Chlowé1

J'ai une question, désolée si elle est idiote...
Streching, c'est quoi?

C'est surtout en "touchant" que tu sauras...
Ici je sens très très bien les os de mes chiens: la colone vertébrale, les os du bassin et évidemment les côtes.
Chez Gypss, suffit d’effleurer car il n'a pas beaucoup de poils et il est hyper sec.
Chez Ilow, il faut un peu plus insister dans le sens où si tu effleures, tu sens que sa grosse tignasse de poils haha!

Mais dans les deux cas, pas du tout de mal à toucher ces parties. Il n'y a pas de couche de graisse palpable entre la peau et les os.

C'est dingue, de passer de la photo du refuge et celle de Fanny, une belle différence pour les yeux, il est magnifique!!!
Tenez bon, J-2!!

Il pèse combien pour combien de cm?

C'est top pour les balades aussi alors!

J'ai été impressionnée par ses déplacements aussi: il cherche à fond le jouet,en attrape un et sait que c'est le mauvais donc retourne chercher le bon, et le trouve!
J'adore...il se débrouille hyper bien que certains chiens aveugles que j'ai déjà connu!

Même question?

Sinon le boxer peut etre top chien completement fan des enfants qui ne laissera jamais personne entrer chez lui ^^ =)

Personnellement, moi j'ai du mal à croire à des races qui naturellement sont ça et ça.
Je connais des Boxer qui sont carrément nuls pour protéger la maison...

Je me demande même comment fait-on pour qu'un chien devienne protecteur envers le foyer?

Pour ses pattes arrière tu lui apprend le handstand en faite?

Pas seulement, c'est prévu dans mon programme par contre.
Pour le moment, je travaille le recule.

Changer de club parce que tu n'as pas l'autorisation de le laisser en liberté?

Non non hahaha! Oups si tu as mal compris.
Je pense changer de club, du moins pour lui, car là-bas, ils travaillent selon la méthode du clicker training. Tous les membres travaillent leur chien au clicker durant le cours et tous les exercices nous sont enseignés selon une méthode positive. Depuis, on est un nombre réduit et le cours d'agility ne se passe pas en même que l'obéissance.
Tout cela me met moi et surtout mon chien beaucoup plus à l'aise.

A mon club actuel, Gypss était complètement perdu. Entre les 2 autres groupes d'obéissance à côté de lui, ainsi que celui d'agility, c'est simple, je n'existais pas et je devais constamment entrer en conflit avec lui pour qu'il me regarde.

Au clicker, il a pas décroché une seule seconde...

Puis je dois avouer, je me sens moi-même mieux dans ce club là.

Au fait l'exo sur le banc... J'ai cru remarqué que tu le "cliquais" lorsqu'il levait une de ses deux pattes arrières. Est-ce un pur hasard où l'exo était de lever une patte arrière?

En fait je clique quand il me propose une position assise ou couchée, ou alors quand il me suit. Je clique aussi quand il tombe et qu'il se rattrape, le fait qu'il s'accroche au banc. Maintenant c'est devenu hyper important pour lui de rester en équilibre sur ce banc. Il adore aller dessus

mais ça m'étonne que tu fasses ça sur un chien qui vient d'arriver chez toi et qui en plus a eu un changement "de vie" pendant 1 semaine.

Gypss est chez moi depuis 2 mois, très très bien adapté alors j'estime qu'il peut commencer de genre de chose.

Il a été chez un ami 3 jours environs, il est revenu ici et n'a pas travaillé dès son retour. Lorsqu'il est revenu, il ne lui a pas fallu longtemps avant de reconnaître son foyer :-))

Voilou, et encore merci pour mes photos

Merci!

Ce matin, matinée dans le club où je donne maintenant cours d'obé-rythmée.
2e cours d'obéissance pour Gypss, il a réagit TRES différemment, j'avais une autre chien au bout de la laisse.
Il est resté très très focusé sur moi, attrayé par les exercices MAIS contrôlé! (Les maîtres pouvaient travailler leur chien à la balle devant Gypss et celui-ci ne bougeait pas)
Il a pu stressé quelques fois mais dès que ça arrivait, soit je le refixais sur moi(très facilement) soit un couché, et zeeen.

