Lee-souris-domestiques

Parce qu'en dessous de 13 ans pour s'inscrire sur le forum il faut une autorisation parentale... Je suppose qu'elle a voulu passer au-dessus, je m'en doutais au vu des propos.

A 15 ans tu as la maturité pour savoir qu'un animal ca coute très cher! Pitié n'adopte pas d'animaux si tu n'as pas les sous (et pas seulement les sous pour l'acheter mais il faut compter un budget vétérinaire, etc.).

Je termine juste avec une anectote (et un second exemple). Je déteste tuer des bébés, du coup il arrive souvent que je "laisse couler" (elle en a fait 13 tant pis on verra bien, elle est grande/grosse/robuste, ca ira...). Une de mes syriennes fin de l'année passée m'a fait 13 bébés. Bon allez, elle va s'en sortir, je veux pas faire de culling... Au bout de 2 jours, deux bébés de moins (mais qui sont donc morts sous la dent de maman, ca doit etre autrement douloureux...). Puis la mère s'épuise à les nourrir. Vers 10 jours (donc premiers yeux ouverts, on les papouille, on donne des noms), elle n'en peut plus et en tue 4! Eux aussi auraient pu ne pas soufrir, et moi avec parce que retrouver 4 bébés de 10 jours morts c'est pas une partie de plaisir. Puis l'un des bébés avait une énorme avance de croissance et était sevrée presque 1 semaine trop tot. Du coup la mère repoussait tous les bébés... J'ai pris la décision de séparer la "sevrée" (mais qui aurait eu encore besoin de sa mère) pour que les autres survivent. Quel résultats? Un maman qui a mis plus de 2 mois à reprendre son poids normal un bébé sevré trop tot qui ne grandit pas des bébés morts le reste (qui a dont eu plusieurs semaines avec maman à 6) va super bien, ils sont bien grands et résistants... Et là, si j'avais suivi ma première pensée que j'ai pas osé/voulu faire, j'en aurai laissé 6 ou 7 et tout ce serait sans doute mieux passé... Et qui est seule responsable? eh bien moi, évidemment. Et pour terminer avec mon exemple : ca dépend des femelles pour les gestations. J'ai actuellement deux portées en syriens de 11 et 13 bébés, la mère des 11 va extra bien (bébés sevrés) et la mère des 13 est un peu maigre. Cela ne dépend pas de ce qu'on donne durant la gestation ou l'allaitement mais aussi d'un patrimoine génétique (c'est la fille de la portée citée précédemment). Comme Dawww la vie de ma femelle avant tout (c'est elle que j'ai vu naitre, que j'ai apprivoisée, qui a sa vie et sa place chez moi, et donc c'est elle qui est prioritaire).

Après je ne vois pas pourquoi il faut condamner une pratique juste parce que certains font cela n'importe comment. Sinon on peut aussi condamner l'élevage en lui meme, le fait de garder des rongeurs apprivoisés, enfin tout quoi...

Idem, et je n'ai jamais eu peur de devoir garder des bébés inadoptés, je refuse énormément d'adoptions que je juge caprieuses et pas sérieuses. Le nombre d'animaux chez moi ne me fait pas peur, par contre les gens qui perdent un animal né chez moi au bout d'un an, et sachant que c'est de ma faute puisque je suis responsable de la portée, ca par contre je ne supporte pas.

Enfin, s'ils restent dans cette boite à chaussures le problème ne se posera bientôt plus...

