JulieEtRufus

ce que je dis c'est justement ça... comment on va faire pour établir des règlements entre un groupe d'éleveur qui travaillent et mettent les efforts pour faire des concours de toutes sortes pour prouver que leurs chiens ont le talent, les aptitudes, la confo, etc... et ceux qui ne veulent pas tout faire ça mais veulent des beaux chiens en santé... Je ne vois pas l'utiliter de faire un comité pour risqué de ce perdre encore plus dans tout. Chacune des races on leur standard alors ceux qui veulent faire de l'élevage, savent ce qu'il reste à faire pour avoir une belle qualité de chien. Mon point c'est pkoi faire un "groupe" regroupant les éleveurs éthiques et ceux qui veulent faire de l'élevage de bon chien pour tout le monde avec des chiens enregistré... Moi c'est ça qui me bloque dans tout ça. Je vous ai lu et je comprend les différents points de vue mais mon n'opinion ne converge pas dans cette direction un regroupement d'éleveur... Si les gens ne veulent pas faire les efforts pour faire des shows (chasse, agilité, confo., etc...) pcq ça ne les intéresse pas (et c'est ok) ben qui laissent les autres éleveurs faire leur job. C'est ce que je pense et je sais que ça ne rejoins pas l'opinion de tout le monde et c'est ok. On a tous des opinions différents.

Les éleveurs éthiques n'aiment pas les autres éleveurs qui ne sont pas éthique et vice versa... alors est-ce que l'éleveur qui ne font pas les choses comme du monde vont écouter les autres éleveurs éthiques?? Si tu aimes ce que tu fais et que tu veux que tes chiens soient représentatif de la race et bien il faut que tu fasses les efforts pour... Tu ne peux pas vouloir représenté le standard si tu fais les choses à moitié... C'est ce que je pense, alors comment fait-on pour faire bouger les choses? c'est utopique de pensée a arrivé à un tel résultat? Je pense que ça revient au futur propriétaire de faire les démarches nécessaires... On va faire 4 sortes d'éleveur différents? Et comment les reconnaitres dans tout ça? Un moment donné on va se retrouver avec 5 lignées de chiens avec des papiers mais qui n'ont jamais été présenté à des juges lors de concours (chasse, confo, etc...) Comment on va s'assurer que le standard est respecté et que le chien est représentatif de sa race? Comment allons-nous faire pour tout savoir ça? C'est perplexe

Laurence je suis d'accord sur ce point là avec toi et il y a un certain nombre de race qui on été scrappé pcq'ils sont ben beau mais n'ont aucune aptitude pour le travail et certains n'ont pas l'attitude de la race. Si certaine race ont changé avec le temps (conformation) alors imagine le tempérament... (pour encore une fois revenir avec l'éleveur de pointer de show que j'avais vu, ces chiens sont super timide et peureux même, pourtant c'est dans les caractéristiques du pointer d'être fière, la tête haute et fonceur...) Hakim, il y en a un certain nombre de personnes qui ne font pas les choses comme ça devrait (bullshitter, crosseur, etc...) c'est pkoi il faut magasiner et ce renseigner sur une race lorsqu'il est le temps venu de faire l'Achat d'un chien. Combien de personnes achètent sans ce renseigner... Des crosseurs et des gens qui s'en fouttent il va tjrs en avoir pcq le monde des chiens est lucratif et ils savent qu'ils vont être capable de vendre même si leur chien ne sont pas enregistrer, non conforme et meme malade...

je comprend ce que tu veux dire Cuisti, mais je ne crois pas que c'est possible... si tu veux en faire l'élevage il faut que tu sois un passionné et que tu veuilles reproduire et assurer le standard de la race. Il faut mettre tous les efforts en place pour cette réussite. D'après moi, il faut que les reproducteurs doivent passer des tests, faire des compétitions, ce faire valoir auprès des autres chiens et voir ces performances pour pouvoir te montrer pkoi tu dois le choisir plus que les autres. Ici je ne parle pas uniquement de confo, pcq les chiens que je choisi dans ma race ne font pas de show de confo... Je parle de show d'agilité, de chasse, etc... Tu accroches souvent sur la confo. mais ceux qui en font ici le mentionne à plusieurs reprises que c'est une infime parti du prix du chien. Quand on veut de la qualité faut être prêt à payer. Sinon je ne vois pas comment on pourrait faire la part des choses entre ces différents types d'éleveur P-ê d'autres personnes ici auront la solution...

