NEPTUNE01

ça alors, willy qui recomande la poule de bresse,; c'est bizarre, on se demande bien pourquoi???? ceci dit il parait que c'est une trés bonne volaille. mais si tu veux en plus une belle volaille, je te conseille l'orpington pondeuse moyenne il est vrai, 150 à 180 oeufs par an mais trés bonne pondeuse d'hiver. la chair est parait il excellente (ben oui, chez moi on mange pas le décor ) et meme si les poulets sont un peu long à se remplir, tu mettra sur la table une volaille de 3,5 Kg apres 8 mois de croissance. de plus c'est une trés belle volaille qui existe dans 11 coloris différents (pour ceux homologués), trés docile, qui s'apprivoise trés bien, qui ne vole pas et qui couve. ce qui fait que tu pourras produire tes propres poussins à moindre frais. c'est en général une trés bonne mère qui est capable de couver des oeufs d'oies et d'elever les oisons, ou les dindes d'ailleurs. enfin bref, pour moi c'est la race idéale. le seul inconvenient, elle a parfois tendance à souffrir de la chaleur si elle ne peut pas se mettre à l'ombre mais comme tu as un sous bois le probleme est résolu. pour le producteur, j'en connais un trés, trés sympa aussi Spoiler: MOI

et puis quand y a plus de chair nécrosée, ils la nécrosent eux même, non??

les miens font pareil spipou, sauf que moi, ils les ramènent vivantes et les lachent dans la maison. bilan j'ai trois chats sur le lit et des pieges dans tous les coins

bonjour dis moi tonio, c'est quoi pour toi une bonne pondeuse??? parceque à part les races industrielles qui peuvent faire jusqu'a trois cents oeufs par an, il est rarre de trouver des races pures qui en pondent plus de 200. en moyenne sur l'année, tu peux compter un oeuf tous les 2 jours soit 180 oeufs par an en sachant, comme le dit appaloozane qu'en automne il y a un temps mort. je dois tourner aux alentours de 40 poules et quand je ramasse 4 oeufs, en ce moment c'est un bon jour. le but c'est pas non plus de crever la poule

incroyable ce qu'ils se ressemblent, on croirait qu'ils sont freres

je dirai combattant, probablement ko-shamo mais attends d'autres avis

j'aime bien ton régime spipou, et encore je suppose que ça, ce sont les jours ou tu fais maigre

ben oui c'est ce que me dit ma femme qui veux s'attaquer à mon petit bedon

ben alors là je comprend plus comment tu peux avoir seulement 3.3% de matieres grasses alors que tu as 39% de maîs + le soja + le tournesol? je pensais que ces trois éléments etaient super gras, surtout le maïs

ok pigé. ce qui explique donc que dans les aliments repro on ait plus de cendre vu qu'il doit y avoir du calcium en plus pour aider à la formation de la coquille. Spoiler: j'ai juste, dit j'ai juste

plus je les regarde plus je pense à des gatinaises http://membres.lycos.fr/icoq/Races_francaises/Gatinaise/gatinaise.htm

ils savent qu'il ne faut pas mais je vois que tu as quand meme pris tes precautions. grillage à maille fine pour eviter les décapitations malencontreuse. le mien aussi sait qu'il ne faut pas. n'empeche que hier, un poussin de 8 jours est tombé du clapier et mon chien dans sa grande bonté me l'a ratrappé. seulement les 2 pattes d'un chien de 60 Kg sur un poussin de 8 jours, le petit n'a pas résisté. 10 minutes aprés il était mort? poutant pas de lésions apparentes.

ben en fait ça me revient mooins cher le blé me coute 0.17 € le kilo (en liquide ) et le granulé dindon 0.62 € soit pour 10 kg de melange 4.85 €. alors que le granulé croissance poulet dans la meme marque est à 14,60 les 25 kg soit 5.84 les 10 kg. de plus j'ai remarque que si je donne que du granulé, au bout d'un moment ils gaspillent beaucoup, ce qui arrive moins quand il ya du blé avec. de toute façon j'adapte par rapport aux refus. si il reste plus de granulé, je met un peu plus de blé et inversement par contre, j'ai une question willy, dans toutes les compositions de granulés, on voit marqué "cendres", c'est quoi au justte et ça sert à quoi? petite réctification je viens de verifier. mon granulé est à 26% de proteines, je modifie donc mes différents post.

comme quoi tous le monde en croque

euh à tout hasard gatinaise Spoiler: ou poule de saxe tu les as acheté ou, sur un marché ou chez un eleveur?

