Sakis

Belle phrase, avec les "termes qui tuent" (c'est le cas de le dire) de circonstance. On est pas au cinéma, recueillir et soigner un rapace (ou même un autre animal sauvage) n'est pas à la porté de tout le monde. Nourir un oiseau de proie quand on y connaît rien ou presque est déjà un défi (dans le mauvais sens du terme). Et si tu es un spécialiste "docteur es rapaces" alors ta place est dans un centre de revalidation ou tu pourras donner forme à ton dévouement naturel. Sinon si ce sont ces pauvres enfants qui meurent chaque jour dans les pays du tiers-monde qui te tiennent à coeur, inscris toi dans une organisation humanitaire !!!

Je suis tout à fait ton idée...Et mon but n'était pas d'opposer les 2 point de vue, ce que je voulai dire c'est qu(il y a des gens qui ont une façon d'envisager les choses 100 % "rationelle" et d'autres 100 % "intuitive", et quand 2 personnes ayant ces 2 "visions" différents discutent, ils éprouvent en général quelques difficultés à se comprendre. Tu expliques qu'en fauconnerie il faut des 2 et j'adère complètement à cette idée. Par contre je pense qu'une interprétation et une "intuition" ou un "ressenti" ne sont pas tout à fait la même chose. Une interprétation serait à mon sens plus issue d'un raisonnement humain, qui peut être très éloigné de ce qui "motive" les actions d'un oiseau. Mais ceci est plus une question de français, je m'éloigne un peu du sujet...

J'ai vu sur une vidéo un faucon attaquer une pie mais au lieu d'attaquer en piqué donc du haut vers le bas, Le faucon partait du "bas" (vraisemblablement du poing) et attaquait donc "par en dessous" se saisissant de sa proie en vol mais la "mise à mort" se faisant à priori au sol. Quelle est cette technique de chasse ? Je suppose que ce n'est pas apparenté à du "haut vol" ? Allez je mets le lien : http://alice.dailymotion.com/relevance/search/fauconnerie/video/x3epkj_fauconnerie_sport

En voilà un topic intéressant et que j'ai suivi jour après jour, heure après heure... Beaucoup de chose on été dites et je ne vais pas les répéter, mais apporter juste une petite réflexion quand à la façon d'appréhender les choses de chaque individu. Certains ont une vision très scientifique ou très rationelle de ce qui les entoure et pour ces gens - là il "faut" donner une explication à une attitude particulière d'un animal. "ça sert à..." "dans le but de...". On comprendra vite que l'explication rationelle ou scientifique est évidente et nécessaire dans certains cas, d'autres fois c'est simplement "instructif". Dautres personnes privilégient "l'intuition" et le "ressenti". Attention !! (je vous vois venir) ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, on ne vas pas nourir un rapace sur base du "ressenti" evidement (je repense à Nebli et son "végétarien" ). Mais pour ce qui est de certaines "attitudes" d'un animal encore non explicités et qui le seront peut-être jamais, je ne remettrai pas en cause ce que certains individus qui se sont "immergés" dans le monde des rapaces (jusqu'à en devenir un peu rapace eux-même parfois) peuvent déclarer sur base de ce qu'ils "ressentent". Et je rejoins assez "voirons"sur ce point : Enfin pour terminer et essayer d'imager ce que j'essaye d'exprimer, voyons un exemple que nous connaissons tous (nfin j'espère ) La meuse expression "le courant passe bien" "ils ont des atômes crochus", nous avons tous vécu cette sensation au contact d'autres personnes. CE n'est pas explicable au sens scientifique ni rationnel ni physique mais pourtant il se passe quelque chose, quelque chose que l'on "ressent" intérieurement. Je sais qu'il y a un monde de différence entre les relations humaines et les relations homme/animal mais, à supposer que cette individu et cet animal entretiennent des relations plus spécifiques que simplement en tant que "observateur/observé", il est sûrement possible à l'homme de "ressentir" voir de comprendre certaines attitudes de l'animal qu'il "connaît". Et vice-versa ? Pourquoi pas ? P.S : Etienne méchant => Je ne "ressens" pas ça comme ça Je dirai...Un personnage parfois un peu "rugueux" peut-être, mais sûrement pas un grand méchant... ...

Merci pour tes réponses !!

La 1ère chose à faire c'est donc "d'office" le permis de chasse (y'a pas un permis de chasser "belge" pour la Wallonie ET la Flandres... ). Toutes les autres formalités (carte rose, bague et document de cession, cites => ?? ça je ne sais pas ce que c'est) se "règlent" je suppose au moment de l'achat ou y a t il une demande particulière à introduire ?

Le mahatma m'en a bouché un coin... Maigre consolation : Je ne dois pas être le premier...

