clemss1

Je pense que tu t'es bien exprimée Clad, sur le fond je vois ce que tu veux dire, c'est une technique purement artificielle, et tu as raison...Moi ce qui m'intéresse c'est les possibilités que ça offre, et après naturel ou pas, je m'en fiche en vérité, le tout c'est le confort du cheval...après comme j'ai dit, c'est surtout pour des exercices particuliers, et pas sur des choses de tous les jours, comme l'arrêt, le trotte, le respect...moi je veux surtout m'en servir pour apprendre de petites choses rigolottes à Bodhran! Après pour moi le fond est le même sur ce type d'exercice, bonne réponse, récompense (caresses, clic, ou friandises, le fond reste le même!), le tout c'est que le cheval comprenne ce que tu veux de lui...Et encore une fois, ça ne m'empêchera pas de lui apprendre les cessions, l'immobilité et tout le reste de façon plus "naturelle" Ah merci Alassea, , effectivement c'est encore moins cher!! Mais je sais que la friandise est un sujet brulant..c'est exactement c eque dis V de St Vaulry dans le bouquin, que souvent avec les méthodes étho, comme on prône le naturel, c'est parfois décrié...Moi je ne suis pas bloquée sur une méthode, tant que ça rentre pas en conflit les unes avec les autres, et que mn poulain s'amuse et comprend ce que je lui demande...un peu de Parelli, de St Vaulry, de clicker, de western, et j'en passe, le tout c'est de trouver ce qui nous convient, quitte à faire un mix!

ah super, merci pour le témoignage

Encore félicitations, je vous souhaite plein de belles aventures ensemble! Il a une bouille trop mignonne!

Ils sont chou tous les deux! Et le rose va très bien à Unity!! En tous cas ça a l'air vraiment super où tu es!!

comme je te comprends Allez tout va bien se passer!!!

c'est super de vous lire!!!

Oui je vais faire ça, on verra si ça donne des choses intéressantes!

vraiment très mignonne, elle a de la classe!

Pareil enfin je dis ça, mais je te dirai de garder aussi Vanda...on peut pas tous les garder quand même

Exactement Mélanie, c'est un outil, comme la voix peut l'être...comme je l'ai dit, à terme on garde juste l'ordre vocal, simplement plutôt que de lasser le cheval qui ne comprends pas toujours ce qu'on veut de lui, on lui apprend à reconnaitre direct qu'il est dans le juste, que ce soit clic, bien, oui (pour moi c'est au contraire bon si on fait comprendre plus vite, ça évite un cheval qui se fatigue à essayer de comprendre...).Et oui pourquoi pas "choucroute" pour la jambette, tout est libre Oui La Calypso, c'est exactement pour ça que ça m'intéresse, il parait que le cheval s'amuse beaucoup! Bon ok je vais m'entrainer à siffler (mais pour les jours de grand froid, où tes lèvres sont congelés et que tu peux pas les bouger, t'es content d'avoir ton clicker ) D'ailleurs, il existe des trucs pour l'attacher direct à ta manche, ou à l'endroit que tu trouves le plus pratique...après si tu l'oublies, et bien tu reprends l'exo juste à la voix, c'est pas un problème, il n'apprend pas à répondre simplement au clicker, sinon, laisse tomber, ça n'aurait aucun intérêt!!

Mais à la voix aussi c'est du conditionnement Et si tu utilises le sifflement pour moi c'est la même chose!Tu utilises un son que ton cheval apprend à reconnaître, c'est le principe du clicker! Et comme tu dis, le but n'est pas de l'utiliser pour tout, c'est de s'en servir pour certaines choses, notamment pour moi des choses pas naturelles du type jambettes et autre... Après rien ne remplace ni n'empêche les cessions, l'apprentissage du travail à pied, les contrats de distance et autre, au contraire, pour moi ça vient s'additionner à ce travail- là

