Samuel10

Il y a aussi dorwest mais je ne sais pas s'ils ont des produits pour cela. C'est à base de plantes.

C'est difficile à affronter quand on voit son chien diminuer plus rapidement que la normale et qu'il n'y a pas de solution satisfaisante. J'ai connu ça il y a quelques années avec notre chienne labrador Cristale...Ca fait très mal et ça fait enrager de ne pas pouvoir réellement agir sur le cours des choses. On voudrait tellement y croire, jour après jour, on a l'espoir, on observe pour déceler les signes d'une amélioration durable. C'est obsédant tellement nos animaux sont comme une partie de nous mêmes. Courage et dis toi que ton Pongo sait bien que tu fais le maximum pour lui, je suis sûr qu'il ressent ta préoccupation mais le plus important pour lui, c'est ton amour, celui de Franck et de sa copine Cindy. Gros bisous...

Je ne me leurre pas Patrick...rassure toi...je prêche et accessoirement me fais rire tout seul lol

Moi je dis : FRA-TER-NI-TEEEEEEE

C'est sympa comme jeu, mon petit frère se l'est acheté, panoplie complète.... LOL

Adeline : je vais me renseigner je pense qu'il est possible que l'artisan allemand qui a fait le lit en bois que tu vois puisse en fabriquer un pour toi. Je ne connais pas le prix par contre...et reste la question de savoir comment l'acheminer chez toi, c'est sans doute lourd et donc cher. Es tu toujours intéressée ? Marielle j'ai à peu près le même genre de panier que le tien, grande taille, marque allemande Sabro en couleur terracotta, Vamp et Ephram dorment ensemble dedans, j'ai rajouté un vetbed qui le recouvre entièrement pour éviter qu'ils n'abiment le Skaï avec leurs griffes. Sinon je vois avec plaisir que Franck et toi êtes adeptes de guitar hero ! ;-)

Il y a pour chaque chien une quantité adaptée...ce qui importe ce n'est pas la quantité, mais l'état du chien, il faut adapter en permanence en fonction de ce que l'on observe : diminuer s'il fait du gras, augmenter s'il est trop fin. C'est pour cela qu'il faut être très attentif par rapport à l'état du chien.

Je vois avec plaisir que le magnifique mâle foie importé de Norvège en GB, Perdita's Right As Rain at Caldecacre, a trouvé une partenaire 100% british à l'élevage Shulune : http://www.zyworld.com/shulune/puppy_pedigree.htm

Marielle même si tes déductions sont justes, je pense qu'on ne peut pas faire trop de généralités sur l'usage du chien en fonction de son type. Ils sont tous sportifs et endurants, et agiles comme doit l'être un dal. C'est pareil pour les caractères : je ne ferais pas de généralités car il y a de tout partout...

Déjà première chose : on fait avec la chienne qu'on a, avec ses qualités et ses défauts, en essayant de corriger les défauts sans perdre les qualités. Pour Vamp j'avais besoin d'un chien pas grand, pas long, pas trop ossu sans pour autant manquer de "substance" (l'ossature, la consistance...), avec un dos bien tendu. J'ai trouvé tout ceci en Jamie en 2006 (raison pour laquelle je l'ai réutilisé cette année pour la der de Vamp). J'aurais eu besoin peut être aussi d'un poitrail assez éclaté, un peu davantage mais c'était déjà pas mal, on ne peut pas tout avoir et tout est une question de priorité dand les objectifs. Vamp et Jamie sont relativement connexes au plan de leurs pedigrees puisque comme je l'explique sur mon tout nouveau site (page portée 2006) ils ont en commun Perdita's Keep Track, Spotnik's Special Selection (le multichampion désormais mythique , père de plus de 20 champions) et Perdita's Inside Information. Trois chiens scandinaves de grande qualité. Mais il y a aussi du sang anglais avec Polly Perkins de Puech Barrayre et Gayfield Charles Brown.