Je ne vais pas (plus) répondre en détail, je vais juste dire deux choses. d'une part, ceci me choque beaucoup car il tue pour choisir la solution de facilité : s'épargner des non-adoptés, sélectionner les sujets intéressants et éliminer les sujets qui seront problématique point de vue adoption, et pouvoir faire plus de portées par an en faisant moins de jeunes par portée! Crois moi il n'y a rien de plus difficile dans ce geste. c'est vraiment pas de la facilité pour ma part, ni pour m'épargner les non adoptés, ni pour faire plus de portée, mais uniquement pour le bien etre de mes lignées et des bébés "restant". D'autre part j'ai vu nombre de mamans qui ne tenaient pas le choc de beaucoup de bébés, qui sortaient de l'allaitement a la moitié de leur poids d'origine, malgré les boost, qui prenaient à peine le temps de manger tant leurs bébés leur prenaient du temps. C'est également faut de dire que les retards de croissance se rattrapent, qu'ils sont sevrés plus tard etc. Dans toutes mes portées de tous les rongeurs éleveurs, quand les premiers bébés étaient sevrés, la mère repoussait tout le monde, et pas seulement les plus grands! Donc ces bébés doivent continuer à grandir sans lait maternel, et j'ai constaté que dans au moins 80% des cas les retards ne sont pas rattrapés. C'est pas juste pour le dire "comme ça", j'élève depuis des années et j'en ai vu des portées sans culling, et j'en ai eu des problèmes... Comme déjà dit, je n'en fais que très peu mais je ne m'estime pas etre un bourreau sans coeur et qui agit par facilité, ca me choc et ca m'attriste beaucoup de lire ça de ta part je dois dire.

Eh bien c'est donc de ta responsabilité! Tu les as élevés donc tu en es responsable. Et non, une fois nourris à la main ils seront incapables de se débrouiller dans la nature. Il va falloir leur faire un beau terrarium (les souris sauvages s'évadent facilement des cages classiques).

J'ai fusionné ton nouveau post et tes anciens messages, ca me parait plus clair et on laisse l'autre post pour l'autre souris sauvage. Un peu d'explications seraient les bienvenues sur tes souris avant qu'on puisse t'aider...

J'ai rien compris, toi aussi tu as une souris sauvage?

Oui pour moi tu peux le publier!

On ne relache pas un animal élevé en captivité, elle va se faire bouffer par un chat en 10 minutes...

J'aime pas beaucoup me répéter...

Après rien n'empeche de prendre un autre objet qui peut cliquer mais moins fort... Si on prend par exemple un coupe-ongle, ca peut faire un petit clic aussi...

Ont déjà payé : - Puce - Mailys - Camellia - archi - Maryle - nathalie - Natasha - Oxalys

