clemss1

il parait que certains éleveurs gitan voient dès la naissance s'ils veulent garder ou pas (je ne sais plus avec qui j'avais discuter de ça)...et je pense que d'un coup d'oeil ils peuvent dire si à un an tel cheval à du potentiel, parce que quand tu as vu défiler 10000 chevaux, et encore, probablement bien plus, je pense que tu as l'oeil, comme tu parles couramment ta langue maternel... Et il parait aussi que les mauvais mariages ils savent très bien ce qu'ils font (et ça leur fait de la tune qui rentre, moi je crois que la raison elle est pas mal là aussi, ils savent qu'ils vendent de tout, même du moche), je ne sais plus dans quel élevage ils étaient classés par prés, et ils finissaient par le pré avec les plus beaux...si t'achètes sur ceux d'avant, tant pis pour toi, petit particulier non-érudit

si tu me dis ça, là ça change tout...je rebondissais sur le fait qu'ils venaient parce qu'il ne pouvait pas se payer un poulain d'élevage, et là oui ça me choque...si c'est un choix affectif, parce que la jument est adorable,qu'ils veulent un descendant etc...oui, je comprends, puisque je suis la première à vouloir cela...si c'est un choix de dépit parce que pas d'argent pour acheter un pûr race, ça me gène je rebondissais sur ça C'est pas l"idée de croisement qui me choquait, loin de là, ni de prolonger leur jument ou la remplacer, je comprends tout à fait

oui mais encore une fois, sommes nous des Tom Price?...ils ont je pense un oeil que nous n'avons pas, et que nous n'aurons probablement jamais...il savait peut-être très bien ce qu'il faisait en mettant un tel étalon à la repro...ils élèvent de père en fils, chose qui n'existe pas encore ici, et ça change la donne...

après je pense que pour certains poulains, il n'est pas besoin de laisser grandir pour savoir quand on a l'oeil d'un éleveur, s'il a un gros potentiel ou pas...disons qu'un qui serait pas top petit, il va sûrement pas devenir incroyable du jour au lendemain, s'il a déjà des défauts, ça va pas s'arranger Et pour reprendre l'exemple de Price (et je suis d'accord avec toi Caro sur l'étalon en question), je pense qu'après des centaines d'années de sélection de pères en fils, ils n'ont pas du tout le même oeil que nous pour juger...il savait peut-être que cet étalon avait certaines qualités (lignée, ou physique) qui étaient top, bien qu'il ai des défauts...

Si Sisko, je crois qu'au contraire on est plusieurs à aimer le côté je me la pète de l'étalon...pour parler en mon nom, moi j'adore, si ça ne causait pas de problème pour loger mon poupou, et si je pouvais lui offrir une vie qui convienne à un étalon, même sans saillie (pour les raison de type que j'ai invoqué, s'il sailli, pour moi il doit être au top de la race), et si j'étais capable de le gérer,ben j'adorerais Au contraire j'ai peur qu'il devienne trop mou-mou en le castrant, parce que j'aime l'encolure bien relevée et les petits trots de fierté (mais qu'il a peut-être au naturel!) Oui Anne c'est sûr, mais t'avouera qu'une vieille carne qui mord, qui tape et qu'est pas montable parce qu'il vire à tour de bras, t'aurais moins envie de le faire reproduire, même si tu vas pas forcément faire un poulain terrible et colérique ça me fait tiquer, même si ça part d'un truc sympa...en fait c'est surtout de la part des gens, parce que j'estime qu'on ne fait pas reproduire par dépit quand même, du moins ça ne devrait pas...je ne vais pas acheter, ou me rabattre par dépit quand il s'agit de poulain...enfin je suis peut-être old school ou bisounours...mais on ne fait pas faire un poulain à sa jument, parce qu'on ne peut pas se payer autre chose, enfin perso je trouve ça triste! On fait fair eun poulain parce qu'on l'adore, qu'on aime telle ou telle chose et qu'on aimerait retrouver certains de ses qualités, couplées avec un étalon qu'on a choisit pour les mêmes raisons?... D'autant que si on le fait parce qu'on ne peut se payer un poulain à 2-3000 euros, on va donc faire souvent un croisement, qui n'a rien à voir avec le poulain qu'on ne peut s'offrir...enfin moi j'ai du mal à suivre le raisonnement, mais bon...