Ce n'est pas vraiment que la tendance est aux dos courts je pense surtout que Pascale est très intéressée par la recherche d'un mâle court pour Valentine qui est relativement longue. Ceci dit, les chiens Jilloc's qui sont assez courts collectionnent les succès en expo en ce moment. Lydie : il n'y a pas de longueur maximale autorisée la longueur ne se mesure pas, contrairement à la hauteur. En fait quand un chien est jugé long c'est par rapport au reste de ses proportions : hauteur au garrot, longueur des membres, longueur du cou, proportions de la tête...c'est un ensemble qui se juge plutôt au coup d'oeil. C'est encore assez approximatif. Mais ce qu'il faut dire c'est que chez le dalmatien, tout doit être en harmonie, il faut tendre vers une morphologie où rien n'est exagéré. Ce qu'il faut dire aussi Marielle c'est que quand on fait un mariage, et tous les éleveurs te diront cela, on ne sait jamais à coup sûr et exactement ce qu'on va obtenir, on fait des paris, on choisit les partenaires en fonction de ce qu'on veut obtenir, et on croise les doigts sachant qu'on s'est donné le maximum de chances de réussir. Et dans une portée, les morphologies ne sont pas toutes les mêmes entre frères et sœurs... Ces questions-là sont passionnantes !

Globalement s'il fallait un peu généraliser, les grandes tendances à mon avis c'est que : les dalmatiens américains sont plus petits et plus courts (d'où une très grande tenue en mouvement et une certaine agilité et pour le maître, de la maniabilité) avec des angulations assez prononcées au niveau de l'arrière (genou et jarrets coudés) et de l'avant (angle entre l'épaule et l'avant bras). Ceci leur confère beaucoup d'equilibre au niveau de la balance avant/arrière et joue encore une fois en faveur de cette maniabilité. Ils ont aussi, pour la plupart de très belles pigmentations intenses. Les dalmatiens scandinaves ont davantage d'ossature et de masse musculaire, de la puissance etc. Ils ont également un dos plus long en moyenne, et sont certes plus grands que les américains (mais pas plus que les anglais). Ils ont davantage de profondeur de poitrine (descente de la poitrine entre les deux pattes avant, et largeur du poitrail) et une très bonne inclinaison de l'épaule : le garrot est bien sorti et se trouve bien en arrière de la pointe du poitrail (lorsqu'il y a peu d'inclinaison de l'épaule on dit "épaule droite", le garrot se trouve presque à la verticale par rapport à la pointe du poitrail). Ils ont par contre en général peu d'angulations arrières :le jarret et le genou des pattes arrières sont assez droits, peu coudés. Au niveau pigmentation, c'est assez variable selon les lignées, il y en a d'excellentes et d'assez pauvres à mon avis. Bien sûr ce sont des chiens qui apportent de la force et du cadre, de l'ossature et de la longueur de foulée au trot. Le dalmatien anglais apporte avant tout un style, une élégance particulière, un compromis masse/prestance qui peut paraitre idéal par rapport au standard. En règLe générale, l' epaule n'est pas suffisamment inclinée et le poitrail pas assez éclaté. Par ailleurs j'ai noté que l'arrière est souvent assez angulé. La pigmentation est dans la grande majorité des cas excellente, voire exceptionnelle sur certaines lignées (intensité, régularité et largeur des taches). Je dirais très sincèrement que ces trois grandes familles de lignées auraient tout à gagner à ne pas fonctionner en vase clos car elles ont des qualités propres qui les rendent complémentaires pour corriger beaucoup de sortes de défauts par des mariages appropriés. C'est pour cela qu'il faut pratiquer un langage respectueux pour éviter que chacun ne se retranche dans sa "chapelle" car c'est une mauvaise voie pour tout le monde : pour les éleveurs, les particuliers et le dalmatien. Voilà, ce n'est que ma contribution perso et je ne prétends pas avoir forcément raison.

Enri est trop mignon, les chatons sont vraiment toujours à croquer... Weeds ressemble tellement à sa mère...

