glassbreizh

Quand on écrit ce genre de chose sur un forum de passionnés et que l'on s'étonne de certaines réponses, il faut avoir un petit problème. Donc : ne t'éternise pas, passe ton chemin...et adieu !!! Tu as toutes les réponses à tes questions, certain t'on tout expliqué bien gentiment et lorsque tu te seras faites empiétée par cette bestiole pour arriver à ton but, ne vient pas te plaindre. Ras le bol des gens qui pensent que les rapaces sont des NACs et qu'ils peuvent en obtenir tout ce qu'ils veulent pour satisfaire leur ego et là c'est bien le cas. Ah oui, c'est vrai, on a oublié de te dire...un rapace ce n'est pas un perroquet et lorsqu'il te saute à la figure avec ses serres, on appelle ça : empiéter...

L'alimentation des parents est une cause de mortalité précoce des embryons d'oiseaux et souvent décrite, tout comme la consanguinité ou l'hygiene.. Alors effectivement, si le méthode d'élevage des poussins a introduit diverses prophylaxies au niveau des parents, ces molécules peuvent se retrouver dans nos géniteurs ... ce qui est bizarre c'est que ça ne tue pas les poussins de poules mais les notres ? problème d'effet/dose ?

Malheureusement ..... Vivement que l'on nous apprenne qu'il s'agit d'un oiseau provenant d'angleterre ..ou de belgique

En fait, un de mes collègues membre du GEPOG m'a montré ses photos de rapaces et c'est là que j'ai pu me rendre compte de tout ce que l'on trouvait, entre autre, près de cayenne.

En parlant de catastrophe, je ne pensais pas à l'étendart brandi : "pollution génétique". On pourrait en discuter pendant un petit bout de temps de cette notion de pollution génétique. En zone de contact inter-espèces on sait qu'il y a des croisements naturels et que ces croisements participent grandement à la fitness des espèces en provoquant un brassage génétique. Plus les technologies de séquençage de l'ADN évoluent et plus on se rend compte qu'il y a (plus ou moins )des morceaux de tous dans tout le monde. Ici, le seul soucis c'est que c'est un oiseau de fauconnerie, donc la faute reviendra aux Fauconniers du point de vue de certains détracteurs. Mais ce qui est intéressant, c'est pourquoi le mâle a-t'il choisi de s'accoupler avec cette forme ? est-elle plus attractive qu'une forme "locale"?( l'exotisme..c'est bien connu ..) la niche écologique est-elle libre ou a t'elle pris la place d'une forme ? Plein de question ...en tout cas la catastrophe était ailleurs, plus sur un plan politique qu'écologique.

Nos différents "amis" risque de ne pas nous rater. Heureusement que l'acte II de la capture est un succès, sinon on courrait à la catastrophe. Alors cet oiseau, français ou pas ? A vol d'oiseau, l'angleterre n'est pas si loin

donc il faut que tu vois pour une détention type élevage d'agrément. Je me renseigne de mon coté.

J'ai vu des photos bien surprenantes de pèlerins(autres que les 2 précédentes), de deiroleucus, aplomados....+ espèces autochtones, prises sur le littoral guyannais... je ne savais pas que tout ces oiseaux trainaient si près de cayenne. Pour la chasse au vol, il te faut l'autorisation de détention. La loi sur la chasse évolue chez toi car si pour les amérindiens et les NM il y a des dérogations, pour les autres la loi semble se durcir. comment vis-tu les choses là-bas ?

je ne viens plus très souvent sur le forum mais : oui, c'est quoi cette histoire dans les falaises du finistère ?