Très intéressant et pertinent POUM J'appui ce que tu dis

tu as tout a fait raison Vak, mais ce que je ne comprends pas c'est pkoi reproduire un chien en mettant des choses à l'écart ou en change son standard? Vraiment pas évident à comprendre (pour ma part en tout cas)...

ce que je ne comprends pas par exemple c'est pkoi le standard change d'un pays à l'autre. Je prend encore exemple du Pointer, en général avec l'Europe et les USA le standard est le même sauf quand Angleterre ils veulent des pieds d'un certain type et aux USA les pieds d'un autre... Je n'ai pas regarder les standards du Canada n'aurait-il pas une association internationnal avec un standard bien précis d'une race (par rapport avec le pkoi qu'il a été concu) Je ne comprend pas pkoi certaine race ce raffinent avec le temps quand au tout début elle ne ressemblait pas à ça je ne connais rien au show de confo c'est pkoi je pose la question

je n'ai pas rapport dans se sujet là mais je suis bien contente que vous utilisé des trucs recyclés, de la litière agglomérante, des trucs que vous lavez, etc... Je me posais la question pour le coté environnemental, le peepad n'aide en rien la cause écologique félicitation à vous

au pire si tu n'écris pas anglais écrit ton texte en francais et il y a un traducteur sur Internet qui va traduire automatiquement ton texte: http://tr.voila.fr/ vérifie si c'est bon avant de l'envoyé sinon envoie moi ce que tu veux dire et je le traduirer

moi je lui avais écrit quand j'ai commandé elle m'a dit que c'est possible de le renvoyer mais qu'il fallait s'assurer qu'il n'y aille pas de poil à l'intérieur (l'enlever) pcq'elle va le revendre en effet je le trouve court un peu

encourage là à aller trouver son futur chien dans un refuge... il y en a surement un qui l'attend bien patiemment

Je crois que les chiens reproducteurs doivent savoir faire le travail pour lequel il a été concu. C'est un standard de la race qui doit être respecté et je trouve que c'est important pour les aptitides et l'attitude du chien (je parle des chiens de chasses, c'est ce que je connais) Si vous regarder les Pointers la race n'a pas tellement évolué, il y a des nouveau pointer de show qui ne représente en rien au pointer de chasse. Ces chiens n'ont pas la même morphologie!! (tete, épaule, poitrail, etc.. et ils n'ont pas les aptitudes des pointers de chasse. Plusieurs amateurs de cet race sont outré que ce changement ce produisent, il ne représente pas les standards de la race (qui date quand meme du 16e siècle...) On ne peut pas améliorer nécessairement un chien pour son look, il faut respecter les aptitudes du chien Le problème avec des juges c'est que ce n'est jamais objectif, il va tjrs avoir des problèmes à ce niveau là (patinage artistique, équitation, etc...)

et bien le CKC à passé à côté de la track...

Je ne suis pas d'accord avec ce qu'il fait peu importe ses arguments (je comprend où il veut en venir) Il chiale sur les autres éleveurs qui vendent leur chien plein de tard (en effet, il y a des éleveurs qui font du in-breeding, et ne font pas dans la règle de l'art...), mais lui est-ce qu'il regarde la génétique, le comportement, le standard, les aptitudes, etc... des chiens qu'il reproduit? il est aussi important de regarder ça pour ne pas scrapper des races... et je suis bien curieuse de savoir combien il vend ses chiots... De plus, ces clients peuvent continuer à scrapper la race en accouplant à qui mieux mieux et surtout remplir les refuges

en passant nos grand-mère on passer leurs vie a faire des enfants et en plus elle travaillaient d'arrache pieds et demandez leurs elles n'ont pas été plus malheureuse pour ça. euh, argument bizarre...

Je disais sur un autre post qu'il y a un émission Design Dog qui parle des gens qui crée de nouvelles races... En plus j'ai trouvé un livre sur les goldipoo au même titre qu'on peut en trouver un sur les labradors... alors les gens pensent vont continuer à penser que c'est normal d'acheter des mélanges à 1000$,...

au moins tout le monde semble être d'accord que Anima-Québec ne font rien contre les Puppy mills...

Bien joué Isabelle

Saphyr crois-tu que c'est la meilleure solution à prendre de lui acheter ce chien?

je n'ai jamais vraiment été Hot sur les show de confo., mais je trouve essentielle que le chien est encore des habiletés pour faire le travail qui a été créer pour faire... coudons c'est tu clair ce que je dis... je crois que quand tu achètes un chien de chasse y doit savoir chasser naturellement (évidemment la technique s'apprend) même chose pour un chien de berger. Un vrai éleveur qui ce soucis de son chien va faire en sorte de travailler son chien. Combien de race qui on été scrapé juste pour les concours de show... les chiens sont ben beau mais la capacité naturel du chien à travailler est nul... La majorité des chiens ont été concu pour travailler (la majorité pcq'il y a encore des races que je ne sais pas trop à quoi ils servent C'est des blagues, lancer moi pas de roches) un chien en santé c'est un chien bien dans sa tete aussi, c'est pkoi les éleveurs doivent travailler aussi en fonction des capacités naturelles du chien. Et je crois que les prix élevés de certaines races suivent la mode. Combien ce vendait les chiens de petites races auparavent comparativement à aujourd'hui? Les bouviers bernois sa pogne au boutte, le lab et le golden aussi mais ils sont sur une pente descendante. Dans les années 80-90 les Braques de Weimar, grosse mode, plein de portée, les chiens se vendent très cher, aujourd'hui la mode est passé, mais les dégat sont là pcq'il y a eu bcp de BYB qui ont produit n'importe comment et on retrouve des chiens névrosé, etc...