Bref, il a été top de chez top et il en a mis plein la vue
Quand tous les cours étaient finis, il s'est baladé en liberté dans l'enceinte au milieu de 17 malinois + d'autres chiens et après 15 minutes, carrément détendu, voire même adapté. (Alors qu'Ilow était parti sa cacher...ou manger la poubelle
-___-) Même là encore, très focusé sur moi et venait me demander de jouer hihi!

Seul hic, je sens que son anxiété de séparation revient petit à petit...il a mal supporté la cage pendant que je donnais cours. Donc, retour des crate games pour ces prochains jours + ré-application sur son anxiété.

Voilou, je suis en train de réfléchir: changer de club?
(Tellement habituée moi MDR! Ca ne serait que mon 5e changement! XD)

Pas de souci, c'était le jeu des différences hahaha!

C'est pas lui sur la dernière photo, les marquages ne sont pas les mêmes

Merci

Je donne des petites nouvelles.

Gypss a été gardé par un ami le week-end passé puisque je devais partir en France.
Tout s'est super bien passé, ça a été un week-end socialisation pour lui.
Il a vu pas mal de personnes, des invités là-bas et il a été agressif qu'une seule fois envers une femme.
Sinon, il a beaucoup joué, il suivait son maître provisoire partout, adorait ses câlins et s'est très vite adapté aux pièces de la maison.
Il a passé aussi une longue matinée en club, il a fait de l'obé avec...il était conquis!

Donc voilou, quand j'ai dû aller le rechercher, il a voulu me manger puis il m'a reconnu cet idiot

Cette semaine il a dû reprendre ses habitudes, dur...
On a régressé malheureusement mais bon, ça fait partie de la (ré)éducation aussi.

Une invitée qu'il avait tenté de mordre à son arrivée est revenue à la maison il y a quelques jours.
Il a mal réagi au début mais on m'a enfin écouté(enfin ma maman plutôt loll), elle l'a nié et quand elle s'est posée, Gypss s'est montré volontaire et vers la fin s'est laisse caressé.

En rue quand on croise des passants, plus aucun aboiement!! Même quand on me dit bonjour hahaha! Avant il supportait pas.

Samedi passé on a fait une première sortie en ville: il a fallu faire 4 tours du marché avant qu'il marche sans tirer et en étant presque 100% à l'aise.
On va continuer à faire de ces sorties, il en a besoin.

On a rangé le garage dernièrement, afin de faire de la place pour un grand congélateur: d'ici quelques temps, je vais enfin pouvoir remettre mes deux chiens au cru!! Quel bonheur!

Demain, on va suivre un cours d'obé dans un autre club, celui où je commence à donner cours d'obé-rythmée.
Il fonctionne à la méthode du clicker donc je pense que ça va vraiment m'aider.

Pour terminer, un vidéo de notre travail actuel: le target pour les zones en agility. Et quelques exercices de coordination, afin qu'il prenne conscience de ses pattes arrières car elles sont pas du tout musclées et ça l'handicape.
(Visionnez en HD ou Full HD, c'est mieux!!)


Quelques photos...

Très bon idée!!

Bienvenue ici!!

Si quelqu'un peut me rafraîchir la mémoire sur cette Kenza? :-))

Une, l'éducation positive... récompense dès que c'est bien, en essayant de lui faire comprendre ce que je veux obtenir de lui, le tout de façon ludique. Pas trop de problème avec la récompense..., (mais il vérifie qd même que son maître ne prenne pas la tangeante pendant que je lui apprend des trucs), plus difficile si rien dans la main, mais je suis confiante, cela viendra, comme tu le dis Chloé suffit de répéter !