Du pool ......pas de la poule t'es levé ?

si l'on peut , effectivement autant l'éviter ... existe-t-il une étude qui montre le rapport entre le "degré" de consanguinité les dégénérescences observés ? C'est très compliqué et très simple En fait il y a une règle, dans les premières générations de consanguinité, toutes les tares génétiques vont ségréger (se repartir, se regrouper etc..) et la sélection naturelle fait le reste => les tares létales font disparaître du pool = les individus homozygotes avec leurs gènes létaux, puis les faibles (d'autres associations de gènes : aveugles, tordus etc ...) sont éliminés par la nature. Enfin apparaît une stabilisation génétique où tous les gènes sont peu variant. Finalement on obtient une génération d'individus stables et viables (c'est ce qui se passe en sélection animal). Peu de variabilité génétique = sensibilité aux pathogènes rares ..etc Et avec le temps, (plusieurs milliers d'années), le génome se diversifie puis apparaissent de nouvelles espèces. Dans nos élevages ont peut croiser une F1 entre elle issu de parents génétiquement éloignés pour obtenir une f2, après ça devient compliqué, les gènes "à problèmes" vont ségréger sérieusement et là la casse va apparaitre. On peut diminuer cet effet par un back-cross (en croisant avec 1 des parents). Pour en revenir à la question si il existe des études, oui, pleins, le moindre livre de sélection agronomique va traiter ces questions.

Dans une vie antérieure à ma vie de fauconnier j'ai élevé une demi-douzaine d'espèces de colin différentes. c'est très facile à élever, un couple pouvant fournir entre 12 et 30 oeufs. Le plus ridicule avec notre législation c'est que le colin de virginie est considérée comme espèce française car il y en a une population sauvage dans la plaine orientale corse. (il me semble qu'il y en a aussi dans les pyrénées atlantiques) mais il est interdit d'en lâcher pour la chasse, dommage car la taille et le vol en font une proie très intéressante pour nos oiseaux. La cailles des blés, ça c'est l'autre absurdité, c'est une espèce chassable donc gibier mais dont l'élevage ou la détention nécessite le certificat de capacité. L'élevage est clairement plus compliqué et moins prolifique que la caille japonaise. Cette dernière une fois lachée, s'hybride, très bien avec la caille des blés autochtone et les coqs japonais sont plus attractifs et vigoureux que les coqs européens. Les hybrides perdent la capacité à entrer en migration et meurt donc dans l'hiver, c'est la cause de cet interdit qui peut être durement sanctionné. Merci Zig-Zag pour le lien sur les nuisibles, je n'arrivais pas à remettre la main dessus, là aussi il y aurait à en dire, mais c'est un autre débat.

Je n'en ai affaité que 2 pour l'instant, et je vais m'attaquer à la troisième à mon retour, et sur les 2 premiers dont l'un à été élevé en crèche, et l'autre par les parents, c'est que celui élevé en crèche était beaucoup plus agréable à voler, mais l'autre était d'une efficacité redoutable. Mais c'est là, une petite expérience sur 2 oiseaux et de 2 souches différentes. Et pour avoir échangé nos expériences avec Alain nous avons souvent trouvé des similitudes dans nos constatations.

J'aurai tendance à dire que comme pour une harris, le plus dur c'est de le faire chasser, pas de le faire voler. C'est un oiseau très long à introduire. Par contre une fois le "déclic" atteind c'est bon. Et les réglages peuvent être assez compliqués. C'est un oiseau qui demande pas mal de patience au démarrage contrairement à un accipiter ou à un pèlerin qui chasse tout de suite, c'est vraiment très différent, mais après c'est un vrai régal.

Désolé ... c'est plus fort que moi ... hé dis donc !!! ...je te trouve bien irrévérencieux . ... C'est plus pour info que pour emmerder le monde mais il faut savoir que si des fauconniers se mettent en situation délicate ils peuvent s'exposer à des gardes ou autres qui peuvent leur coller une prune.. ça me fait penser à un gugus qui fait des lâcher de nuisibles ..enfin il utilise des pies et des corneilles comme escapes ... C'EST INTERDIT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Faites attention.. D'un autre coté, lou, il est comme toi perdu dans le fin fond du monde

je vais jouer les rabats joie mais lâcher du colin est interdit ...tout comme lacher de la caille japonaise ... Le plus marrant c'est que le colin est enregistré comme étant une espèce française ... et qu'il faut le CC pour élever de la caille des blés, espèce chassable autochtone