Je suis assez d'accord avec ça Sandra...Après il y a aussi pour beaucoup de gens le problème de la structure, car beaucoup sont difficiles sur les entiers...et toi je crois qu'il fait des saillies...s'il n'avait pas de juments, est-ce que ça aurait un intérêt?...Je pense que tout dépend de l'utilisation qu'on veut en faire...Certains comme moi qui vont vouloir faire beaucoup de stages vont être coincés dans quelques endroits à cause de ça... un peu d'accord et pas complètement à la fois...un étalon ingérable souvent c'est un problème d'hormones et pas de caractère, donc ça ne se transmet pas forcément...et parfois même un problème d'éducation tout simplement (souvent d'ailleurs je pense), en d'autres mains, un même étalon pourrait être gérable, ou l'inverse...

superbe reportage...j'espère qu'on arrivera à faire tout ce que vous faite plus tard, quelle complicité, magnifique!

non tu ne t'éloignes pas, ça fait partie du débat aussi les croisements;) Après le croisement dans le but de trouver une race (c'est ce qui s'est passé avec le Gypsy), perso je ne suis pas contre, le Gypsian par exemple est un croisement qui me plaît..après croiser pour croiser, en effet pas grand intérêt, sauf pour des particuliers qui aiment les caractéristiques de deux races, si c'est pour eux...en effet ça peut développer de bons petits chevaux de loisirs...Mais perso si je garde (gardais?...) le mien entier, ça serait surtout pour du Gypsy pur, car c'est cette race qui m'intéresse le plus...après je ne suis pas très "joueuse" pour me lancer dans des croisements dont je ne sais rien, et puis encore une fois, j'aime surtout voir du pur Gypsy, j'aime les chevaux en général oui, mais bien plus le Gypsy en particulier...Donc forcément les qualités liées à la race pour mon point de vue, seraient plus importantes et primeraient sur juste son caractère, ou robe, ou aptitudes, puisque pour but de reproduire dans la race...

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwaw la bombe Purée en mouvement il envoie du lourd, il a de la gueule, il se la pète, j'adore!! Il a déjà son troupeau, ou ce sont les jeunes de son âge? (il m'a semblé voir des juments suitées...)

+1000 LN(ouai je me mouille pas, mais j'ai tellement écrit que je fais une pause )

mais pô du tout, mais je vais me retrouver avec 30 pages, on va plus rien comprendre (et puis en vrai je trouvais vraiment le débat intéressant,un peu de visibilité, ça fait pô de mal )

j'aime toujours autant son joli marquage, il est bien mignon ce petit poilu!

et je rajoute ça, parce que c'est fort intéressant aussi

ouip cool, le débat général sur saillie, pas saillie, étalon exceptionnel ou pas,maintenant c'est ici, sinon on va me pourrir grave mon post /t16430-qu-est-ce-qu-un-bon-etalonpourquoi-faire-saillir-son-cheval

je suis pas trop d'accord...c'est une histoire de goût pour les particuliers...qu'il ne soient pas du goût de certains, oui, je le comprends...mais personne dans la race, juges, ni aucun gitan spécialiste à mon humble avis ne viendra dire que ce ne sont pas de superbes représentants, et celui qui me dit que les poulains produits ne sont pas beaux...ben je serai bien étonnée C'est en ça qu'ils sont exceptionnels, eux finalement c'est pas l'important, c'est la production je pense qui fait dire à Sandrine qu'ils le sont, en tant qu'éleveur ils sortent des produits exceptionnels, et très très typés, c'est le but de l'élevage...Je pense qu'un éleveur se fiche qu'il ne plaise pas à telle oui telle personne, mais que la production soit homogène et solide, et c'est le cas, belles têtes, dos très courts, beaucoup de fanons, etc.....mais je pense que là encore , c'est opposer la vision de nous, particuliers à celle des éleveurs, et la démarche il est évident n'est pas la même...