Connais-tu la méthode du clicker?
Ici j'y suis adepte depuis quelques années et j'ai démarré Gypss à son arrivée.
Je ne le regrette pas, cette méthode lui a donné goût au travail!
Il me semble bien moins réceptif lorsque j'utilise la nourriture seule, c'est trop brouillon tandis qu'avec le clicker c'est le top de la précision et dès que je le sors, il est dans tous ses états!

Je t'encourage à t'y mettre, c'est fabuleux.

Sinon, quand tu dis: pas de nourriture. C'est pour les commandements dans ta maison?
Ex: couché à table quand on mange ou couché quand on est dans le fauteuil?

Tant mieux pour le reste.
Il faut qu'il s'habitue à vous, à ce nouvel environnement. Certains chiens ont une capacité d'adaptation moins développée.
Ici Gypss ne faisait aucune anxiété les premiers jours, puisqu'il me restait des examens à aller passer et dès que mes vacances ont commencé, ce comportement est apparu: je soupçonne qu'il a pris goût à ma présence constante, à mon attention constante, etc. tout ce qu'il n'a jamais eu avant(je crois) et il a eu peur de perdre ça à chaque départ de ma part.

Tout le monde s'est appliqué ici:

Plus de réaction à ces demandes d’interaction avec nous, jamais.
On le niait quand on rentrait d'une sortie alors qu'il hurlait et suppliait une marque d'attention.
On le niait 15 minutes avant nos départs.
On le renvoyait à sa place lorsqu'il nous suivait.

On conseille aussi d'y progressivement avec les durées d'absence mais j'en ai eu marre de me dépêcher pour tout faire MDR.
Donc j'y suis allée bardaf: je montais de plus en plus souvent à l'étage le laissant hurler, et une fois qu'il finissait, je ne demandais pas plus, descendais et rentrait dans la pièce en l'ignorant complet. Lui tentait de me faire la fête comme si j'étais partie des années.

Mais tu verras, rien que le fait d'ignorer les demandes d'interaction avec lui et le renvoyer à sa place quand il te suit vont arranger très vite le problème. Je pense que ce sont les deux trucs les plus importants car c'est ce que fait la mère des chiots, elle brise l'hyperattachement que les chiots font avec elle à un certain nombre de semaine atteint.

Quand ton Scrap semble en alerte, nerveux, ne parviens pas à se poser, appelle-le, prends-le gentiment par le collier et mets-le au retrait; sur son coussin ou dans sa cage.
Qu'il puisse se calmer.
Ici je le prends près de moi et le couche tranquillement, ça le détend directement. Je dois pas mal le faire quand mes neveux viennent à la maison, ça le stresse énormément.
Autrement quand il fait des fixations sur la piscine par exemple, je le renvois au retrait qui est le salon et il va se coucher de lui-même et revient une fois qu'il est calme.

Tiens-nous au courant en tout cas :-))

Il obéit dehors, mais j'ai énormément de mal à lui apprendre assis - couché et pas bougé... Contrairement aux dires de notre amie MYRIAM, l'apprend bien moins vite que ma Gaia mon Scrap ! lol

Comment travailles-tu?
Quelles sont tes méthodes?

Au bout d'une semaine il n'a toujours pas compris que certaines pièces (les chambres) lui sont interdites... Gaia avait compris dès le premier soir... Je soupçonne qu'il n'ait jamais eu à affronter de tels interdits

Une semaine c'est très peu.
Un chien met aux environs d'1 mois pour s'adapter à un nouvel endroit.
Moi aussi j'ai adopté il y a presque 2 mois maintenant(déjà ) et je me souviens qu'une fois les 4 premières semaines passées, il semblait complètement habitué à nous et imprégné de nos habitudes.

Quand Gypss me suivait partout et par conséquent parfois dans des pièces interdites(je précise qu'il faisait aussi de l'anxiété de séparation, donc il voulait toujours être avec moi), je le chassais en lui disant de filer et s'il avançait vers moi: non, file!

Il a parfaitement compris maintenant.
C'est répéter, encore et encore!
Tu verras surtout une grosse amélioration de ce côté quand il aura cesser de faire de l'anxiété de séparation.