C'est vraiment l'angoisse, j'espère que la forme va revenir vite vite

Utilisé avec parcimonie et avec doigté, dans certaines circonstances cela peut éviter des drames surtout quand on a plusieurs chiens lâchés ensemble dans la nature, car on sait bien que même éduqués, il peut arriver qu'ils s'entrainent les uns les autres à faire une bêtise et dans le feu de l'action, il se peut qu'ils n'écoutent plus. L'effet de groupe peut être désastreux même avec des chiens dressés tout à fait correctement. Je suis d'accord Sabine, qu'il ne faut pas le prendre pour un jouet et appuyer sur le bouton toutes les 5 mn, mais il faut partir du principe que les gens sont responsables et surtout raisonnables. Personnellement je n'en utilise pas mais je n'ai que 2 chiens que je sors ensemble en forêt, dans un endroit suffisamment vaste et pas trop proche des routes. Je les rappelle à la voix, Vamp revient toujours très vite, ce qui n'est pas toujours le cas d'Ephram (même s'il s'assagit en prenant de l'âge) surtout quand il a pisté un lapin. C'est une tête dure. Ce n'est pas parce que je ne l'utilise pas que je juge mal ceux qui s'en servent, car chacun ses méthodes tant qu'il n'y a pas maltraitance et on est bien d'accord que là ce n'est pas le cas. Je crois toutefois savoir que pour que cela soit efficace, il faut éduquer le chien avec le matériel ("à froid", c'est à dire à la maison, de façon posée) pour qu'il comprenne et qu'il réagisse au stimulus comme on souhaite qu'il réagisse dans des circonstances plus délicates. Donc il faut de toute manière qu'il y ait, dans tous les cas, un chien éduqué, attentif et obéissant aux ordres de base sans matériel. Donc je ne pense pas que cela soit une alternative à l'éducation "classique" du chien. C'est au contraire un accessoire qui peut apporter une sécurité supplémentaire pour ceux qui le souhaitent. Un collier électrique ne sera d'aucune utilité pour quelqu'un qui ne veut pas s'investir dans l'éducation de son chien. Ce n'est que mon avis.

ah les boubous...des grosses pelotes de tendresse pure

Encore BRAVO Lucie, et surtout tous mes voeux avec Tempête !!! C'est super, tu vas vivre des moments formidables :-) Elle est top

Tout à l'heure j'ai essayé de les remettre ensemble, car j'avais l'impression que c'était passé, Ephram avait recommencé à manger et il était plus attentif à moi. Mais que nenni ! Il se sont courus après, Ephram était vraiment déterminé et Vamp ne disait pas non...Le malin Ephram est allé emmener Vamp à l'autre bout du jardin j'ai dû courir après eux à toute vitesse, je suis arrivé ça y est il l'avait maîtrisée avec ses pattes avant, je suis intervenu in extremis. Je l'ai ramené dans la maison en le prenant dans mes bras...ouffff....On va attendre 3 jours environ avant de retenter le coup !

Nath, on est en plein dans la même période avec Vamp et Ephram nous fait des concerts pendant la nuit depuis 3 jours maintenant car elle est en plein dans la période d'ovulation. Jusqu'à maintenant, puisque ça fait 14 jours qu'elle a commencé ses chaleurs, il se contentait de la sentir et de la lécher sans aucun bruit, ils dormaient même ensemble, mais d'un coup, ça a changé alors ils sont séparés... La nuit dernière j'en avais tellement marre de l'entendre hurler que je me suis levé, les yeux pas trop en face des trous et je suis allé le voir, je lui ai un peu soufflé dans les bronches en lui disant qu'on aimerait bien dormir, le volume sonore de mes paroles a dû être suffisant car je ne l'ai plus entendu du reste de la nuit. Non mais ! Il faut dire que c'est une sacré tête de mule, Ephram. Bon courage, dans quelques jours ça va se calmer, dans moins d'une semaine je pense.