L’élevage - Au-delà de l’essentiel : l’éthique. L’éthique de la reproduction. Chaque année, des millions d’animaux sont tués par manque d’adoptants adéquats, et parmi eux, de nombreux rongeurs. Sans compter les millions d’animaux dans les animaleries, qui attendent dans des conditions parfois horribles de devenir le repas de l’un ou l’autre reptile. En voyant cela, la question est : Comment justifier la reproduction des rongeurs alors qu’il y en a tant qui ont besoin d’une bonne maison ? C’est la question que doivent se poser tous les amateurs de rongeurs. Dans mon esprit, il n’y a qu’une seule raison valable de vouloir reproduire un rongeur. Pour faire simple, la seule raison pour laquelle on peut reproduire des animaux est pour obtenir des bébés avec une amélioration évidente par rapport aux parents. C’est un point de vue partagé par beaucoup d’autres éleveurs de divers animaux également. Si vous voulez élever une espèce, vous le faites dans l’espoir d’avoir un animal qui se rapprochera des standards d’excellence mis en place par n’importe quel club ou organisation qui traite de l’espèce que vous élevez, tout en gardant un bon caractère et en essayant de réduire et éliminer les problèmes de santé. L’élevage doit être bien plus que de mettre deux animaux ensemble. Beaucoup de gens n’élèvent pas les rongeurs pour les bonnes raisons : Pour faire de chouettes animaux de compagnie. Aucun éleveur de ma connaissance ne reproduirait un animal qui ne soit pas en bonne santé ou n’aurait pas un bon caractère. Et donc, tous les bébés doivent être en bonne santé et être de bons animaux de compagnie. Comme vous pouvez trouver ce genre d’animaux dans les animaleries (en bonne santé, peut-être pas chez nous, NDT) ou les récupérer de sauvetages ou dans des refuges, nous, éleveurs, devons faire mieux que cela. Les éleveurs doivent avoir comme objectif de produire des animaux qui ne sont pas seulement des bons animaux de compagnie, et qui sont bien plus qu’en bonne santé. Élever n’importe quel animal est une forme d’art, et les éleveurs ne doivent pas seulement produire «un animal de compagnie » mais aussi un exemple magnifique de la variété. Et ceci est bien plus difficile que de faire « juste un chouette animal de compagnie ». Le vieil adage disant « il faut d’abord bien l’élever et ensuite bien le nourrir » est tellement vrai. La moitié des efforts de l’éleveur est fait pour élever (= reproduire, NDT) le mieux possible, et l’autre moitié part dans l’élevage de la portée dans les meilleures conditions possibles. Évidemment, tout le monde ne veut pas absolument un rongeur de type show, et beaucoup sont très heureux d’avoir un super animal de compagnie qui n’a pas d’autre trait particulier. Je ne dénigre absolument pas ces fantastiques animaux, ni leurs propriétaires. Au contraire, je pense que ce sont ces personnes qu’il faut guider vers les associations et refuges pour adopter un rongeur qui a désespérément besoin d’une famille aimante. Les éleveurs ne doivent pas travailler pour combler ce besoin affectif. Il y a beaucoup de chouettes animaux de compagnie un peu partout et nul besoin d’en faire de nouveaux. Les éleveurs comblent un besoin spécifique. Bien que leurs animaux soient de super animaux de compagnie, ils sont aussi plus que ça. Les gens qui choisissent d’adopter chez un éleveur ont tendance à vouloir les assurances qui viennent de pair avec cette adoption. Ils veulent un hamster ou une souris d’une certaine variété, ou d’une lignée qu’ils connaissent déjà. Ils veulent la garantie que leur animal a un bagage de bonne santé derrière lui, et c’est l’éleveur qui garantit la bonne santé et le caractère de l’animal. Si un éleveur ne s’efforce pas de faire tout ce qu’il peut pour élever les meilleurs rongeurs – bien au-delà d’un animal juste sympa et en bonne santé- alors il ne pourra probablement pas offrir les assurances que la personne qui veut adopter recherche. Chaque portée faite par un éleveur comportera des animaux qui représentent l’amélioration recherchée par l’éleveur, et des animaux qui ne l’auront pas. Et donc, dans chaque portée, il y aura des animaux qui ne seront pas « type show ». Ces animaux pourront être adoptés par les gens qui ne cherchent pas de potentiel d’exposition. Il n’y a rien de mal à cela ; cependant, cette « pauvre » qualité d’animal ne doit pas être le but de l’éleveur. Pour faire de l’argent. Très simplement, si vous élevez des rats ou des souris de qualité, d’une manière responsable et si vous subvenez à leurs besoins au mieux de vos possibilités, vous ne pourrez pas gagner de l’argent avec l’élevage. D’autre part, si vous lésinez sur tout, si vous offrez le minimum dans tout (les mélanges les moins chers bas de gamme ou des croquettes pour chien par exemple, la litière la moins chère comme les copeaux de bois, nettoyer le moins possible, élever le nombre plutôt que la qualité et vendez dans les animaleries) alors vous pourrez gagner de l’argent. Vous ne seriez pas, dans ce cas, considéré comme un éleveur responsable. Parce que vous adorez les animaux de compagnie. Bien que vous adoriez votre animal et que vous en vouliez plus comme lui, ce n’est pas une bonne raison pour commencer l’élevage. Êtes-vous prêt à vous occuper de portées qui sont parfois énormes (jusqu’à 20 bébés chez les rats et souris) ? Avez-vous la place pour tous les garder ? Que se passera-t-il si tous ces amis qui voulaient des bébés de votre animal décident qu’ils n’en veulent pas finalement ? Ou s’ils n’en veulent plus dans un an ? Les animaleries vendront probablement vos bébés comme nourriture pour des reptiles, pouvez-vous les y envoyer ? Que se passera-t-il si votre femelle a des problèmes à la mise-bas ? Et si elle meurt ? Comment vous sentirez-vous ? Pour avoir plus d’animaux de telle couleur/variété. Nous entendons assez souvent cela, et c’est quelque chose qui fâche assez bien pas mal d’éleveurs responsables. Quelqu’un va nous dire qu’il élève tel animal, et lorsqu’on demande pourquoi, la réponse est : je veux en faire plus de cette couleur. Il est vrai que la plupart des éleveurs responsables se spécialisent dans une couleur ou variété en particulier ; cependant, élever UNIQUEMENT pour faire une couleur n’est pas un objectif acceptable. L’élevage est tellement plus que faire telle ou telle variété. Il n’y a aucune couleur qui soit vraiment rare (ici on parle des rats et souris, NDT), et aucune n’est vraiment difficile à reproduire. Élever juste pour avoir cette couleur, sans prendre en compte la santé, le comportement et le type des parents, ce n’est pas de l’élevage responsable. La liste des raisons de ne pas élever pourrait continuer encore et encore. J’ai juste évoqué les raisons que l’on retrouve le plus souvent. Comme je l’ai dit au début, l’élevage de n’importe quel animal est une forme d’art. Cela ne doit pas être pris à la légère. Les éleveurs doivent donner beaucoup de temps, d’efforts et de préparation dans chaque portée, et il faut énormément réfléchir à ce que donnera chaque portée. Les vrais éleveurs et amateurs auront un rôle important à jouer. En aucun cas, je ne dirai le contraire. Je pense, cependant, que beaucoup de gens font des portées qui n’ont pas nécessairement lieu d’être. Les éleveurs doivent planifier avec soin et bien réfléchir à leur élevage avant de faire chaque portée. Ils doivent aussi éduquer les gens qui leur adoptent des bébés sur l’éthique de l’élevage en général, et guider ceux qui désirent devenir éleveurs. Ces gens sont le futur de nos rongeurs et c’est à travers cette éducation que nous verrons ensuite les variétés de rongeurs que nous aimons devenir chaque fois meilleures. Texte de l’AFRMA, auteur Nichole Royer Traduction française par Aurélie Dengis