yep, c'est vrai, il y en a qui produisent top mais qui ne sont pas top, mais là pour le coup je pense qu'un travail d'éleveur est nécessaire, je ne suis pas sure d'être apte à juger ça...Après c'est possible qu'on loupe de supers poulains si je le castre, bon je déconne un peu, mais pas vraiment, mais au final, il y en a quelques uns des beaux qui produisent bien, alors si on ne le sait jamais, ça ne sera pas un drame! Oui pareil pour Chance...enfin en vrai j'aime quand même, mais il est pas forcément je me la pète, il a pas forcément un charisme de fou, mais comme toi, j'aime presque tous ses poulains en général, c'est ça l'important! pour ceux que ça intéresse, j'ai ouvert un débat, sur la reproduction des mâles, bref ce qu'on raconte sur le post depuis ce matin, parce que j'aime bien cette discussion et qu'elle me paraît importante (et que ça évitera de me retrouver avec 30 pages qui ne concerne à la fin plus Bodhran /t16430-qu-est-ce-qu-un-bon-etalonpourquoi-faire-saillir-son-cheval Pour le reste, j'ai eu beaucoup d'avis, et ça c'est chouette, reste plus qu'à attendre l'Automne et voir venir

Suite au débat que je trouve fort intéressant sur le post de Bodhran au sujet d'une éventuelle castration, je pense qu'il est intéressant d'ouvrir un débat général... ça n'est pas un post sur l'élevage en général...mais pourquoi les gens gardent leur mâle entier, qu'est-ce qu'ils attendent d'une saillie, quel but cherche-t-il quand ils font reproduire?....et je parle tant pour les particuliers que pour les éleveurs, car parfois ça se recoupe...Et pensez-vous que ça porte préjudice à la race, si oui ou non, pourquoi? Et QUE CHERCHEZ-VOUS CHEZ UN ETALON GYPSY? Quelles qualités sont requises si vous achetez pour votre élevage (ou pour le particulier qui veut un étalon), caractère,physique...le type est -il très important ou non pour vous? Cherchez vous de la grande qualité, ou simplement un cheval que vous trouvez beau, cherchez vous à améliorer la race, ou est-ce parce que vous aimez l'idée de produire une descendance, ou tout simplement le fait d'être étalonnier? Je note différents interventions qui ont été faite sur mon post, et que je trouve vraiment intéressante pour le débat... Voilà une de mes premières interventions (j'ai coupé avant car ça concernait vraiment Bodhran en particulier) Si certains veulent que j'ote leur nom, ou qui ne veulent pas être cités, pas de soucis, j'enlève

on s'est croisées Sandrine Bon bah je me lance dans l'élevage vu que j'ai un point de vue éleveur nan je déconne hein, ça m'intéresse pas!

Moi ça n'est pas nécessairement Chance en lui-même que je regarde mais sa production Parce que faire reproduire son cheval c'est en pensant à ce qu'il peut apporter...et Chance apporte des têtes magnifiques, beaucoup de fanons, des dos souvent très court, bref des caractéristiques inhérentes à la race...Mais en effet il y en a pour tous les goûts heureusement...Mais après je ne parle pas de goûts perso, si je fais reproduire, ça ne me suffit pas qu'on dise il est beau...si un juge me démontre qu'il a des défauts important pour la race,c'est suffisant pour justifier une castration...je m'en fiche qu'il soit un beau cheval, si je parle en terme de reproduction, ça ne suffit pas...il doit avoir des qualités de race suffisamment importantes pour être reproducteur...Il y a plein de chevaux que je trouve beaux...mais les faire reproduire, pas forcément, la reproduction pour moi ça va au delà d'un simple jugement de qualité...enfin quand il fait parti d'une race précise...si on me dit Bodhran a des aplombs parfaits, un super caractère...ça n'est pas suffisant, il fait parti de la race Gypsy, donc il doit apporter le meilleur de cette race en plus d'une bonne hippologie ou d'un super caractère...sinon au final on se retrouve avec des Gypsy qui ne ressembleront que vaguement à des Gypsy, et perso ça me ferait ch*** Après si c'est en croisement encore une fois c'est autre chose, mais pour produire dans la race, s'il n'apporte pas de grosses améliorations, ou en tous cas les caractéristiques importantes, je n'en vois pas l'intérêt...mais certains pensent race, et d'autre cheval de loisir, du coup l'optique n'est pas la même, et les arguments se justifient pour les deux...en effet certains vont peut-être faire de supers poulains de loisirs...Mais perso si des gens qui ne connaissent pas le Gypsy voient un poulain chez moi qui est moyen...bah je trouve ça dommage, car déjà que la race est mal vue, si en plus les gens voient du moyen... Mais encore une fois, je suis une fervente supportrice du Gypsy et des élevages