Jean quand je dis "pas tip top" je veux dire des chiens ayant des hanches classées C après radiographie, ce qui signifie textuellement "dysplasie légère" (A signifie "aucun signe de dysplasie", B signifie "état sensiblement normal"). Je ne connais pas les statistiques concernant les chiens atteints de dysplasie sévère dans le dalmatien et la répartition par pays...As tu connaissance de cas en Scandinavie que tu pourrais citer (je veux dire des cas de dysplasie avérée) ? De ce que je connais, j'ai vu quelques sites en Finlande d'éleveurs présentant des dals classés C. Je connais 2 cas en Suède aussi de chiens ayant les hanches C. Par contre en Norvège je n'ai vu que des dals A ou B. Bien sûr je ne me base ici que sur les infos fournies sur les sites d'éleveurs. Personnellement j'ai eu tous les cas et je crois que mes trois chiens démontrent que c'est beaucoup plus compliqué que ce que tu penses (à savoir "un chien massif a plus de risques d'être dysplasique qu'un chien élégant"). En effet, ma chienne Vic est dans le type très élégant, fine, petite, origines anglaises et américaines, eh bien elle a des hanches C (pour info, ses parents avaient des hanches C et B...il n'y a pas de secret, l'état des hanches c'est héréditaire). Mon mâle Ephram est 3/4 scandinave, 1/4 anglais, mais pas massif, il est plutôt d'un type intermédiaire entre le chien élégant et le chien massif. Eh bien il a les hanches B (son père, complètement scandinave sur au moins les trois 1ères générations est A et sa mère qui est moitié anglaise moitié scandinave est B). Enfin ma chienne Vamp 3/4 scandinave et 1/4 anglaise, c'est une chienne plutôt massive avec une forte ossature et une certaine masse, elle n'est pas dans le type anglais, mais elle est A comme ses parents, comme tous ses frère et soeurs de portée radiographiés et comme tous ses chiots radiographiés. Je me souviens également avoir lu que l'éleveuse norvégienne Helle Hoie avait raconté avoir importé une chienne d'Angleterre (comme elle l'avait déjà fait par le passé avec succès pour fonder son élevage), qui n'était certainement pas massive, et qui s'est révélée être dysplasique (au stade chronique, bien pire que C) sitôt arrivée à l'âge adulte. Il ne s'agit pas de faire des "chiens aseptisés" mais de la sélection sur des paramètres de santé. Bien sûr, il ne faut pas être trop draconien pour éviter d'écarter trop de chiens de la reproduction ce qui serait un problème du point de vue de la diversité génétique, mais on peut se donner des règles, par exemple, ne pas écarter des chiens C mais à condition de les marier avec des chiens A...En faisant ça, on minimise le risque et je pense que les acheteurs de chiots le méritent bien.

Bien dommage que la radio des hanches ne compte pas pour la cotation. Le club a progressé sur le plan de la prise en compte des tests pea, maintenant il faudrait encore faire un petit effort. D'autant que la dysplasie est un phénomène qui cause réellement des souffrances au chien, et je pense qu'il doit être difficile aussi pour le propriétaire de voir cette souffrance de son compagnon tous les jours (et ça va en s'aggravant bien entendu). Juste une petite remarque jean : je connais des cas de dalmatiens sans aucune goutte de sang scandinave, tout ce qu'il y a de plus "français", pas massifs et pas grands, qui n'ont pas les hanches tip top. Si le dalmatien est relativement épargné, je crois qu'il faut quand même s'assurer que les reproducteurs sont sains au niveau des hanches. D'ailleurs quand on dit que les dalmatiens sont "épargnés", on veut dire qu'il y a relativement peu de dysplasies à ce point chroniques que le chien finit par ne plus pouvoir se déplacer (et dans ce cas extrême, on n'a bien sûr pas besoin de faire de radio...). Mais cela ne veut pas dire que l'on n'a pas un certain nombre de chiens avec des hanches pas au top, qui pourraient révéler des hanches C si on les radiographiait. Et à force, marier des chiens aux hanches moyennes ensemble (sans le savoir bien sûr), cela peut finir par déboucher sur une dégradation progressive de la qualité du cheptel au niveau des hanches et augmenter le taux de dysplasie. Ce n'est pas en se cachant la tête dans le sable en disant "le dalmatien n'est pas concerné, aucun intérêt" qu'on se donne des garanties pour l'avenir à mon avis. On pourrait finir par avoir des surprises. Perso je n'utiliserais jamais un reproducteur n'ayant pas été radiographié des hanches. La dysplasie est dûe à une trop grande laxité de l'articulation de la hanche, elle peut être dûe à un trouble musculaire, elle est également très dépendante des conditions dans lesquelles le chiot grandit (nourriture, exercice), et ce quelles que soient les lignées.