Par contre, la pauvre, la nuit, c'est une autre histoire. Monsieur pleure, gratte la porte et finit par aboyer si on les laisse seuls dans la cuisine. Après trois nuits d'insomnie partielle, j'ai eu pitié des voisins (on dort fenêtres ouvertes), de Gaia et il faut bien l'avouer aussi de nous. Ils ont désormais cuisine et salon ouverts, barrière bébé devant la porte de notre chambre.... et tout est ok depuis...

Tu n'as pas arrangé le problème là, mais tu l'as masqué.
Il a gagné la partie: toujours avoir un oeil sur toi. Tu l'as renforcé dans son anxiété de séparation là.

Pour la nuit, ici mon Gypss a dormi le 1er mois dans sa kennel.
J'ai rendu l'endroit TRES positif: chaque fois qu'il lui portait de l'attention=bonbon. Il mangeait ses repas dedans, je le faisais jouer dedans. A force il y allait de lui-même et adorait l'endroit.
J'ai aussi pratiqué les faux départs, j'ai permis à Gypss de comprendre: être dans la cage c'est beaucoup plus payant qu'être ailleurs.

Explications des faux départs(ceux-ci aident pour l'anxiété de séparation, après la cage tu associes la même chose à une pièce, ici c'est la véranda que j'ai rendu hyper payante par la suite. A présent il aime y être.

Spoiler:

Les faux départs, c'est:

Tu demandes au chien d'aller en cage, tu récompenses, tu mets la porte contre, tu récompenses, tu te retournes et fait quelques pas, s'il reste silencieux, tu retournes vers lui, tu réouvres la porte et donne des gâteries.
Ensuite, tu recommences et fais quelques pas de plus.

Pour en retourner aux nuits, à force de rendre la cage si positive, il a cessé de se réveiller la nuit et d'aboyer. Il a cessé de se réveiller hyper tôt le matin et d'aboyer.
(Je précise, je mettais un drap sur la cage pour que celle-ci reste toujours obscure et pas bourrée de lumière le matin.

Par contre j'ai découvert, hors ces aboiements ou petits cris qu'il fait dès que l'un de nous sort ou s'éloigne, même si Gaia ou l'autre humain reste près de lui et lui demande sur tous les tons de s'arrêter, qu'il est capable de tout pour sortir si on l'enferme.
Devant aller passer une visite chez un spécialiste, nous nous sommes absentés 3 h en leur laissant le même périmètre que la nuit. J'avais enlevé tout ce qui pendait, les vases et bibelots divers.
Ben on a retrouvé toutes les lumières allumées, les rideaux de la cuisine par terre (pas abimés, juste tentative de sortie, je pense. Par contre la porte de la chambre de Lucie était ouverte, et là : carnage ! Il a arraché la moustiquaire (heureusement les volets étaient fermés) et fait tomber la boite à outils qu'André avait laissé sur le rebord de la fenêtre. Il y avait 3 marteaux, vis clous, couteaux etc... plein la pièce. Ils ont dû quand même avoir la peur de leur vie au bruit de la chute. J'espère qu'on va pouvoir remonter la moustiquaire mais c'est pas sûr ! Enfin, et ce décelé dès l'ouverture de la porte d'entrée toute griffée, une énorme merde dans laquelle il avait bien piétiné puis grimpé après porte, meubles et fenêtre... et une odeur.... berk berk berk...