Oui oui c'est clair, il y a des croisements que j'adore aussi...mais en fait moi ce qui m'intéresse ce sont les Gypsy, je fais parti de ceux qui ont voté au débat de Sisko, je mange,vis et rêve Gypsy! Du coup, bah c'est surtout pour voir sortir des mini-poilus que je voulais le garder entier...même s'il apporterait peut-être de supers choses en croisement...mais que veux-tu, je suis une totale fan absolue des Gypsy Et puis faire des heureux, oui, mais en fait pour les sacrifices que ça me fera faire de le garder entier, si je ne peux pas sortir avec, ou me faire plaisir, ben ça vaut pas le coup, il y aura d'autres entiers pour faire plaisir! Oui je suis d'accord pour les goûts, mais au delà du goûts, il y a aussi une question de type, un Gwenog n'est pas un Chance, ou un Ace, ou un Rambo (certains vont ne pas aimer du tout un des quatre, peut-être même les quatre)...ils sont tous trois très différents, mais représentent la race quand même et sont dans le type...ce sont de beaux chevaux...après si 10 juges me disent, non c'est un joli Gypsy, mais pas pour la repro, ben je coupe...car je n'ai pas l'oeil de Laurence pour savoir s'il faut le laisser maturer...elle est éleveuse, pas moi! Tu vois Bodhran a un marquage sympa, déchiré (sûrement porteur de sabino), mais bon pour moi ça n'est pas suffisant...je ne suis pas sure qu'il sera exceptionnellement fourni en fanons, ni de la qualité de ses crins et ça fait parti quand même des caractéristiques...le dos, oui bien, mais il pourrait être pus court, la tête pareil...après il a beaucoup d'os je pense, une super croupe...mais en fait pour voir il faudrait presque attendre qu'il ai trois/quatre ans...et s'il est con, ben même la castration ne changera peut-être plus rien à son âge... Et en plus c'est prendre le risque qu'il produise mal!!Et je me dis que de superbes Gypsy pour faire des croisements on en trouve, donc personne ne pleurera si je le castre, à part moi! D'ailleurs au risque de faire hurler aussi...si j'avais la tune, j'achèterai un Cream par exemple et couic...pour me faire plaisir, et avoir un cheval que je trouve superbe...(bon Cream c'est le mauvais exemple, il y en a pas beaucoup de superbes Isabelle...alors un pie noir superbe, par exemple un Ace, si j'avais été blindée, ben je me serai fait plaisir oui oui bon Ace mauvais exemple aussi je rêve d'un descendant de lui...bref vous me comprenez )

ben vi, enfin tu lui fais pas mal non plus, mais tu appuies par phases, léger, et plus, plus, tant qu'il n'y a pas de réponse...

Non Clad, je vais prendre des cours d'ici peu, mais je n'ai pas encore le permis malheureusement...du coup tu comprends la misère quoi

Bah c'est ton droit, moi ça ne me choque pas.. .mais ça n'est pas ma démarche par contre...si je le sortais et qu'on me disait que en tant qu'étalon, ça le faisait pas, la décision serait immédiate...même si j'étais déçue...parce que en fait moi ça m'intéresse mais finalement pas vraiment en croisement, donc si c'est pour faire du Gypsy moyen encore une fois, ben non pour moi...En fait je fonctionne en me disant si j'avais une jument, est-ce que je choisirai un étalon moyen...Et ma réponse étant non (je suis du genre à rêver d'un Aslan, d'un Chance, d'un Uragan, ou quelques autres), ben ça influence ma manière d'envisager ou non la castration...mais on a pas tous la même démarche, et je ne juge pas ceux des autres c'est clair (et moi aussi j'adore le type de Marco il est trop beau, je n'aime pas forcément un type particulier) Oui c'est clair certains se fichent du reste, mais justement moi si je fais saillir, je me fous des papiers, mais pas du type...donc je ne garderai entier que s'il est intéressant pour produire des Gypsy...(sauf si encore une fois j'avais ma jument et du terrain, là je m'en ficherai vu que le ou les poulains ne seraient pas à vendre...)