Pour les nocturnes la question ne se pose pas, leur détention nécessite le CC et nous sommes sur un forum de fauconnerie. Pour le reste : De façon cyclique, tous les "jeunes" qui arrivent sur ce forum veulent réinventer le fil à couper le beurre sur la nourrirure. 1 oiseau va manger entre 3 et 5 caisses de poussins dans la saison (C'est selon le volume ) Soit une 100 ne d'euros maximum ... Vu le prix d'un oiseau et des emmerdement pour élever la bouffe .... vous vous compliquez bien la vie ... Si au moyen age les fauconniers avaient eu congelo et poussins ils n'auraient pas chercher à faire avaler plumes et poils à leurs oiseaux ...

Et tout ça pour dire que n'ayant volé que des tiercelets jusqu'à présent, j'étais assez dubitatif sur le fait qu'une forme puisse attraper une poule faisane. Maintenant que j'en ai une dans les mains(une forme, pas une poule faisane), effectivement c'est un oiseau + "volumineux" que ce que j'attendais et je pense faire des vols très sympa...

La charge alaire c'est bien le rapport entre le poids et la surface portante ? Je suppose que lorsque tu parles du volume tu parles de la "taille" du corps, et dans ce cas je ne vois pas le rapport avec la surface alaire ? .... certains oiseaux sont de même taille (volume) mais n'ont pas du tout la même surface alaire .... Ma réponse était certes imprécise, mais dans volume tu pouvais comprendre mensurations de toutes sortes, longueur, circonférence, envergure, largeur des ailes ..enfin bref tout le toutim, tout ça pour te dire que toutes ces mesures c'est kifkif avec un tiercelet de pèlerin classique(Fpp), (on va éviter les niaiseries du style : "oui mais c'est un peal ou un minor ???" ) et 2 fois plus léger. La grosse différence, c'est la longueur du balai qui est 2 fois plus long et la taille des tarses & mains qui nous montre tout de suite que nous avons à faire à un petit oiseau. voili pour les précisions. Vois-tu de quoi je voulais parler? D'un autre coté tu peux aussi imaginer un oiseau long comme un pèlerin et avec des ailes de crécerelles d'amérique et avec le poids que j'ai indiqué, pas sûr que ça vole et sur un plan anatomique ça me laisse perplexe ... mais bon ...

je ne suis pas un fana des jumps et surtout je n'y avais pas pensé...pourquoi pas. pour te donner une idée de la charge alaire de l'aplo , une forme a le volume d'un tiercelet de pèlerin et elle pèse entre 300 et 400g. C'est un paquet de plume contrairement au pèlerin qui est une boule de plomb.

Pourquoi pas, car effectivement bon nombre d'entre nous ont trouvé oiseaux et contacts via ce forum. A nous, administrateurs d'être vigilant à ce que les personnes qui passent des annonces soient autorisés à le faire. Après, il est du ressort du vendeur de s'assurer que l'acquéreur soit autorisé à détenir l'oiseau selon la législation en vigueur dans le pays considéré. A voir ce qu'en pense le troisième administrateur Pour info, la détention simple dans le cadre d'un élevage d'agrément ne permet pas de vendre des oiseaux. Il faut juste faire attention à ce que le forum reste dans la légalité car dès le moment où il est question de commerce les règles sont différentes.

Pas encore mais ça ne va pas tarder ;-) je tiens au courant de ce que ça donne. Le démarrage va être assez classique : comme pour le pélerin ==> pigeon. Une fois que l'endurance sera là, on va passer au reste.