C'est clair qu'on n'arrivera jamais à l'éradiquer, ça fait partie de la race. Quant à identifier les gènes responsables je crois que c'est de l'utopie et il est évident que la recherche scientifique en général a beaucoup d'autres priorités que de trouver cela. Lorsqu'on a des bons résultats, c'est super, mais cela ne permet de tirer aucune conclusion et encore moins de gloriole car à la portée suivante avec les mêmes reproducteurs cela peut être très mauvais. On ne pourra pas empêcher certains d'en faire une "croisade", de mettre la lutte contre la surdité au dessus de toutes les autres considérations et au nom de cela, de pointer du doigt d'autres éleveurs...malheureusement, la nature humaine est ainsi faite. Personnellement, la première fois que je suis allé faire des tests PEA, je ne m'étais pas mis de pression du tout, je me disais "on va bien voir", mais c'était avant que l'hystérie ne gagne certains. Du coup la deuxième fois, j'étais un peu plus anxieux. Heureusement les deux résultats ont été plutôt bons. Mais c'est bien dommage d'avoir l'impression qu'on va se faire flinguer au moindre mauvais résultat, par des gens qui soit ont toujours eu beaucoup de chance, soit ne se sont jamais exposés à ce risque. Heureusement ici l'intégrisme n'est pas de mise.

Sans faire de polémique (et même de "polémique-Victor"...allez un peu d'humour pour commencer)... Je trouve très important de faire radiographier ses chiens avant de les faire reproduire. C'est même essentiel pour pouvoir s'assurer que l'on ne part pas dans l'inconnu total et pour pouvoir dire aux acheteurs de chiots que les parents ont été testés et sont sains et que le risque a été limité. En ce qui concerne les chiens qui ne sont pas destinés à la repro mais qui sont issus d'un élevage pour qui cette considération est importante, je trouve également utile de tester afin de permettre à l'éleveur de savoir ce qu'a pu donner la génération suivante au niveau des hanches, c'est un élément d'information toujours utile. Je crois que ça vaut bien la peine, sans pour autant que l'on croie que ceux qui le font "ne savent pas quoi faire de leur argent". Ce n'est pas une lubie en ce qui me concerne, c'est juste une priorité et une conviction. Même si je ne l'ai jamais vécu concernant l'un de mes chiens, je sais seulement que la dysplasie est pour le chien affecté une souffrance de tous les jours, que doit ressentir son maître très profondément lui aussi, à le voir avoir des difficultés à se déplacer... Si je peux contribuer à diminuer ce risque, alors je le fais. Car s'il est vrai que la fréquence observée (combien de dalmatiens testés ? en effet on pourrait avoir des surprises si l'on testait systématiquement) dans le dalmatien est relativement faible, je pense qu'il ne faut pas baisser la garde et qu'il faut poursuivre la sélection sur ce point. Il s'agit de la santé et du bien être des chiens quand même ! Donc je suis tout à fait d'accord avec toi Armelle et je te dis bravo pour l'avoir fait.

FELICITATIONS !!!!!!!! c'est super

Super content de voir Boxing faire de l'agility ! Il saute bien les barrières, j'adore......merci beaucoup Pascale pour les photos, et bonne chance pour Liège !!!! Bisous