Si les personnes ne font pas de concours comment comment faire pour savoir que le chien est conforme au standard? On s'entend qu'il y en a qui connaissent plus ça que d'autres mais c'est combien de personnes qui peuvent voir si les parents (et l'éleveur du fait même) respecte tous les critères de la race? Il faut comparer les chiens entre eux, regarder la confo., les allures, etc... C'est pas évident... Il n'y a aucune preuve concrète sauf ce basé sur ce que dis l'éleveur Je comprend ce qui est mentionné dans le post, mais je retrouve mêlé avec certains arguments

Je doute qu'il ait bcp de solutions. La Gang a pas mal sorti les 2 options qui lui restent (payer ou redonner le chien). Si elle n'a pas d'argent et elle a un jeune enfant, c'est p-ê pas la bonne solution de ce pousser avec le chien. Des maudites démarches judiciaires c'est du $$ et de l'énergie (bcp de stress inclus). Elle ne devrait pas s'aventurer là-dedans (en plus qu'elle déménage). Elle a signé un contrat, elle doit le respecter. Elle a fait une erreur (qui en fait pas dans sa vie), mais faut aussi vivre avec les conséquences. Si la reproductrice entreprends des poursuites, la connaissance peut perdre de l'argent (qu'elle n'a pas) et le chien

Je suis d'accord avec Jovi, si tu veux un chien de race d'un éleveur qui prend les choses au sérieux tu économises ton argent et tu attends sur une liste d'attente pour avoir ton chiot. Sinon les refuges sont bourré de chiens intéressant pour ce que la majorité des gens font avec eux(rester coucher dans la maison, faire des promenades, faire quelques sports avec ton chien, passer du temps à le coller, etc...) Mais quand tu veux un chien pour faire qqc de précis souvent il faut que tu attendes et que tu payes, mais la qualité du chien vient avec. Je suis sur une liste d'attente (3 ans) pour avoir mon prochain Pointer, le chien provient d'un élevage d'un importante renommé dans les Pointer, le prix vient avec. Mais ce chien va venir à la chasse avec moi, je veux faire des compétitions de Field Trial, etc... Les éleveurs ne produisent pas à chaque année, la sélection est très vigoureuse, la lignée des chiens est impressionnantes et suivi très minutieusement, etc... Les éleveurs ne font aucun show de conformation, mais les chiens ont toutes les aptitudes de vrai chien de chasse, en plus dans les épreuves de Field Trial, il y a une section que le juge regarde si le chien est dans le standard, etc... Ces éleveurs vendent leur chien à ce prix là pcq la qualité vient avec et les nouveaux prop. entre en masse dans leur argent. C'est un monde à part, je veux un chien de chasse performant. Mais mon chum trippe moins fort que moi et lui son prochain chien proviendra d'un refuge, il le dit lui même: Je n'ai pas besoin d'une bombe ou d'un chien avec des papiers pour faire ce que je veux faire avec... Les gens ne s'informent pas assez, et tombe dans le piège. Il achète des chiens pour avoir un chien pure race provenant directement d'une animalerie et ils auront payer 1500$... Il y a plein de refuges et on peut trouver certaines races pures, il y a des refuges spécialisé dans une sorte de race en particulier, etc... Je crois que c'est de faire de la sensibilisation, de prendre le temps de penser ce que tu veux faire avec ton chien, etc... Je ne pense pas qu'il faut culpabiliser certains éleveurs qui travaillent fort pour développer une bonne lignée et qui vendent leurs chiens chers. Les autres BYB, usine à chiot, etc... eux autres ils font pas de l'argent pour améliorer la race ou pour s'assurer que les gens qui ont moins les moyens peuvent ce procurer un chien, ils veulent faire du cash et le mettre dans leur poche...

c'est sûre qu'ils ne doivent pas être intéressé à le redonner surtout que maintenant elle s'est à quoi va servir la petite chienne (8 portées dont la première à la 2e chaleur...) Comme Tessa a dit plus haut, si elle n'a pas les moyens de payer un chien va-t-'elle avoir l'argent pour le faire stériliser? Il y a de bons chiens dans les refuges à 200$ (vaccin, stérilisé, etc...) Ce sont dans la majorité des cas des chiens qui proviennent de d'autres BYB et usines à chiot, alors elle pourra faire sa bonne action là à place...

moi non plus jamais essayé les dentabones... (ben Rufus à jamais essayé les dentabones )