Parfait exemple de l'anxiété de séparation!
C'est un problème qui se règle relativement vite et facilement!
Gypss en faisait beaucoup, lui il hurlait et grattait les portes. Il n'a jamais détruit heureusement, ni uriner pour exprimer son stress.
En fait, chaque fois que tu es hors de son champ de vision, il a peur que tu ne reviennes jamais, peur que son chef de meute ne revienne pas. Il fait de l'hyperattachement avec toi et tu dois maintenant briser ça.
Voici 2 sites qui m'ont énormément aidée avec Gypss:

http://pages.infinit.net/clicker/general/anxiete.html

http://forum.doctissimo.fr/animaux/problemes-comportementaux/attachement-separation-anxiete-sujet_4_1.htm

En quelques semaines c'était réglé.
Quand il lui arrivait encore de pleurer quand je refermais une porte sur lui, j'attends simplement qu'il cesse quelques minutes et là je retournais le voir(je restais toujours très neutre)

La journée si tu t'absentes, laisse-le dans une pièce neutre, presque vide avec un kong rempli de fromage blanc congelé.
Personnellement mes chiens sont dans une pièce séparée car j'ai trop peur d'une éventuelle bagarre.

J'ai rien utilisé comme aide ici, ni fleurs de Bach, ni collier DAP.
Quand Gypss est arrivé, c'était une pile électrique. Il ne se posait JAMAIS et était toujours en constante demande de jeu ou d'attention.
Il a fini par comprendre comment on fonctionnait: l'intérieur c'est CALME. L'intérieur c'est 0 jeux avec Ilow. L'intérieur c'est 0 jeu avec un membre de la famille. L'intérieur c'est 0 jouet tout court.
Les soirées ont été assez difficiles au début, il se couchait 2 secondes avant de se lever pour aller mordiller Ilow.
Il a dû passé quelques soirées en kennel, ce n'était pas rare afin qu'il se calme et ça fonctionnait très bien.

Aujourd'hui il a totalement assimilé tout ça, la cage on ne l'utilise plus du tout à l'intérieur.
Il est très calme, le soir il se couche et dort profondément!
J'ai félicité chaque fois qu'il se posait dans la maison et quand je me levais je l'interdisais de me suivre à la pièce à côté.
On a encore du travail de ce côté là mais ça s'en vient hyper bien.

Voilà, je pense que j'ai tout dit......................
Mais ne t'en fais pas trop, 1 semaine c'est juste trop rien!

En effet!
Gypss commence à s'adapter à ma vitesse, mais coûte que coûte, je vais plus vite que seule et c'est sûrement le but de ce sport en compétition: boucler un parcours le plus rapidement possible.

On va beaucoup plus vite en canicross quand le chien tracte, l'effort n'est pas comparable à un jogging individuel.
Je cours seule régulièrement et je fais 45 min sans pause facilement. Une fois que j'ai Gypss à la taille...waw.
Pour le moment j'ai à mon compteur un peu plus de 5 km et je m'arrête minimum tous les 2 km.
C'est très vague, j'ai hâte d'avoir l'appareil qui comptera ma vitesse et mon nombre de km précis.

Bon Dieu, je suis si heureuse!!!
Un ENORME merci car cette chienne m'avait vraiment touchée, je suis super émue et heureuse pour elle!!

J'allais le dire: des yeux pareils ça pète sur une telle robe!

Il est magnifique!

Pour le contact humain, la première règle à respecter, c'est ne jamais forcer.
Il faut attendre que le chien vienne de lui-même à la rencontre d'une personne, jamais essayé d'aller lui faire voir.
Gypss est un peureux aussi, mais volontaire. Il est très méfiant, il grogne, aboie et irait même jusqu'à mordre si une personne s'approche trop de lui en le fixant et finissant par se plier sur lui.
Malgré ça, si la personne ne lui prête aucune attention depuis le départ, il va y aller et oser aller renifler. Au final il risque d'accepter une petite caresse mais ça reste rare.
Ce week-end, il s'est baladé en plein milieu d'un marché...tout s'est super bien passé, aucun aboiement alors que quand il est arrivé, au moindre passant, même s'il ne nous portait aucun signe d'attention, il chargeait dessus. Un mendiant l'a même appelé pour le caresser et il en a accepté une ou deux, j'ai moi-même régulé le moment et j'ai félicité moi-même en repartant.