Salut à tous, Quelqu'un peut-il me dire ou pourrais-je trouver des informations en français sur la législation flamande en matière de chasse au vol et de détention de rapace ? ça peut être un site internet, une personne à contacter, un ouvrage à consulter. Je sais que je cherche un "mouton à 5 pattes" (voir même à 7 pattes dans ce cas-ci ) mais au cas ou... J'ai déjà trouvé quelques informations en néerlandais mais je ne suis pas assez calé dans cette langue pour pouvoir comprendre correctement les textes législatifs. Merci d'avance...

Une réponse précise, je te remercie mais peux tu m'expliquer les termes "plumage sor" et "tarses", mon vocabulaire étant limité en la matière, merci...

Photo impressionante et...Belle prise !! Pas facile de différencier tiercelet et forme chez les buses en général quand on ne peut évaluer la taille de l'oiseau. J'ai lu sur un site américain que les juvéniles ont l'iris plus clair (tirant vers le jaune) alors qu'il devient brun une fois l'oiseau adulte.

Mise en fond d'écran chez moi pour le moment : Alors question aux connaisseurs, Tiercelet ou forme ? Et comment les distinguez-vous ?

Pour nous heureusement, le Mahatma est encore de ce monde, ne laissant quant à ses citations, aucuns doutes subsister...

Si je peux me permettre de donner mon point de vue de néophyte... Ne pourrait on pas dire, voir "avouer" que dans la fauconnerie il ya quand même un facteur "plaisir" humain ? J'ai pu le voir ne serais-ce que dans l'expression des visages des fauconniers que j'ai rencontré ce dimanche. La fauconnerie n'est tout de même pas une oeuvre de charité non plus...Ou je me trompe ? Par contre ce qui révolte les fauconniers et ce à quoi j'adère aussi totalement c'est ce qu'à si bien su exprimer Nebli en disant " ce qu'il faut éviter c'est de dénaturer un oiseau pour se faire plaisir". Ceci impliquant cela il paraît difficilement concevable de parler d'amour, de respect de l'oiseau de proie si on l'empêche de chasser...

Va voir le 7ème message de ce post j'y pose une question en rapport avec ta remarque, les réponses vont certainement t'intéresser !!! /divers-et-suggestions-f56/rubrique-debutants-t2224.htm

Salut à toi camarade néophyte !! Une petite remarque : Si tu n'es pas chasseur et que tu ne veux pas le devenir c'est sûrement qu'il ya quelque chose en toi que la chasse "rebute", bref je ne discute pas la dessus. Par contre te rends-tu compte que l'oiseau que tu "désires avoir" est un rapace donc un chasseur , un prédateur ? C'est même une créature génétiquement "optimisé" pour être un chasseur hors pair !! N'y a t il pas une contradiction entre ce que tu es ou n'es pas et ce à quoi tu dis t'intéresser ? Amicalement,

Comment ai-je pu oublier de mentionner Catherine, avec qui j'ai eu aussi de très intéressantes conversations...Merci à toi aussi !!

(je précise que j'étais là à titre d'observateur ) Le chien « fouille » furieusement le carré de betteraves, parcourant rapidement la zone ou les faisans se sont certainement « remisés ». Mais ces faisans sont malins et au lieu de s’enfoncer sous le couvert des feuilles de betteraves, ils sont restés en « lisières » du champ. Petite déception quand tout à coup, surprise inattendue, une perdrix s’envole brusquement… Rapidement je cherche le faucon des yeux, scrutant le ciel…beaucoup trop haut !!! Il a déjà plongé en piqué, fondant sur sa proie…Une brutale « ressource » au raz du sol, manquée de justesse !! La perdrix en un réflexe salvateur, ayant elle aussi piquée…sous le couvert des feuilles de betteraves. Manquée il est vrai, mais quelle attaque !! Alors que le cœur encore battant j’essaye de comprendre ce que je viens de voir, L’oiseau revient déjà, répondant à l’appel de son fauconnier. Nebli sourit, il est heureux, Je le rejoins et nous commençons à discuter de l’action qui vient de se passer, je l’écoute analyser le comportement du chien, notre manque d’observation quand au comportement du gibier et enfin le superbe vol du faucon, quasi parfait quand à lui. Voici retranscrit avec peine, l’une des scènes que j’ai pu vivre ce dimanche après-midi. Dans des conditions de vols assez déplorables (grand vent, averses impromptues) j’ai pu assister aux débuts d’un magnifique tiercelet, qui manquant un peu de « physique », eu des difficultés à remonter au vent…Résultat : Un fauconnier en proie au stress mais qui réagit immédiatement et après quelques longues, très longues minutes de recherche, retrouve son oiseau. Et puis il y a eu aussi les vols d’entraînement de 2 jeunes superbes oiseaux, dont une forme magnifique à la prestance impressionnante. Je rentre chez moi, tout se bouscule dans ma tête…Les images reviennent en désordre, une chose est sûre je viens de vivre une expérience unique et déjà…J’en veux encore !!! Un grand remerciement à Nebli, Sokol et …Pardon Bruno, je ne connais pas encore par cœur ton pseudo…Merci à eux 3 pour leur accueil et leur partage. La chasse, les oiseaux…Et les hommes dans tout ça ? Je ne pas me disperser dans une difficile description de ce 1er contact, je vais choisir un terme qui me paraît devancer chez eux toute autre qualité : l’humilité. Merci pour la leçon humaine, Quelle simplicité !! Alors la naissance d’une passion ? OUI, assurément !!