Laura en français de France serviette = essuie

Un très bon site que j'avais trouvé sur le clicker training : http://pages.infinit.net/clicker/pratique.html

Je l'ai donné mon avis! D'ailleurs tout ce qui a été dit depuis la remontée du post était dans mes premiers posts, avec mon avis et tout le tralala. Et sans parler de personne en particulier, j'adore les gens qui font genre 'j'adopte pas chez toi parce que tu tues juste pour le physique" mais adoptent en animalerie là où ils tuent pour l'argent... Je l'ai mentionné ailleurs, le physique c'est pas juste une question de goût. Le physique mène à des tares qui peuvent devenir des problèmes de santé... Quand on élève, on remplace mère nature et de cela aussi on est responsable, de même qu'on est responsable de la mort de tous les animaux nés chez nous (on est responsable de leur vie donc de leur mort, puisqu'on choisit leurs parents, on choisit donc ce qu'on va leur donner pour débuter leur vie...). Ce sont des choses qui, à mon sens, n'ont pas à être connues des adoptants... C'est le travail de l'éleveur, son arrière-boutique, ses choix, ses décisions et sa manière de travailler...

Ca fait juste 5 pages qu'on argumente... J'aime sentir que mes posts sont inutiles.

On tourne en rond, tous les arguments ont été avancés que ce soit par moi ou par d'autres, et comme dit Dawww ce genre de débat part très vite en sucette quand il est "portes ouvertes" Ceci dit, je ne comprends pas bien SourisGrise, tu veux l'avis des gens pourquoi? Il n'y a pas trop de nouveaux éleveurs ici, seulement des nouveaux particuliers, et comme dit Dawww c'est un avis qu'on se forge avec l'expérience, non en lisant à gauche à droite...

Tiens je profite de ce post pour vous mettre le lien vers un article écrit par Maryle (Serious Moonlight) à propos des éleveurs de gros... http://eldanarshamsterworld.wordpress.com/2012/03/10/la-realite-sur-les-rongeurs-danimalerie-de-serious-moonlight/

Elle semble bien déshydratée aussi, vérifie qu'elle boit bien et au besoin essaie de la forcer un peu, quitte à donner un légume riche en eau comme du concombre ou de l'endive...

Seulement des bébés à adopter, je n'aurai surement pas le temps de mettre des postes de portées à jour

Là j'ai une seule femelle noire rump, je voudrais bien bosser le red, peut etre d'autres couleurs selon ce qui sortira...