c'est ton avis agnès, mais je ne pense pas que ce soit pire que de nourrir des poules avec des croquettes pour chien. de la meme façon que tu ne nourris pas un dogue allemand ou un leonberg comme un yorkshire ou un chihuahua, je pense qu'une orpington et une brahma n'ont pas les memes besoins qu'une sebright ou une bantam de pekin si tu prends mon melange phase 2, je coupe avec du blé pour justement evité de ne pas trop protéiné. en effet : 26 % de proteines sur les 70% que comporte la ration nous donne 18.2 % de proteines brute 13 % sur les 30% de blé nous donne 3.9% soit un total de proteines brutes de 22,1 % ce qui non seulement me parait raisonable mais aussi necessaire compte tenu de la spécificité de l'orpington et des résultats que j'obtient cette année par rapport aux années précédente. attendons l'avis du professionnel WILLY on a besoins de tes lumieres

merci willy mais dis moi, ce sont des valeurs theoriques moyenne. il ya certainement des variations suivant la race. l'an dernier j'ai visité un éleveur anglais qui m'a expliqué comment il nourrissait ses orpi. j'ai éssayé cette année et je peut te garantire que j'ai vu une sacré différence. pour preuve l'an dernier, à 12 semaines, je baguais et j'avais du mal à déterminer le sexe et a faire tenir la bague à la patte. cette année, j'ai bagué à huit semaine, sans pb de sexage et pour certains il etait grand temps de baguer. voici ce que je leur donne. si vous elevez des grandes races, faites un essai, vous verrez c'est miracle. de la naissance à la cinquieme semaine inclus : miettes dindo 1 versele laga 26 % de proteines de la 6eme à la 17eme semaine : 70 % de granulé croissance dindo2 verselle laga 26 % de prot, 30 % blé grit+ pierre rouge. ne pas forcer sur le calcium qui a tendance à calcifier les os trés rapidement et à durcir les cartilages ce qui peut entrainer ralentissement de croissance et arthrose. à partir de la 18 eme semaine : 60 % de blé 40 % de dindo 3 à 22% de prot ecaille d'huitre fines grit + pierre rouge 1 semaine sur 2 et je pense que je vais diminuer les granulés pour les adultes à 20 % de la ration car je me suis apperçus que les poules étaient plutot grasse. et encore j'ai modifié la ration anglaise parceque lui donne : 1ere phase : granulé dindon 28 % de proteine pur (sans céréales) 2eme phase: granulé dindon 26 % de proteine pur 3eme phase : granulé dindon 22% de protéine pur j'ai essayé l'an dernier en coupant ma ration avec du soja et j'ai eu de probleme d'animaux cardiaques te puis notre climet est un peu plus chaud et les animaux brulent moins de calories.

he oui plume, je suis d'accord avec toi, il ya de tout dans l'agriculture des nantis, des profiteurs et des gens qui se crèvent le c**. pour ce quiest du confinement, moi non plus j'ai rien enfermé. c'était juste pour dire que , avant de critiquer l'incivisme des autres, il faut peut etre commencer par balayer devant sa porte. mais c'est pas moi qui est lancé le sujet il ne faut pas mettre tous le monde dans le meme panier. il est facile d'allumer la mèche et de s'asseoir à coté pour voir quand et comment ça va exploser. je me sens attaqué, je me defend. perso je preferre regarder ce qui se passe chez moi que de jalouser le voisin dont je ne connais pas 1/10eme de ce qui se passe chez lui. il est facile de critiquer et de faire un amalgame, par contre il est plus difficile de se bouger pour améliorer sa situation personelle. " au lieu de vous plaindre de l'obscurité, allumez donc une bougie" (Lao-Tseu) (et je ne parle pas pour toi plume) pour ce qui est des surfaces exploitées, il existe dans chaque DDA une commission des structures chargée de réguler la taille des exploitations. c'est a dire que lorsque un agriculteur veut exploiter une nouvelle terre, il doit en demander l'autorisation au prefet qui peut refuser si l'exploitations a déja atteint une certaine taille (en 17, ça doit etre 28 Ha). le probleme, c'est qu'il ya de moins en moins d'agriculteurs (je ne sais pas si c'est le cas dans ton marais mais ej parle en général) et que, si on ne veut pas se retrouver avec des friches inféstées de vermines un peu partout il faut bien que quelqu'un entretienne les terres. alors quand qque parceque pour laisser la terre en friche, là ya pas besoin d'autorisation. en agriculture comme ailleurs, il ya des ambitieux et d'autres qui le sont moins. tous le monde n'a pas forcément envie d'agrandir son exploitation. et ce n'est pas toujours judicieux. agrandir, ça veut bien souvent dire s'endeter pour changer le materiel. alors que des exploitations plus grande ont déja ce matèriel. je suis pour la liberte d'entreprise, je suis aussi pour qu'on limite les abus. mais si quelqu'un veut gagner de l'argent et a les moyens de le faire sans ecraser ses voisin, je ne vois pas pourquoi il faudrait l'en empecher. bon j'ai un peu dévié par rapport au black mais sur ce sujet je dirai simplement : "que celui qui n'a jamais fauté, jette la premiere pierre" Spoiler: c'est marrant, j'ai déja du la dire cette phrase Spoiler: qui a dit "myto-megalomane"

