis on adopte des réglèments du genre, tout ça dans la même année... Ça me donne le l'urticaire... J'attends de vos nouvelles et je m'occupe de faire passer le message. Jules1

J'ai donné une chance à l'émission... Puis deux... Puis j'ai abandonnée. J'ai l'impression de voir un animateur de garderie parler à des enfants de 5 ans, pis encore... Enfin, j'aime bien Marc Labrèche mais son émission... Bof! Je vais parcontre donner une autre chance cette semaine, parce que le sujet m'intéresse grandement, évidemment. Est-ce que quelqu'un sait de quoi il sera question. Animalerie ? Bouffe commerciale ? J'espère qu'on ne tombera pas dans le «C'est ben effrayant que le monde dépense autant pour leur animaux de compagnie!!» ou le «Ça coûte 1000 $ pour faire refaire les hanches d'un chien et y'a des gens qui paient ça!». Vous voyez l'genre. Je déteste ce genre d'argumentation nunuche... Bref, je vais l'écouter, j'verrai bien (hi !hi!) Jules1

C'est dommage... Parce que tes chiens n'auraient pas du être malade... Avec un minimum de précautions, je suis persuadée que ça se serait passé autrement. Remarque qu'avec le vomit et la diarrhée, ton chum peut bien trouver ça écoeurant le cru ;0/ On seraient écoeurés à moins ! T'as pas envie de te donner une 2e chance, sur des bases plus solides ? À moins que ce soit ton chum qui nourrissent les chiens... Sinon, oui, Evo est une bonne nourriture, sans «grains». Mais il existe d'autres nourritures commerciales qui sont de bonne qualité. Ça dépend de ce que tu cherches, ça dépend aussi de ton budget. Jules1

Au sujet du balonnement et des gaz, il faut comprendre que tes chiens, avant de manger leur poulet cru, avait le transit intestinal plein de moulée. En fait, c'est beaucoup pour ça qu'on recommende le jeûne avant de commencer le cru, question de «vider» le système et de commencer une nouvelle nourriture sur un terrain propre :0) La moulée et la viande crue ne se digérant pas à la même vitesse. Et je pense aussi qu'ils ont trop mangés. Les cuisses de poulet ne sont par ailleurs pas la meilleure chose pour commencer l'alimentation crue. Elle offre plus de viande que d'os et le ratio calcium-phosphore y est par conséquent moins bien respecté qu'avec les cous par exemple, ou encore les dos. En plus, si tu as donné les cuisses avec la peau, c'est plus gras et ça favorise encore plus les gaz dans ce temps-là. Bref, la combinaison alimentaire était (sans jeu de mots :0) explosives! Voyons le positif dans l'expérience! Tes chiens ont aimé et en ont redemandé! Suffit de recommencer avec des bases plus solides, plus tard. Jules1