Ben Clad tu trouves que c'est naturel pour un cheval de t'avoir sur le dos? Désolée mais toujours défendre le naturel, c'est aller à l'encontre de ce pourquoi on a un cheval, il faut pas se voiler la face C'est naturel un pas espagnol, un salut, une jambette ou d'avoir un licol sur la tête, non, alors quand on part de ce principe là, tout est possible...Pour moi, quand on se base sur l'étho, le but est simplement de respecter le cheval pour ne pas le traumatiser dans des apprentissages qui ne sont pas naturels pour lui, voilà tout! Sauf si on compte ne jamais monter dessus, au quel cas, c'est ok d'être contre le clicker, mais la plupart d'entre nous cherche une relation harmonieuse pour pouvoir faire en sorte que notre cheval va nous accepter le plus sainement possible...Parce que l'étho est là pour lui faire accepter nos envies, et pas l'inverse, ne l'oublions pas, faut pas faire semblant de croire que le cheval est content qu'on lui monte dessus, ou qu'on le mette à l'attache, simplement on essaye grâce à ça d'être le plus respectueux possible pour tenter de lui faire apprécier notre passion! Et je pense que tu n'y ai pas du tout, personne n'a dit que le clicker remplaçait le travail à pied, ça n'a rien à voir...c'est surtout pour des choses précises que ça facilite, lever un pied, ou pour ce qu'on appelle des "tour"...parce que qu'il comprenne qu'il a réussi par un son du clic ou par ta voix , je ne vois pas la différence. C'est une méthode tout à fait compatible avec l'apprentissage éthologique! Le travail à pie dy est tout aussi nécessaire, et au final, tu te passes du clic, et tu gardes ton ordre vocal et ta caresse, ce qui revient au même, simplement tu es passé par une étape autre...mais le but est que le cheval comprenne ce que tu attends de lui, et qu'il soit attentif..alors attentif au clic ou à ta voix, il fait attention à ce que tu lui demandes, pour moi c'est tout ce qui compte! Si le clicker me permet de faire comprendre pleins de choses à mon cheval, je ne vois pas pourquoi je m'en priverai, ça n'est pas douloureux, c'est ludique, le cheval est respecté, alors je prends!! Oui Marie il y a un conditionnement au départ, qui lui permet ensuite d'associer le clic à une bonne réponse. Au début, tu demandes par exemple au cheval de reculer ou de s'arrêter, en gros un ordre que tu le sais capable d'accomplir bien sûr, clic et récompenses, et ce plusieurs fois, ce qui permettra au bout du compte d'associer ensuite des ordres vocaux ou physiques et de se passer du clic et de la friandise quand l'exercice est intégré. En fait c'est juste une méthode qui permet apparemment au cheval d'assimiler très rapidement ce qu'on lui demande, parce qu'il est très motivé (gourmand, tu m'étonnes!!) Et bien Mélanie, tu as inventé le clicker naturel (bon moi je vais essayer avec un clicker, je siffle comme un manche ), c'est pas si cher, j'ai trouvé un kit clicker à 17 euros, c'est pas la mort non plus!! Moi je vais vous dire, je vais tenter, et si je vois que mon poupou s'amuse, et que ça lui donne envie de répondre favorablement à mes demandes, et bien je vais pas m'arrêter sous prétexte que dans la nature ça existe pas!

après le clicker s'utilise pour des exos particuliers, et à l'intérêt qu'une fois que le click est assimilé à une bonne réponse, le cheval comprends de suite s'il fait ce qu'on attend de lui, ou même de le déclencher lorsqu'il fait une chose "par hasard", mais qui nous intéresse...parce que des jambettes, des pas espagnols, ou autres "tours", ça peut quand même être parfois chiant pour le cheval...et normalement au final le cheval s'appuie sur le langage qu'on associe au click qui disparait avec la friandise, c'est simplement un outil pour appuyer très rapidement une réponse positive, et qui a l'avantage de ne pas changer de ton, qu'on soit fatigué, stressé ou non, le click sera toujours le même click!(alors qu'à la voix parfois on laisse paraître des choses qu'on ne voudrait pas...), mais après c'est pas forcément pour une utilisation chaque fois qu'on travail, mais pour des contextes particuliers...D'après les études, les exercices sont assimilés à une vitesse folle quand on l'utilise bien, et surtout avec un poulain le rend intéressé par l'apprentissage, car il faut amuser les poulains quand ils sont très jeunes, et pas les lasser...alors je me dis why not... Ce qui ne veux pas dire qu'on ne peut pas intéresser un poulain ou cheval sans ça, c'est un outil en plus, c'est tout!