moi je veux bien willy mais le maïs est riche en graisse et mes volailles ont déja tendance à vachement graisser, alors pas top quand au tourteau de soja, ils ont tendance à le laisser au fond de la gamelle alors qu 60% blé et 40 % granulés dindons à 22 % de prot, ils raclent tout et en plus l'herbe repousse. qu'est ce t'en pense willy? sinon, agnés, j'ai déja vu ça l'an dernier chez mes volailles et j'ai résolu le probleme en incorporant au mélange du grit + pierre rouge comme on donne aux pigeons. je sais pas si c'etait la cause mais ça s'est estompé en quelques semaines et ça a disparu. elles ont du sable ou des petit graviers à disposition tes poules ???

ben tu mélange avec quoi alors???

Bravo willy, j'admire ton courage Spoiler: ben oui, j'croyais que , de par ton boulot, t'avais pas le droit d'avoir d'oiseaux chez toi

ben ça dépend, y a combien de volailles à nourrir?

depuis hier que j'avais répondu à cette enquète, ça me trottait dans la tête. ça sentait le coup fourré. je me doutais que ça allait nous revenir dans la gueule. ben oui j'achete mes céréales au noir, et ça me pose pas de probleme. et puis j'achete mon bois aussi (sauf que lui il est pas agriculteur mais ouvrier), et puis parfois d'autres bricoles. et ça me dérange pas plus que ça. effectivement l'agriculteur chez qui je les prends trafficotte un peu, comme ça, pour rendre service et arrondir ses fins de mois. des jambons, du vin, des oeufs, des volailles enfin des bricoles quoi. ben oui il exploite 110 hectares, et avec ça il se tire un petit smic. sa femme est assistante maternelle et dégage un revenu a peu prés equivalent. ils ont 2 enfants, ne prennent jamais de vacances et je te garanti qu'il ne roulent pas sur l'or. ah oui j'oubliais, ils ont une deuxieme maison, pas achetée, mais héritée de la grand mère et qu'il loue pour un tout petit loyer. et pourquoi de la grand mere. parceque quand tu prends ta retraite en agriculture, on t'incite à vendre ta maison d'habitation au repreneur, meme si c'est ton fils tout en sachant que cette maison ne fait aps partie de l'exploitation, fiscalement parlant. donc souvent ça saute une génération. alors que le commun des mortels peut transmettre son patrimoine à ces heritiers avec un minimum de frais, voire sans frais, maintenant. oui, ils en passent à gauche, et je les aide, et j'en ai pas honte. parce qu'avec tous ce qu'on nous pique pour payer les faineants (tant qu'on est dans les clichés, on va continuer, et dans faineant je met pas que les chomeurs et les RMIstes) y a un moment ou t'en a marre. c'est quand meme un monde que en France, quand tu bosse, t'es moins bien vu que quand tu fous rien. forcément ça fait des jaloux quand ils achetent quelque chose au comptant. mais c'est aussi du à leur mode de revenu et a leur mode de vie. un agriculteur, ça touche son saliare une fois par an, une fois que son comptable est passé et lui a dis si , cette année, ila vait le "droit" à quelque chose. alors quand il s'est sérré la ceinture toute l'année, quand il touche un peu d'argent il se lache. mon grand pere était viticulteur, il faisait aps de black, puisqu'il vendait tout au courtier. et meme quand mon pere lui achetait 20 litres de vin, il faisait faire un acquis. arrivé à la retraite, fatigué d'aller aux toilettes dans la cabane du jardin et de prendre sa douche sous un sceau ( et je te jure que c'est réel) il a décidé de faire faire un salle de bain, il a payé comptant,( j'ai pas dit en liquide). 