Pour les invités, c'est une routine à prendre.
Quelqu'un entre dans la maison, c'est IGNORANCE TOTALE.
Gypss va grogner, aboyer, se cabrer et barrer la route à la personne mais si celle-ci passe sans y faire attention, il n'y touchera pas. Il se calme de lui-même et quand la personne s’assoit, il va venir à son aise.

(Tant mieux si la personne donne un peu de nourriture mais j'interdis les jeux car Gypss n'interagit pas avec la personne, juste avec le jeu. Je le travaille, il commence à apprécier jouer AVEC moi.
Mais le jeu j'aime pas trop avec lui et les situations qui l'effraient, au club en groupe, il est +++ en alerte sauf si je propose un jeu, il va se détendre là dessus mais dès que je coupe, il est encore plus énervé et en alerte, donc je delete le jeu)

Comment est-elle sûre que sa chienne la protège?
C'est une femelle et ça peut être très peste j'ai déjà remarqué.
Ce wk, des personnes sont venus à ma rencontre en balade avec leur Border, Gypss a apporté son frisbee à l'enfant et leur chienne est partie au carton. Ce n'était pas de l'hyperattachement à l'égard de ses maîtres mais plutôt de la peur. Elle paraissait très gênée, en retrait.

elle a attrapé le chien de mon père qui me grognait dessus !!

Dès qu'un chien grogne sur un autre en laisse, souvent l'autre en face réagit. (La laisse apporte une pression) et les raisons d'une telle agressivité sont multiples.

Pour les enfants, c'est le même processus que pour les hommes mais ils sont une plus grande source de stress: ça crie, ça joue, ça court.(Même moi ça me stress )
Ici, Gypss est minimum 1x en contact avec un enfant de 2 et 4 ans(au passage très... ) et là encore, je supprime tous les jeux quand ils sont là, c'est hors de question.
Gypss est très à l'affut, il les fixe comme s'il allait les croquer et le jeu amplifie ça. Les premières fois, ma nièce jouait avec lui et il l'a vite associée à du jeu justement, ce qui le rendait incontrôlable.

Au début, j'ai demandé aux enfants(surtout à la ptite de 4 ans car par miracle le ptit 2 ans s'en fiche des chiens) de ne lui porter aucune attention et d'éviter de le provoquer. Pas toujours facile, j'ai déjà retrouvé ma nièce à sauter sur elle-même, à le chauffer avec Gypss devenant complètement fou et prêt à la pincer. Je dois encore intervenir mais ça va de mieux en mieux.
Gypss se sent de plus en plus à l'aise, ce dimanche il s'est couché plusieurs fois dans la maison alors que les ptits jouaient. Ma nièce l'a caressé quelques fois et il l'a très bien pris. A noter, sa queue n'a pas cessé de frétiller de toute la journée.
Une fois que Gypss s'énerve trop, c'est direct au retrait et il ressort de lui-même une fois qu'il est calmé(Il a compris la chanson)

Donc voilà, je pense que c'est une grande question d'adaptation, de temps et de patience.
Ne jamais rien forcer, laisser le chien découvrir même si on a l'impression que le chien se ferme à la découverte. Même à 3m, elle observe ce qui lui fait peur et analyse chaque petit mouvement. Petit à petit, elle se rapprochera pour finalement renifler.
L'important c'est que la personne considérée ne soit jamais brute, jamais hyper active. Quand la chienne viendra, qu'il se laisse faire à 200% et continue ce qu'il était en train de faire sans RIEN porter comme attention à la chienne.

Ton amie devrait aller en ville, socialiser sa chienne.
Toujours chez elle, c'est pas très sain.
Gypss me semble de mieux en mieux depuis qu'il va dans un club et en ville, ou dans des endroits inconnus.

Ca va aller en tout cas.
(Moi j'y crois, je crois en mon futur Test de Sociabilité MDR!)

Ici, on va normalement passer 3 jours au Cap Blanc Nez fin de semaine prochaine, il y a un camping à 500m de la plage où on peut installer sa tente.

Il sera placé sous contrat BorderlineCollie?

Oh la la j'adore!!
Merci du partage!