Je suis en pleine lecture du livre de Véronique de Saint Vaulry sur les poulains (que je conseille fortement à tout le monde, et particulièrement aux futurs acquéreurs de poulains, ou ceux qui en ont un!) et il y a quelques page sur le sujet, qu'elle conseille quand c'est bien utilisé! J'aimerai savoir si certains d'entre vous utilise la méthode clicker-training, ou si vous connaissez des gens qui pratiquent? C'est une méthode qui me parait très sympa pour apprendre des "trucs" aux chevaux (ou autres animaux d'ailleurs), et qui permet au cheval de trouver un intérêt à apprendre de nouvelles choses...Evidemment l'aspect friandises va en froisser certains, mais à la longue on est censé remplacé par un ordre corporel ou verbal et éliminer les friandises quand l'exercice est assimilé...et si c'est bien utilisé, ça ne doit pas inciter le cheval à réclamer (c'est même d'ailleurs l'inverse quand on lit les premiers exercices proposé dans le bouquin...) Bref je ne cherche pas à ouvrir un débat pour ou contre, mais surtout à avoir des témoignages sur ceux qui l'utilisent ou qui l'ont vu utiliser!

j'aime toujours autant!!

Si Miss-Tigri, on dit que les Ink spots peuvent indiquer que le cheval est homozygote

qui c'est son copain? Il est chez toi en pension ou chez Christine peut-être?

Oui j'espère parce que si elle ne trouve pas d' hongre à mettre avec, j'ai peur qu'elle me demande de le castrer rapidement Bon j'attends sa réponse, je m'inquièterai après!

Moi je dirai que c'est largement faisable vu ton salaire et ton prêt...après à voir tes dépenses d'essences, d'assurance, mais comme ça, si la pension est pas excessive, ça me semble très correct (à moins que tu payes gavé d'impôt et que tu ais une taxe foncière pas possible, et des notes d'électricité faramineuses désolée Laurence pour le HS

Oui pour un seul je savais qu'il faut castrer direct, mais après pas descendu je ne savais pas trop...

Et oui Lise ça nous rajeunit point tout ça Moi quand je m'intéresse à une race, j'aime en connaître le standard, les qualités, les défauts à éviter...que ce soit pour les chevaux ou les chiens, ou autres...ça me parait logique pour ce qui me concerne, et j'aime ça, après on peut craquer par hasard sur un cheval et apprendre ensuite de quelle race il s'agit, et là, on peut effectivement privilégier plus la robe, ou un aspect extérieur pas forcément en accord avec la race...on peut pas non plus en vouloir à des personnes qui fonctionnent au coup de coeur et se fichent éperdument du standard...

J'aime beaucoup Esabelle et Petal!

Il me semble qu'il y a pas mal de loulous là-bas parés, et certains sont déferrés de l'arrière je crois...je lui demanderai tu as raison!(mais bon elle a déjà eu des poulains, je lui fait confiance et elle est très attentive, pro parage naturel quand c'est possible, donc j'imagine qu'elle fait gaffe à ça)

je n'en ai aucune idée, il me semble bien que Philippe avait dit qu'il avait les deux quand il est né...on verra bien, j'espère déjà que Marie pourra me le mettre avec des hongres, ça éviterait les risques inutiles et la précipitation pendant un temps au moins! (je lui ai demandé par mail j'attends sa réponse...)