5 ans plus tard, fatigué de faire du bois, ,il a fait monté le chauffage centrale et en meme temps fait carrelé la cuisine, il a aussi payer comptant. et bien si tu savais comme ça a jaser dans le village, si tu savais le nombre de fois ou j'ai entendu dire " dis donc le vieux, il doit avoir un sacré matelas de billet". et pourtant je connais pas plus droit que lui. quand il a acheté cette ferme au début des années 70, il y avait des vélos pendus au clou dans la grange, il n'y a jamais touché, et le jour ou j'ai voulu en retapé un, il me l'as interdit, éstimant qu'ils n'etaient pas à lui car il avait acheté la ferme mais pas le reste. tous les ans , à l'automne on part en voyage. l'an dernier c'était la martinique, cette année la gaudeloupe. on passe pour des gens riches dans le village, pourtant on a seulement 30000 € de revenu à deux par an (les bonnes années car l'an dernier ç'était 25 000, je me palins pas c'est juste pour dire). je pense pas que ce soit énorme. et on fait pas de black. seulement, le rest de l'année on sort pas,on bosse, on se limite car on ne sait pas de quoi demain sera fait alors une fois par an, on profite. mon voisin qui va passer une semaine au ski dépense plus que nous pour ses vacances, mais lui passe pour quelqu'un de "normal". dis moi Nehru, t'es tout blanc toi? t'as jamais vendu une volaille ou une douzaines d'oeufs sans la déclarer. t'as jamais rammené un stylo ou un bloc de papier de ton boulot? t'a jamais demandé à un artisan de te défalquer la TVA en échange de liquide? t'as jamais payé ton garagiste en liquide alors qu'il t'avais juste réparé un pneu crevé? et si on pousse au manque de civisme : t'as confiné tes volailles parce que sur tes photos, elles ont pas l'air trés enfermées? en tant que fonctionnaire t'as du avoir des avantages, comme des vacances moins chères grace au CE. et quand c'est moins cher, ça génère moins de TVA, non? ben tu vois les agriculteurs, ils en ont pas de CE, alors ils se le font eux meme. et c'est loin d'etre la profession qui génère le plus de black. va voir dans le batiment. ou les garages automobiles. si tu savais le nombre de plombiers ou d'éléctriciens qui font "sauter la TVA" à la demande du client (et je peux t'assurer que les fonctionnaires sont autant demandeurs que les autres) car faut bien le reconnaitre le balck arrange aussi bien le client que le fournisseur et peut etre meme un petit peu plus le client. ben oui, si le fournisseur fait une facture, il se fait rembourser la TVA et payera un peu plus d'impot sur le revenu alors que le client lui, economise 20 % direct. parceque tu vois, moi, je fais pas de vente au détail, et bien du coup, je fais pas de black. et les aviculteurs amateurs, tu crois qu'ils déclarent la vente de leurs volailles? je connais un éleveur de pigeon qui en vend 600 par an, à une moyenne de 35 € le pigeon. fais le calcul, je t'assure que ça lui arrondi sa retraite. et demande aux membre du forum, tu risque d'etre surpris. oui je paye mon blé au black, et je pense pas que ça va ruiner l'état, en tous cas moins que la retraite des fonctionnaires gonflée artificiellement à coup de primes sur les 6 derniers mois "d'activité". si tu fait le calcul : (20 € X 26 (1 semaine sur 2)) X 5.5%(taux de TVA sur l'alimentation du bétail) = 28.6 € par an. je sais meme pas si ça suffirait à payer une demi journée de ta retraite. et puis je vais meme te dire, c'est pire que tu l'immagines parce que le kg de blé que j'achete à 0.16 €, eh ben mon agricuteur, il a déja touché 70 % de prime dessus, ce qui veut dire qu'il le vend presque 2 fois. et que les 5 douzaines d'oeufs qu'il vend par semaine, il a nourri ses poules avec du blé subventionné. te rends pas malade pour ça, ça n'en vaut pas la peine. alors c'est vrai qu'il ya des gros agriculteurs qui en profitte, mais la France entierre n'est pas composé d'agriculteurs beaucerons qui exploitent des 1000 ou 1500 hectares ou de viticulteurs bordelais qui habitent des chateaux. oui certains sont maires, conseillers généraux (députés je suis moins sûr), et alors, les éléctions sont libres, personnes t'empeche de te présenter. t'as du temps, t'es à la retraite je sais pas dans quelle administration tu étais mais si tu me réponds " les impots", je serais pas étonné. alors je veux bien qu'on les apelle, bouseux, cul-terreux, pécores, paysans, plouc, je veux bien. qu'on dise qu'ils sont mal élevés, qu'ils sentent mauvais, qu'ils sont radins, passe encore. mais dire que ce sont des VOLEURS, je supporte pas