en Indre et Loire non, il n'y en a pas, je connais des westerner ici et pour l'instant ça n'existe pas, un va peut-être ouvrir ses portes d'ici un an et demi, mais ça n'est pas fait Il faut donc faire quelques kilomètres dans un autre département, même si ça n'est qu'à une heure/une heure et demi...donc un transport, je ne conduis pas, donc soit location mais il faut trouver un conducteur, soit un transporteur...du coup ça coûte super cher... Mais si j'avais une maison avec des prés, il est évident qu'il resterait chez moi, comme toi je préfèrerai l'avoir avec moi...mais je suis en location, et par chez nous, les maisons avec terrains, c'est hors budget (surtout quand tu es musicien ), donc un pré si ça n'est pas avec la maison, finalement autant mettre en pension

bah comme j'ai dit, je pense que si tu ne produits pas dans la race, en effet, ça n'est pas le problème, par contre si tu produits par exemple moi en Gypsy (comme j'ai dit plus d'agréments, donc je peux le faire, et j'aurai un OC si je déclare la saillie, comme Uragan va produire en OC par exemple), on va vendre un poulain dit Gypsy Cob, et pas forcément sélectionné dans le bon sens... Le poulain en effet sera OC, mais en Gypsy de toute façon aussi, donc les gens ne font pas forcément la différence Mais je pense justement que Sandrine pense que dans ceux qui gardent entiers, il y en a un paquet qui ensuite va vouloir faire un genre d'élevage (et c'est le cas, j'en lis beaucoup qui ont un mâle, et disent ensuite je le garde entier, et ensuite, j'aimerai monter un petit élevage amateur...) Et Marco tu vas l'emmener au concours, et de plus, il est peut-être un très joli représentant, donc ça ne casse peut-être pas l'image de la race pour cette raison...petit en tous cas, il est passé en inspection avec tous les atouts d'un beau Gypsy Disons que justement je pense que la démarche particuliers n'est pas forcément comme la tienne d'améliorer les juments, ce qui devrait être le cas, mais juste je le trouve beau, pouf je fais saillir...et là pour un éleveur, ben ça fait mal au coeur, puisque le but c'est quand même d'avoir une race super homogène, et là ça n'est plus le cas, en Gypsy en tous cas, tant qu'il n'y a plus d'agréments, on peut faire n'importe quoi...Forcément l'éleveur pense "race" et le particulier..;bah il ne pense pas dans cette optique là...du coup oui ça peut faire mal au coeur aux éleveurs... enfin je ne sais pas, quelque part je comprends, sans dire encore une fois que tous les particuliers devraient castrer, mais t'avouera qu'il y en a qui gardent des entiers pas top et qui font saillir, avec la mention Etalon Irish Cob...et les gens voient ça et se disent"ah ok, c'est ça un Irish"... bon je ne vise personne mais je suis sure qu'on en a tous en tête des pas beaux entiers En tous cas perso, si je le gardais entier, ça n'est pas pour qu'il soit moyen...s'il est moyen, crac...parce que moi j'aime les superbes étalons, ça ne m'intéresse pas de le garder entier s'il n'a pas le potentiel...quel intérêt?...sauf si en effet j'avais ma jument, que je gardais les poulains, why not...mais là si je le fais saillir en Gypsy, ben le minimum c'est qu'il soit très beau et qu'il ai beaucoup de qualités à apporter sur une jument...Parce que comme j'ai dit, de très beaux étalons, il y en a déjà, si le mien est moyen il apporte quoi?...Si je fais payer peut-être le même prix en saillie que certains éleveurs, du coup, ça leur casse la baraque! Mais c'est ma vision, sûrement influencée par mes visites d'élevages, mais en amoureuse de la race, j'aime voir de superbes poulains, et j'aime la démarche d'amélioration, sauf si j'avais décidé de faire des saillies en croisement, là c'est différents, parce que de toute façon certains éleveurs n'acceptent pas les croisements...