Je te rejoins là -dessus. C'est un oiseau très malin et il faut l'encourager à être persévérant dans ses attaques et c'est là tout le jeu de l'affaitage et des escapes de qualité. Les occasion que j'ai eu sur geai étaient bien particulières. Chez moi, du geai il y en a partout, et parfois ils traversent des champs sur des distances de quelques centaines de m. Et en plein découvert le geai ne fait clairement pas le poids ni en vitesse ni en défense avec un aplo. Mon premier tiercelet m'en a lié 2 en plein vol mais relachés très vite parceque cet oiseau manquait de technique quand il les a pris. Mais dans les 2 cas, le geai était à une centaine de m de distance et 30-40m de haut en plein découvert. Départ du poing, et c'est là que l'on comprend que l'aplo est rapide en vol horizontal malgré un sensation de molesse que l'on ne trouve pas chez l'épervier. A chaque fois il les a rattrappé bien avant la remise et la bataille était ridicule, rattrapé, pris par dessous puis relâché assez vite. Le vanneau, mouai ...ça c'est une autre histoire. Avec un oiseau jeune il risque de se décourager très vite car le vanneau a vraiment une défense incroyable. Il faut un oiseau super endurant et motivé. En fin de saison ça doit être jouable mais je n'ai eu des occasion qu'en octobre et novembre et c'était clairement trop tôt car après 3 ou 4 esquives il revenait vers moi, l'air de dire :"c'est bon, je laisse tomber c'est trop dur" et c'est là le piège de ce genre d'oiseau super malin. Il faut l'encourager à être persévérant dans les poursuites. La perdrix ..il les prends, c'est même pas drôle .. L'aplomado est très curieux, les premiers vols il attaque tout ce qu'il voit, (buses, hérons, lièvres). Une fois qu'il a compris que quelque chose se prend et qu'il a compris comment le prendre, c'est fini, il le prendra. Et c'est ça qu'il faut travailler. La moutte rieuse !!!! ...mais c'est strictement protégé!!!... et ça aussi ça se défend bien . Tout comme la pipistrelle ....Je ne sais pas comment ces cochonneries d'aplomado font...mais les 2 tiercelets que j'ai eu avait un don pour me dégoter ces bestioles dans la cime des arbres et faire des vols à n'en plus finir, ça c'était un truc hallucinant et assez flippant.

En fait il y a 3 sous-espèce de Falco femoralis : Falco femoralis femoralis, a prioiri le plus petit et le plus au sud (sud Argentine), Falco femoralis septentrionalis, le plus nordique (US et mexique) Falco femoralis pichinchae, le plus grand, (Chili, Argentine NE, Perou, San Salvador) C'est celui que l'on trouve assez facilement en europe. J'ai essayé de voler un peu tout ce qui me passait à portée avec un tiercelet et comme le dit Alain c'est un oiseau très agréable à voler. Cette année j'ai pris une forme que je vais essayer de mettre sérieusement sur la pie. Ce n'est clairement pas un oiseau de bas vol, on le vole du poing comme on le ferait avec un épervier mais c'est un faucon, et on peut le retrouver à plusieurs km sur une prise. Le vol idéal à mon avis par chez moi, c'est la pie, le geai et la perdrix. La tourterelle, je m'y suis cassé les dents. Elles ont une défense incroyable dans le bocage. L'alouette, c'est un coup à faire une crise cardiaque. J'ai vu mon premier tiercelet en entreprendre une et monter derrière l'alouette à perte de vue. Au bout de 5 minutes, il est revenu tout seul au leurre. C'est un oiseau très ambigu, il faut le mettre en confiance sur de grosses proies et lui faire pas mal d'escapes, par contre il profite de toutes les erreurs du fauconnier pour ménager ses efforts. Je ne retrouve pas du tout les sensations qu'un pélerin peut m'apporter mais c'est un oiseau que j'adore aussi bien dans le comportement que dans le vol. C'est différent ..

Et personne n'a jamais essayé ce produit ? http://www.duivenweb.nl/index.php?route=product/product&product_id=63 Apparemment très utilisé de l'autre coté de la manche.