ah non moi il a fait plus simple. avant j'allais le chercher par 100 kg avec des poubelle de 80 litres. il mettait 20 pelles par poubelle ce qui faisait a peu prés 50 kg chaque. puis un jour, qu'il avait encore pas de monnaie il m'a dit " o lé trop compliqué, i vat'remplir la poubelle et ça fera 20 € les deux poubelles comme ça pu d'probleme de monnaie" j'ai dit d'accord et du coup ça arrange tous le monde et je suis pas perdant

je viens mettre mon grain de sel, pas pour jeter de l'huile sur le feu mais pour expliquer un peu. je suis agriculteur, un peu particulier mais agriculteur quand meme. je ne touche pas de prime, l'horticulture en France n'est pas subventionné et j'en suis bien content. qui a déja rempli un dossier PAC me comprend. quand j'ai fait mon stage à l'installation, il ya 10 ans, je suis apssé pour un extra terrestre. il y avait des intervennant des banques pendant le stage. tous les agri purs (elevage, céréales, etc...)dont le dossier etait composé à 80% de subventions voyaient leur projet sanctifier par les banquiers. quand ça a été mon tour, on m'a rit au nez. "mon pauvre monsieur, si les nenuphars se vendaient en France, ça se saurait," qu'on m'a dit. et à l'epoque je demandais 250 000 F, meme pas le prix d'un tracteur. ils ont fait le meme genre de reflexioon à un jeune qui voulais s'installer dans l'apiculture. et je leur ait répondu "vou etes inconscients, si un jour l'europe baisse les primes PAC, vous etes morts". ces meme banquiers m'ont dit "ça n'arrivera jamais" 2 ans aprés les primes baissaient de 20%. il se trouve qu'en 2004, j'ai du reparticiper à un stage d'insatllation. et bein je peux vous garantir que dans tous les dossiers, il y avait une part de diversification voire quand c'était possible de culture non suvbventionnés car, quand vous avez 18 ou 20 ans et que vous envisagez de reprendre l'entreprise de votre père (qu'il ne vous donne pas mais vous vend sinson le FISC saura vous rappeler à l'ordre) et ben ça vous fait peur de savoir que du jour au lendemain, on peut vous couper les vivres. oui il faut que les états arrètent de subventionner leur agriculture, et j'en serais le premier heureux car si en France, on suventionne notre lait et nos céréales, en hollande, c'est l'horticulture qui est subventionnée. mais etes vous pret à payer votre lait 5 fois plus cher ou voir le prix doubler ou tripler? car le jour ou on enlevera les primes totalement , on signera l'arret de mort du peu d'agriculteur qu'il reste en France car les distributeur iront se servir ailleurs, la ou les produits sont moins chers. tous les ans, j'entends que dans les communes avoisinantes, un tel ou un autre s'est suicidé. les exploitants agricoles sont la categorie socio professionnelle ou il y a le plus fort taux de suicide pendant l'acticvité. et ce n'est pas vraiment parcequ'il n'arrivent pas à se decider sur la couleur du prochain tracteur ou parceque l'air conditionné de la moissonneuse est une option trop chère. c'est pas parcequ'ils ont un gros tracteur qu'ils sont riches et que le travail n'est pas penible. allez faire les moissons et vous verrez. l'an dernier, la MSA m'a répondu qu'avec un revenu annuel de 15000 € j'etais un nanti. je donne 48 % de mes revenus en cotisations sociales et ça va durer, certainement plus longtemps que prévu. tous ça pour que arrivé à la retraite (si j'y arrive car pour moi je sais déja qu'elle ne sera pas à 55 ans) on me donne 700€ (si on me le donne). alors si "le nain" comme certains l'appell peut faire quelque chose pour moi eh bien j'ai envie de lui faire confiance car jusqu'a maintenant personne ne nous a proposé quoi que ce soit. sur ce je vous souhaite une bone journée à tous et a toute. et rappelez vous " la terre c'est pas sale, c'est elle qui vous nourrie".