Désolé pour la faute de frappe dans le titrec'était simplement "au Mahatma" bien sûr...

Quelques citations du Mahatma (l'autre) qui, si je ne m'abuse, pourraient s'appliquer à la fauconnerie : Croire en quelque chose et ne pas le vivre, c'est malhonnête. Colère et intolérance sont les ennemis d'une bonne compréhension. C'est une erreur de croire nécessairement faux ce qu'on ne comprend pas. C'est dans l'effort que l'on trouve la satisfaction et non dans la réussite. Un plein effort est une pleine victoire. A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave, ses chaînes tombent. Bonne journée Sokol... Et bons vols...

Ta réponse avec celle de nebli correspond tout à fait à l'idée que je me faisais. Seulement et vous le savez les échanges sur la question de "qu'est ce que la fauconnerie" et surtout ce qu'elle n'est pas ont parfois été houleux et les avis tranchés. Encore une fois c'était question pour moi de savoir si j'étais dans le coup ou à coté de la plaque...

j'ai confondu ha avec a (hectare/are) désolé, je vais passer pour un super boulet là... Pour le reste, je suis un peu perdu après beaucoup de lecture du forum je me rends compte qu'il n'y a pas de "recette" pour débuter. Bas vol, haut vol, pour ce qui est des oiseau autour ? buse de harris? faucon crécerelle ? Les avis divergent et les plus expérimentés n'émettent pas d'avis vraiment tranché, mais plutôt des critères de choix. 1ère chose à faire rencontrer des fauconniers et leurs oiseaux ce qui sera chose faite bientôt grâce à votre bonne volonté (les intéressés se reconnaitrons) et vivre une 1ère expérience. je vais donc saisir l'opportunité qui m'est offerte d'aller sur le terrain et on verra les 1ères impressions. P.S : inutile de vous dire que je suis sur des "charbons ardents"...

Tu sais quoi ? J'ai 50 ha (si je ne me trompe pas dans mes calculs...50 ha = 5000 m²) de terrain chez moi et je me suis déjà fait mon autorisation... c'est vrai pour la taille du terrain maintenant c'est pas pour ça qu'il est possible d'y chasser. Gibier présent en abondance : la "souris" (je suppose mulot ou campagnol) et dans la partie basse laissée en "friches" pour le moment se cachaient encore il y a quelques temps une poule faisane et ses petits...(vus la dernière fois fin juillet). Plus sérieusement je vais me renseigner sur la réglementation en flandres.

Le faisan parfait !!! Il y en a qui viennent jusque sur mon terrain !!! Donc pour le pigeon, je peux oublier sauf à me tourner vers la chasse de haut vol à priori plus difficile à appréhender. Pour les autorisations dont tu parles, si c'est sur un terrain privé, l'autorisation écrite du propriétaire suffit ? P.S : tu as un mp

Le bas vol semble être plus adapté pour débuter. Je pense que le choix d'un oiseau se fait en fonction aussi du gibier "disponible" dans la région ou l'on se trouve. Bien sûr je dois me renseigner sur ce point mais à 1ère vue le gibier le plus présent de façon "naturelle" autour de chez moi est le pigeon. Est-il possible de chasser le pigeon en bas vol ? Sinon vers quel gibier se tourner en Belgique (toujours pour le bas vol) et plus particulièrement en Brabant flamand ? Vu mon penchant naturel, je me dirigerai bien vers une des espèce de buse comme la buse de harris, la buse féroce ou la buse à queue rousse. Est ce que cela convient-il pour débuter, et au type de gibier "chassable" en bas vol en Belgique ? Rassurez-vous je ne projette pas l'achat d'un oiseau dans un futur proche, mais j'essaye de "m'orienter" dans une direction un peu plus précise. Peut-être est-ce trop "tôt" même pour cela ? Je suis conscient qu'il ya beaucoup de questions dans ce topic, mais je serai patient et je prendrai les éléments de réponse un par un...

J'attends de faire l'expérience...Jusqu'à maintenant je disai à ma femme "il n'y a rien de mieux que de faire l'...... avec toi", il est possible que cela change dans les années à venir...